Alexander Zverev

@zick

Wir wissen doch nun, dass Zverev häufig (und häufiger als andere) Draw-Glück hat und im Gegensatz zu anderen Spielern durch glückliche Fügungen häufiger bevorzugt wird.

Dass Sinner, Ruud und Djokovic hier bei den French Open nicht im Halbfinale stehen, ist natürlich tendenziell auch die Schuld von Zverev. Die 7 Masters-Titel (u.a. Siege gegen Federer und Djokovic in Topform), Olympia-Gold (u.a. gegen einen hochmotivierten und topfitten Djokovic), die 2 Finals-Titel gegen die Besten der Welt und die 8 500er-Titel sind auch eher nur durch glückliche Umstände zu erklären.

Ja, das wissen wir nun alles. Wie oft willst du uns das noch unter die Nase reiben?

Hans Meyer schrieb:

Ich schätze Mensik auch höher ein als Cobolli, vom Potential auch deutlich
Aber mit die beste Leistung neben Nadal finde ich schon sehr übertrieben
Mit Spielern wie Thiem oder Wawrinka, von Federer oder Djokovic ganz zu schweigen

Jemand wie Fonseca war die letzten 3 Sätze gegen Djokovic auch sehr stark, so eine Leistung dann mehrmals hintereinander zu zeigen ist nicht leicht

Zum Vergrößern anklicken....

Mensik war die ersten beiden Sätze schon absolut brutal, das erinnerte an söderling 2009, jeder Schlag voll drauf und dennoch keinerlei Fehler.

Wobei mensik auch nicht jedes Spiel auf dem level spielt, er musste ja gegen navone und rublev 5 Sätze gehen und neigt auch schon mal zu Verletzungen und Krämpfen.

Dennoch halte ich ihn für zverev für gefährlich, selbst wenn die ersten beiden Sätze gegen fonseca sicher 10% über seinem normalen Level lagen.

Cobolli sehe ich aber auch als gefährlich, er konnte zverev bereits schlagen und seine Energie ist schon enorm.

Big d schrieb:

Mensik war die ersten beiden Sätze schon absolut brutal, das erinnerte an söderling 2009, jeder Schlag voll drauf und dennoch keinerlei Fehler.

Wobei mensik auch nicht jedes Spiel auf dem level spielt, er musste ja gegen navone und rublev 5 Sätze gehen und neigt auch schon mal zu Verletzungen und Krämpfen.

Dennoch halte ich ihn für zverev für gefährlich, selbst wenn die ersten beiden Sätze gegen fonseca sicher 10% über seinem normalen Level lagen.

Cobolli sehe ich aber auch als gefährlich, er konnte zverev bereits schlagen und seine Energie ist schon enorm.

Zum Vergrößern anklicken....

Mit Nadal die beste Leistung hieße besser als Alcaraz/Sinner letztes Jahr, besser als Djokovic und Co, Mensik war sehr stark

Paulie Walnuts schrieb:

Die 7 Masters-Titel (u.a. Siege gegen Federer und Djokovic in Topform),

Zum Vergrößern anklicken....

Djokovic war 2017 sicherlich nicht in Topform, in Rom aber dennoch immer eine hohe Hürde, dementsprechend schoss Djokovic im HF Thiem mit 6-1, 6-0 ab, was aber auch an Thiems mentalen Schwächen lag

Big d schrieb:

Mensik war die ersten beiden Sätze schon absolut brutal, das erinnerte an söderling 2009, jeder Schlag voll drauf und dennoch keinerlei Fehler.

Wobei mensik auch nicht jedes Spiel auf dem level spielt, er musste ja gegen navone und rublev 5 Sätze gehen und neigt auch schon mal zu Verletzungen und Krämpfen.

Dennoch halte ich ihn für zverev für gefährlich, selbst wenn die ersten beiden Sätze gegen fonseca sicher 10% über seinem normalen Level lagen.

Cobolli sehe ich aber auch als gefährlich, er konnte zverev bereits schlagen und seine Energie ist schon enorm.

Zum Vergrößern anklicken....

Söderling spielte gegen einen (leicht angeschlagenen) Nadal, Mensik bei allem Lob (und habe sein Spiel selbst sehr beeindruckend gefunden) gegen einen 19 jährigen Fonseca der nicht mehr so agierte wie in den Matches zuvor. Man sollte schon bisschen vorsichtiger mit solchen Superlativen und Vergleichen sein… Hans hat es eh schon erklärt.

Mensik war gut bis sehr gut, aber während des 3. Satzes körperlich ziemlich am struggeln und die Bilder aus der 2. Runde haben wir alle noch im Kopf als er mit der Trage und Rollstuhl abtransportiert wurde. Der war heilfroh das Match in 3 beendet zu haben.

Ich halte Mensik auch für die größere verbleibende Hürde für Zverev, aber da wartet nun auch kein Sinner oder Alcaraz auf Zverev.

Steigerwald schrieb:

Sollte Zverev die FO wirklich gewinnen, traue ich ihm durchaus auch noch weitere zu. Ich denke drei bis vier sind dann schon realistisch.

Zum Vergrößern anklicken....

Also das ist schon sehr optimistisch: Zverev wird nächstes Jahr 30, und Alcaraz wird nicht ewig verletzt sein und Sinner nicht bei jedem GS solche Probleme mit der Hitze bekommen, dazu dürften junge Spieler wie Mensik, Fonseca und Jodar immer stärker werden (... sofern sie nicht auch ständige Verletzungsprobleme bekommen wie Draper & Co.). Zverev müsste dafür so lange es noch einigermaßen realistisch ist (ca. die nächsten drei Jahre) entweder plötzlich auf Augenhöhe mit dem Topduo spielen oder quasi in Wawrinka-Manier sich zum Gegenteil dessen entwickeln, was er bisher war (also ein Spieler der regelmäßig bei GS seine besten Leistungen abruft bzw. dort "über sich hinauswächst"), sehr wahrscheinlich ist das nicht gerade.

Tuco schrieb:

Also das ist schon sehr optimistisch: Zverev wird nächstes Jahr 30, und Alcaraz wird nicht ewig verletzt sein und Sinner nicht bei jedem GS solche Probleme mit der Hitze bekommen, dazu dürften junge Spieler wie Mensik, Fonseca und Jodar immer stärker werden (... sofern sie nicht auch ständige Verletzungsprobleme bekommen wie Draper & Co.). Zverev müsste dafür so lange es noch einigermaßen realistisch ist (ca. die nächsten drei Jahre) entweder plötzlich auf Augenhöhe mit dem Topduo spielen oder quasi in Wawrinka-Manier sich zum Gegenteil dessen entwickeln, was er bisher war (also ein Spieler der regelmäßig bei GS seine besten Leistungen abruft bzw. dort "über sich hinauswächst"), sehr wahrscheinlich ist das nicht gerade.

Zum Vergrößern anklicken....

Alcarez und Sinner können auch einfach mal einen miesen Tag haben und Ausscheiden.

Steigerwald schrieb:

Alcarez und Sinner können auch einfach mal einen miesen Tag haben und Ausscheiden.

Zum Vergrößern anklicken....

Ist Sinner quasi 3 Jahre lang nicht passiert und Alcaraz nur einmal.
Nicht umsonst haben sie 9 GS in Serie gewonnen.

Man darf gespannt sein was ein GS Titel mit Zverev machen würde, wenn läuft diesem ja schon so lange hinterher

Thiem hat es ja schlecht verkraftet, da dürfte es Zverev besser machen, dennoch müsste er damit erstmal klar kommen

Hans Meyer schrieb:

Thiem hat es ja schlecht verkraftet,

Zum Vergrößern anklicken....

Siehst Thiems Abfall echt mit dem GS in Zusammenhang?

Francois schrieb:

Siehst Thiems Abfall echt mit dem GS in Zusammenhang?

Zum Vergrößern anklicken....

Thiem hat das selbst so gesagt, wie überzeugend bzw. schlüssig man das findet ist eine andere Frage. Man kann sich als "Normalsterblicher" aber wohl auch nur schwer in Weltklasse-Einzelsportler hineinversetzen.

Tuco schrieb:

Thiem hat das selbst so gesagt, wie überzeugend bzw. schlüssig man das findet ist eine andere Frage. Man kann sich als "Normalsterblicher" aber wohl auch nur schwer in Weltklasse-Einzelsportler hineinversetzen.

Zum Vergrößern anklicken....

Ohne ein Profi gewesen zu sein finde ich das aber auch nachvollziehbar
Es ist ja nicht nur Thiem, auch Sportler wie Federer sagen ja, dass diese Erfolge zu wiederholen schwieriger ist

Thiem hatte den GS Titel solange gejagt

Hans Meyer schrieb:

Ohne ein Profi gewesen zu sein finde ich das aber auch nachvollziehbar
Es ist ja nicht nur Thiem, auch Sportler wie Federer sagen ja, dass diese Erfolge zu wiederholen schwieriger ist

Thiem hatte den GS Titel solange gejagt

Zum Vergrößern anklicken....

Naja, Thiem war 27 Jahre und hatte erst seinen zweiten großen Titel gewonnen. Ich finde es schon schwer nachvollziehbar dass so ein Erfolg nicht eher Motivation ist mehr große Titel zu gewinnen und es so schwer zu "verarbeiten" gewesen sein soll. Das finde ich eher logisch bei Sensationen als Teenager wie bei Raducanu, das war da doch das Gegenteil.

Mehrere titel traue ich ihm nicht zu, vielleicht mit viel Glück einen zweiten (wofür er aber erst mal diesen Schaffen muss was alles andere als sicher ist).

Ich sehe zverev vom skill her als typischen 1-2 slam Gewinner in einer durchschnittlichen Ära. Also etwa das level kafelnikov, safin (der hatte mehr peak level aber weniger Konstanz), moya, stich. Er hat natürlich mit seiner Ära schon pech gehabt, aber auf einem level mit Boris sehe ich ihn auch in einer schwächeren Ära nicht.

Bei so Leuten Raducanu muss man halt einfach sagen, dass sie einfach nicht so stark sind, wie man wegen dem Titel denken könnte. Bei jungen Spielern denkt man dann halt, dass da bestimmt noch was kommt und schätzt sie zu stark ein. Bei Thomas Johansson zB hat keiner erwartet, dass er jetzt so weiter macht, nachdem er die Australian Open gewann. Aber er war halt auch schon älter und es war klar, dass das ein sehr ungewöhnlicher Ausreißer nach oben war.

Auf niedrigerem Niveau gab es sowas doch auch mit Marc Goellner. Er gewann ein Turnier mit Siegen über Lendl und Edberg und alle dachten, dass er jetzt so richtig durchstartet. Tatsächlich war das jedoch schon der Höhepunkt der Karriere. Er war ein Top 40 Mann, der eine Woche lang über sich hinaus gewachsen ist, aber wegen dieser einen Woche wurde mehr erhofft.

Thiem war schon ein sehr guter Spieler, aber nie der Beste. Er ist immer wieder an etwas stärkeren Spielern gescheitert. Dann gab es eine Gelegenheit abzustauben und die hat er genutzt.

Zverev ist jetzt auch wieder in dieser Position. Er sollte sie dieses Mal besser nutzen.

Man darf auch einmal Glück haben............

Mal ehrlich, gerade bei den FO, als er sich damals gegen Nadal verletzte....................während des Spiels war für mich klar, Zverev gewinnt heute das Ding und wahrscheinlich hätte er dann auch den Titel gewonnen. Selten hatte er eine bessere Form.

Da darf er dieses Jahr einfach auch mal Glück haben und den Titel hoffentlich holen den er vermutlich vor einigen Jahren gewonnen hätte.

Ob dann noch ein zweiter Titel kommt?
Erstens muss man sehen wie er klar kommt damit sollte er jetzt den ersehnten GS-Titel wirklich holen, also vom Kopf/Einstellung her und dann was bringt die "Spielumstellung" wo er ja seit einiger Zeit dran arbeitet um sich noch zu verbessern.

Einen zweiten Titel oder evtl. mehr halte ich durchaus für möglich wenn beide Punkte positiv eintreffen. Zumindest die nächsten 3-4 Jahre hat er noch ein Top Level drauf wenn er Gesund bleibt. Aber Gesundheit ist sowieso die Mutter allen Erfolgs. Gilt ja nicht nur für Zverev. Ich weiß auch nicht, wie sehr ihn sein Diabetes an manchen Tagen "behindert". Kenn das selbst aus der Familie, selbst wenn du alles richtig machst mit Zuckerwert usw, bist du an manchen Tagen anfälliger für "sich nicht gut fühlen" als unter normalen Umständen z. B. Wetterfühligkeit und Unwohlsein.

Der Zweitpunkt der Karriere war bei Zverev halt nicht gut. Anfang die Big3 mit einer langen Karriere, dann kamen jetzt Ausnahmetalente wie Sinner und Alcaraz.

Verdient hätte er einen GS-Titel aber schon und ich hoffe er packt ihn diese Woche. Vielleicht führt das auch zu einer mentalen Befreiung für die kommende Karrierezeit.

ihr geht bissle off topic. Passt eher in den Thiem Thread

gentleman schrieb:

Ich habe die 3 Grand Slams genannt weil das neben NYC 2020 Thiems weitere 3 GS-Finals in seiner Karriere waren, wo er eben bei allen drei gegen zwei der Big 3 ran musste. Mit deinen Spielereien gehe ich nur bedingt mit, mit der Argumentation kann man sehr viele Spieler nach Form zum Zeitpunkt X so ranken wie es einem passt um die Leistung des anderen dann auf- oder abzuwerten. Aber wir sind hier im Zverev-Thread und belassen wir es daher dabei, es ist schon sehr weiter OT.

Zum Vergrößern anklicken....

Als Thiem Fan solltest du wissen, dass er 2017 gegen Nadal im HF flog und 2018 sein erstes Finale erreicht hatte
da schmieß Cecchinato Djokovic raus und Thiem besiegte ihn im HF

Der 2. Aufschlag ist schon eine gute Veränderung. Wenn er den mit 170 reindonnert kann er auch 2 doppelfehler pro satz machen.

Besser als früher wo er den mit 130 reingeömmelt und trotzdem doppelfehler gemacht hat.

Big d schrieb:

Der 2. Aufschlag ist schon eine gute Veränderung. Wenn er den mit 170 reindonnert kann er auch 2 doppelfehler pro satz machen.

Besser als früher wo er den mit 130 reingeömmelt und trotzdem doppelfehler gemacht hat.

Zum Vergrößern anklicken....

Heute 0,5 pro Satz.
Ohne es jetzt zu recherchieren, ich würde behaupten in RG hat er nicht deutlich über 1 DF pro Satz gemacht, wenn überhaupt vielleicht in ein bis 2 Spielen knapp. Und auch ansonsten ist er in der Regel nicht groß DF anfällig.

zick schrieb:

Und auch ansonsten ist er in der Regel nicht groß DF anfällig.

Zum Vergrößern anklicken....

Mittlerweile nicht mehr. Der Aufschlag ist jetzt schon seit mehreren Jahren stabil. Aber so hart schlägt er den Zweiten gefühlt erst seit kürzerer Zeit.
Wenn er den dann immer noch so hochprozentig trifft, ist er schwer zu breaken.

zick schrieb:

Heute 0,5 pro Satz.
Ohne es jetzt zu recherchieren, ich würde behaupten in RG hat er nicht deutlich über 1 DF pro Satz gemacht, wenn überhaupt vielleicht in ein bis 2 Spielen knapp. Und auch ansonsten ist er in der Regel nicht groß DF anfällig.

Zum Vergrößern anklicken....

RG 2019 waren es 51 Doppelfehler in 5 Matches