BVB 19/20 - Von Zögerli zu Vollgas? Jahr #2 des Neuaufbaus

Klingt wie ein Tweet von vor einem Jahr

Friedhelm ist frei, müsste nichtmal umziehen aus Düsseldorf und könnte bis Saisonende interimsweise übernehmen. Rein menschlich und pädagogisch könntest du keinen besseren finden.

Wäre eine interessante Variante. Hinten Struktur reinbringen und den Laden dichtkriegen, das kann er. Und vorne mit seiner Empathie einfach die Offensiven von der Leine lassen. Aber gut möglich das er nicht mehr lange auf dem Markt ist (Hertha, Bremen,...)

Wird aber eher so laufen: hoher Sieg oder Aufholjagd gegen Frankfurt, gute Leistung mit knappen Sieg gegen PSG. Dann Kantersiege gegen Bremen und Freiburg. Watzke und Zork: alles gut. Reus: haben Mentalität bewiesen. Favre: dürfen Haaland nicht verbrennen und brauchen Geduld. Und nach PSG und Gladbach (auswärts) brennt wieder der Baum.

Hatte Friedhelm nicht neulich im AS betont, dass er seine Karriere beenden will?
Außerdem weiß ich nicht, was das bringen soll. Einen CL Platz werden wir auch unter Favre schaffen, da mach ich mir gar keine Sorgen.
Dann lieber mit Favre die Saison "sauber" zuende bringen und in der Zeit Leuten wie Pochettino in den Hintern krauchen, dass sie im Sommer bei uns anheuern.

Brummsel schrieb:

Hatte Friedhelm nicht neulich im AS betont, dass er seine Karriere beenden will?
Außerdem weiß ich nicht, was das bringen soll. Einen CL Platz werden wir auch unter Favre schaffen, da mach ich mir gar keine Sorgen.
Dann lieber mit Favre die Saison "sauber" zuende bringen und in der Zeit Leuten wie Pochettino in den Hintern krauchen, dass sie im Sommer bei uns anheuern.

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Halt die Frage, wie dieses Verhalten/Zeichen innerhalb der Mannschaft ankommt. Es zeugt eben von keinerlei Ambitionen, einfach im gleichen Trott seit ca. 1 Jahr weiterzumachen und leichtfertig die noch vorhandenen Möglichkeiten herzuschenken.

Ich finde es leider für unseren Verein sehr bezeichnend, dass man lieber in totale Passivität verfällt, anstatt die Chance der aktuellen schwieigen Situation zu erkennen.

Die Passivität wird man dann wieder als "Stabilität" verkaufen.

Es würde irgendwie passen, wenn jetzt die Löw-Kette ausgepackt wird und um nächsten Spiel Zagadou/Hummels/Akanji/Can den Laden dicht machen sollen. Zumindest gegen Paris gar nicht mal so abwegig...

L-james schrieb:

Friedhelm ist frei, müsste nichtmal umziehen aus Düsseldorf und könnte bis Saisonende interimsweise übernehmen. Rein menschlich und pädagogisch könntest du keinen besseren finden.

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ja. könnte so perfekt passen wie Stöger

henningoth schrieb:

ja. könnte so perfekt passen wie Stöger

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Der dürfte sich in der Ferne Österreichs eh halb totlachen, wenn er den aktuellen BVB sieht. Seine damalige Situation bei uns war wesentlich schwieriger und akuter, sein Kader viel schwächer, aber bis auf die starke Hinrunde von Favre letzte Saison, nehmen die sich im Punkteschnitt mittlerweile fast gar nichts mehr.

Es bleibt das Gefühl, dass es schwierig ist mit diesem Kader weniger zu erreichen als das Favre tut.
Im Endeffekt hat man eine Offensive die einem fast jedes Spiel 2-5 Tore garantiert.
Der Schlüssel liegt also darin es zu schaffen nicht in jedem Spiel 3-6 Gegentore zu bekommen.
Daran scheitert man aber aktuell.
Man steht jetzt bei 11 Gegentoren in 5 Spielen. Dabei hat man gegen Union, Köln, Augsburg und Bremen gespielt...

Gewinnt man nicht gegen die Eintracht sollte man Favre entlassen.

frusciante15 schrieb:

Ich finde es leider für unseren Verein sehr bezeichnend, dass man lieber in totale Passivität verfällt, anstatt die Chance der aktuellen schwieigen Situation zu erkennen.

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Ich verstehe ja den momentanen Frust, aber wie kann man so einen Blödsinn schreiben ??
"Passivität" und wir haben gerade Can und Haaland gekauft.

Oder gilt als"Aktivität" nur ein Trainer-Rauswurf (aka "das hamburger Erfolgsrezept")

totto214 schrieb:

Ich verstehe ja den momentanen Frust, aber wie kann man so einen Blödsinn schreiben ??
"Passivität" und wir haben gerade Can und Haaland gekauft.

Oder gilt als"Aktivität" nur ein Trainer-Rauswurf (aka "das hamburger Erfolgsrezept")

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Du willst jetzt allen Ernstes das Schließen offensichtlicher Baustellen im Sturm + ZM, die seit einer halben Ewigkeit bestehen, als Aktivität verkaufen?

Auf alle Fälle nette Diskussionskultur die du an den Tag legst.

Bevor man Funkel entmumifiziert, sollte man über Qualix nachdenke
Ey Man, es soll einen saubern Cut nach der Saison geben und gut is.
Jetzte den Trainer wechseln, bringt nichts. Kloppo beliebt die Ausnahme.
Es hört sich einwenig wie Hoffnung an, aber 4 Punkte Abstand sind noch nicht soviel.
Für die Bauern läuft es auch nicht optimal und straucheln sie so weiter...

Mr.Mijagi schrieb:

Bevor man Funkel entmumifiziert, sollte man über Qualix nachdenke
Ey Man, es soll einen saubern Cut nach der Saison geben und gut is.
Jetzte den Trainer wechseln, bringt nichts. Kloppo beliebt die Ausnahme.
Es hört sich einwenig wie Hoffnung an, aber 4 Punkte Abstand sind noch nicht soviel.
Für die Bauern läuft es auch nicht optimal und straucheln sie so weiter...

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Also der Abstand nach vorne interessiert mich im Moment relativ wenig. die Meisterschaft sollen RB und Bayern mal unter sich ausmachen. MEhr haben wir diese Saison auch nicht verdient. Der Abstand nach hinten ist viel prekärer. Sollten uns Leverkusen und Schalke wirklich noch einholen, wäre dies ein absolute Armutszeugnis.

Bezüglich Zeitpunkt bin ich auch hin und her gerissen. Einerseits ertrage ich unsere aktuelle Defensivleistung wirklich nur noch ganz schwer, auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass ein kurzfristiger Wechsel hier viel bringen würde, außer unnötig Unruhe. Im Moment bin ich tatsächlich eher für durchhalten, um dann in der Sommerpause einen sauberen Schnitt zu machen und den Umbruch mit einem frischen Kandidaten gemeinsam zu planen. Ich denke nicht, dass wir bei Kandidaten wie Pocche eine realistische Chance haben. Vielleicht findet sich ja ein Kandidat in der eigenen Liga ... #Hütter2020

R.w.jr. schrieb:

Bezüglich Zeitpunkt bin ich auch hin und her gerissen. Einerseits ertrage ich unsere aktuelle Defensivleistung wirklich nur noch ganz schwer, auf der anderen Seite glaube ich nicht, dass ein kurzfristiger Wechsel hier viel bringen würde, außer unnötig Unruhe. Im Moment bin ich tatsächlich eher für durchhalten, um dann in der Sommerpause einen sauberen Schnitt zu machen und den Umbruch mit einem frischen Kandidaten gemeinsam zu planen. Ich denke nicht, dass wir bei Kandidaten wie Pocche eine realistische Chance haben. Vielleicht findet sich ja ein Kandidat in der eigenen Liga ... #Hütter2020

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Wobei jetzt schon die Unruhe unser steter Begleiter ist und Favre + die Verantwortlichen die Situation überhaupt nicht moderiert bekommen. Wo da jetzt bei einem Trainerwechsel noch mehr Unruhe entstehen soll, weiss ich nicht, denn der größte Verstärker von Unruhe sind schlechte Ergebenisse. Aber die können unter einem anderen Trainer nicht mehr viel schlechter werden. Der Pokal wurde schon kläglich verspielt und am Wochenende folgte ein herber Rückschlag in der Bundesliga. Das ist wie im letzten Februar, wo auch alles verspielt wurde.

Zudem hat Favre hier kein System implementiert, was ohne ihn nicht funktionieren würde. Im Gegenteil, seine Ideen greifen nicht (bzw. die Mannschaft kriegt es nicht umgesetzt), und am Ende ist einfach die individuelle Stärke einzelner Offensivspieler die den Unterschied machen, aber nicht irgendwelche einstudierte Mechanismen.

frusciante15 schrieb:

Du willst jetzt allen Ernstes das Schließen offensichtlicher Baustellen im Sturm + ZM, die seit einer halben Ewigkeit bestehen, als Aktivität verkaufen?

Auf alle Fälle nette Diskussionskultur die du an den Tag legst.

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Talk is cheap - über alle möglichen angeblichen Baustellen schwadronieren auch. Die Entwicklung bei Delaney war wohl zudem nicht absehbar.
Und was den Sturm betrifft: Es ist wohl allzu offensichtlich, dass der NICHT unser Hauptproblem ist.
Insofern ist Deine Argumentation bzgl. Baustellen bestenfalls "dünn". Du hast es immer noch nicht klar sagen wollen, aber "Aktivität" ist für Dich nur ein Trainerwechsel mitten in der Saison, ja ?
Und woher genau kennst Du die Unruhe im Team? Oder meintest Du die Unruhe hier im Forum?

Sorry für den rauen Ton, aber wenn man mit seiner Kritik gar zu sehr dünne Bretter bohrt, dann muss man auch ab können, wenn DAS kritisiert wird

Man stelle sich mal vor, wir holen uns jetzt ne Interimslösung bis Sommer und mit dem verpassen wir sogar noch die CL-Plätze. Möglich ist alles.
Glaubt ihr, Watzke und Zorc wollen dieses Risiko eingehen und hinterher als die größten Deppen dastehen?

Stattdessen wird halt versucht, sich mit "Durchhalteparolen" Monat für Monat weiter voran zu kämpfen. Im November hieß es: Wenn Favre die Probleme nicht in den Griff bekommt, ist er weg.
Was darauf folgte, war eine kurzfristige, aber klare Leistungssteigerung. Ziel erreicht.

Jetzt sind wir wieder soweit, wo die Verantwortlichen die gleichen Sprüche raushauen.
In der Hoffnung, es folgt wieder eine kurzfristige Leistungssteigerung.
Und so wird es weiter gehen bis zum Sommer, mit dem Ziel der CL-Plätze. Und dann wird der Cut gemacht.

Ich bin mir ziemlich sicher, das Vertrauen in Favre seitens der Vereinsführung ist mittlerweile komplett aufgebraucht. Auch wenn sie natürlich nach außen hin was anderes kommunizieren.
Aber wie schon gesagt, eine Interimslösung kommt sicher nicht in Frage. Das ist immerhin auch ein gewisses Risiko. Favre kennt wenigstens die Mannschaft.
Und wir spielen ja nicht um den Abstieg, wo es kurzfristig einen "Feuerwehrmann" benötigt.

Das Verpassen der CL käme ja sowas wie einem Abstieg gleich und könnte durchaus größere Auswirkungen haben. Aufgrund der hohen Kosten, ist man schon darauf angewiesen sein Tafelsilber zu veräußern. Ein Wegfall der CL Gelder, würde die Situation sicher nochmal verschärfen. Dazu halt die weniger gute Position auf dem Transfermarkt.

Ja ist im Moment alles nicht so einfach wie sich das der Fan so vorstellt. Trainer weg, Interimastrainer her und alles wird automatisch besser, wenns nur so einfach wäre. Man hat es seit Klopp nicht mehr geschafft Konstanz auf der Trainerbank zu haben und das wird sich auch so schnell nicht ändern solange Watzke im Amt ist. Der nächste Trainer darf einem jetzt schon leid tun, er kann eh nur scheitern wenn man die Erwartungshaltung einiger Forenjünger betrachtet.

Epsilon schrieb:

Ja ist im Moment alles nicht so einfach wie sich das der Fan so vorstellt. Trainer weg, Interimastrainer her und alles wird automatisch besser, wenns nur so einfach wäre. Man hat es seit Klopp nicht mehr geschafft Konstanz auf der Trainerbank zu haben und das wird sich auch so schnell nicht ändern solange Watzke im Amt ist. Der nächste Trainer darf einem jetzt schon leid tun, er kann eh nur scheitern wenn man die Erwartungshaltung einiger Forenjünger betrachtet.

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Niemand behauptet, es ist eine einfache Entscheidung und natürlich kann ein Trainerwechsel auch nach hinten losgehen, aber bei dem ein oder anderen ist mittlerweile der Eindruck entstanden, dass es halt auch nicht viel schlechter werden kann unter einen neuem Trainer. Ich hatte ja auch versucht zu argumentieren, warum ich das so sehe. Favre hat hier einfach keine Strukturen und Mechanismen implementiert, die nicht ohne ihn weiterlaufen würden. Im Gegenteil. Favre hat seine Ideen nicht umsetzen können, hat sich versucht den Wünschen der Mannschaft anzupassen. Aber nichts greift dauerhaft. Was soll dort also noch Hoffnung geben?

Das der kommende Trainer es schwer haben wird, sehe ich auch so, aber viel mehr durch die transportierten Erwartungen der Verantwortlichen, denn die sind es, die das Ziel Meisterschaft ausgegeben haben, die sind es, die massive finanzielle Investitionen getätigt haben, wo 16 andere Vereine nur von träumen können. Und der andere Aspekt, warum der kommende Trainer es schwer haben wird, ist, weil die Kadergestaltung weiterhin nicht konsequent in eine Richtung gedacht ist, sondern so wirkt, als würden dort 3 Leute ihre persönlichen Wünsche durchdrücken und vor allem am Trainer vorbei.