Deutsche Nationalmannschaft

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Big d

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Will ich gar nicht bestreiten das neuer seine beste Zeit hinter sich hat. Aber es hat halt gereicht um bei Bayern stammtorwart zu bleiben während Baumann irgendwo in der Provinz spielt.

Wann hat Deutschland jemals mit nem Torwart aus so nem kleinen Club gespielt?

Neuer spielt halt weil er momentan der einzige deutsche stammtorwart eines spitzenteams ist.
 

MeWe

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Er sah bei beiden Gegentoren gegen Ecuador auch wortwörtlich alt aus. Bei den ersten beiden Spielen konnte man noch von undankbar sprechen
Sehe ich auch so: wenn du raus gehst musst du den Ball haben. Ändert aber nichts dran, dass drei Feldspieler voher Böcke eingebaut haben. Und da beißt sich die Katze in den Schwanz. Ein Prime Neuer wäre da mutmaßlich anders zu Werke gegangen und solche Aktionen hätten der Hintermannschaft Sicherheit gegeben. So ist das auf einem sehr guten Level. Aber nicht herausragend.
 

Big d

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Es ist aber auch kein Standard, dass ein Opa aus dem Vorruhestand geholt wird, um dann beim Turnier eher bescheidene Leistungen ui bringen.
Was heißt vorruhestand? Er war bei Bayern stammtorwart wo er im CL halbfinanale stand.

Im vorruhestand war er nur in der NM wo er zurückgekommen ist weil sein designierter Nachfolger verletzt ist damit Deutschland nicht nen Torwart vom nem provinzclub zur wm senden muss.

Standard ist das natürlich nicht, es liegt daran das Deutschland momentan eine schwere towartkrise hat die es seit dem Krieg so noch nie gab, bisher hatte Deutschland eigentlich immer 2 absolute weltklasse Torhüter dabei.

Hatte ich ja geschrieben, von den deutschen Bundesliga top Clubs haben nur Bayern und Stuttgart deutsche Torhüter, in den top Clubs in england, spanien, Frankreich oder Italien gibt es keinen einzigen. Das gab es in Deutschland noch nie.
 

JL13

King Kong
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Hatte ich nicht auf dem Schirm.

Aber es ist halt schon Standard das ein deutscher Nationaltorwart stammtorwart in einem europäischen top10 Club ist und nicht in einem Kuh club wie Hoffenheim oder Freiburg spielt:).

Genau. Man stelle sich vor, Deutschland wäre 1996 mit dem Torwart eines Absteigers ins Turnier gegangen. Ob man dann Europameister geworden wäre und der Absteigerkeeper zum besten Torwart des Turniers gewählt worden wäre…wir werden es nie erfahren :clowns:
 

Solomo

Hundsbua
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Genau. Man stelle sich vor, Deutschland wäre 1996 mit dem Torwart eines Absteigers ins Turnier gegangen. Ob man dann Europameister geworden wäre und der Absteigerkeeper zum besten Torwart des Turniers gewählt worden wäre…wir werden es nie erfahren :clowns:
Köpke war eh ein Phänomen. Sehr starker Keeper, phasenweise definitiv Weltklasse, aber Rekordabsteiger. Irgendwie hatte er kein glückliches Händchen bei der Vereinswahl. In den 80ern war mal Bayern an ihm dran, das ist auch so ein "what if...?" das ich gerne beantwortet hätte. Neben "Klopp geht zum HSV".
 

Amsel

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Köpke war eh ein Phänomen. Sehr starker Keeper, phasenweise definitiv Weltklasse, aber Rekordabsteiger. Irgendwie hatte er kein glückliches Händchen bei der Vereinswahl. In den 80ern war mal Bayern an ihm dran, das ist auch so ein "what if...?" das ich gerne beantwortet hätte. Neben "Klopp geht zum HSV".

Wobei das auch einfach eine andere Zeit war, Romario war 5 Jahre lang in Holland, Henrik Larsson 7 Jahre in Schottland, Stefan Effenberg in seiner Prime 1 Jahr in der Serie B, das wäre aus heutiger Sicht völlig unvorstellbar.

Heute konzentriert sich die Spitzenklasse auf eine handvoll Vereine, was sehr schade ist.
 

Charon

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Hatte ich nicht auf dem Schirm.

Aber es ist halt schon Standard das ein deutscher Nationaltorwart stammtorwart in einem europäischen top10 Club ist und nicht in einem Kuh club wie Hoffenheim oder Freiburg spielt:).
Ebenfalls nicht richtig! Köln, Dortmund, Köln, Frankfurt, Bayern, Arsenal, Hannover, Leverkusen, Bayern, Barcelona, Hoffenheim waren die Heimatvereine der Torhüter, die seit Sepp Maier zur Nummer 1 ausgerufen wurden. Natürlich haben Kahn und Neuer jeweils eine Ära geprägt, aber ein "muss" ist die Topmannschaft nicht.

Und wer weiß, wann Neuer Nummer 1 geworden wäre ohne die traurigen/unglücklichen Umstände, die ihn im Vorfeld der WM 2020 von der Nr. 3 zur 1 hat werden lassen. Und auch zu berücksichtigen, dass 2018 eine ähnlich umstrittene Entscheidung wie dieses Jahr war, die ebenfalls eine Wende hatte einläuten können.
 

danifan

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Die Zeiten von Köpke oder Illgner sind aber auch nicht mit heute vergleichbar. Damals hatte ein deutscher Keeper in der Regel nur Bundesligavereine zur Auswahl und somit einen stark eingegrenzten Pool, da ausländische Topclubs aufgrund der Ausländerbegrenzung selten mal einen ausländischen Keeper geholt haben. Die 2 bzw. später 3 verfügbaren Ausländerplätze wurden meist lieber für Feldspieler reserviert.

Bezeichnenderweise sind Illgner und Köpke beide dann nach dem Bosman-Urteil, das die EU-Ausländerbegrenzung aufhob, zu den Topclubs Real und Marseille gewechselt. Im Gegensatz zu Baumann, der seine ganze Karriere in der Provinz verbracht hat, gab es an ihnen also durchaus Interesse von Topclubs.
 

Amsel

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Bezeichnenderweise sind Illgner und Köpke beide dann nach dem Bosman-Urteil, das die EU-Ausländerbegrenzung aufhob, zu den Topclubs Real und Marseille gewechselt. Im Gegensatz zu Baumann, der seine ganze Karriere in der Provinz verbracht hat, gab es an ihnen also durchaus Interesse von Topclubs.

Was möglicherweise daran liegt, dass sie besser waren als Baumann, was glaube ich keiner hier bestreiten würde.
 

Charon

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Die Zeiten von Köpke oder Illgner sind aber auch nicht mit heute vergleichbar. Damals hatte ein deutscher Keeper in der Regel nur Bundesligavereine zur Auswahl und somit einen stark eingegrenzten Pool, da ausländische Topclubs aufgrund der Ausländerbegrenzung selten mal einen ausländischen Keeper geholt haben. Die 2 bzw. später 3 verfügbaren Ausländerplätze wurden meist lieber für Feldspieler reserviert.

Bezeichnenderweise sind Illgner und Köpke beide dann nach dem Bosman-Urteil, das die EU-Ausländerbegrenzung aufhob, zu den Topclubs Real und Marseille gewechselt. Im Gegensatz zu Baumann, der seine ganze Karriere in der Provinz verbracht hat, gab es an ihnen also durchaus Interesse von Topclubs.
Illgner war zum Zeitpunkt des Wechsels nach Madrid aber nicht mehr in der Nationalmannschaft und Marseille war zum Zeitpunkt des Wechsels von Köpke kein europäischer Topfclub. Die wurden 1994 in die zweite Liga zwangsversetzt.

Und ob Illgner wirklich besser als Baumann war, finde ich schwierig zu beurteilen. Ich kann mich nicht wirklich an ein Spiel erinnern, dass er der NM mal gewonnen hätte.

Köpke hatte natürlich eine überragende EM 1996, aber sein Auslandswechsel war eine ziemliche Hampelei, da er eigentlich nach Barcelona wollte
 

Amsel

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Illgner war zum Zeitpunkt des Wechsels nach Madrid aber nicht mehr in der Nationalmannschaft und Marseille war zum Zeitpunkt des Wechsels von Köpke kein europäischer Topfclub. Die wurden 1994 in die zweite Liga zwangsversetzt.

Wobei Köpke ja eigentlich zu Barca (oder Stuttgart :D) gewechselt wäre. Von daher kann man schon sagen, dass es durchaus Angebot von europäischen Schwergewichten gab.
 

Big d

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Die Zeiten von Köpke oder Illgner sind aber auch nicht mit heute vergleichbar. Damals hatte ein deutscher Keeper in der Regel nur Bundesligavereine zur Auswahl und somit einen stark eingegrenzten Pool, da ausländische Topclubs aufgrund der Ausländerbegrenzung selten mal einen ausländischen Keeper geholt haben. Die 2 bzw. später 3 verfügbaren Ausländerplätze wurden meist lieber für Feldspieler reserviert.

Bezeichnenderweise sind Illgner und Köpke beide dann nach dem Bosman-Urteil, das die EU-Ausländerbegrenzung aufhob, zu den Topclubs Real und Marseille gewechselt. Im Gegensatz zu Baumann, der seine ganze Karriere in der Provinz verbracht hat, gab es an ihnen also durchaus Interesse von Topclubs.
Das stimmt natürlich. Schumacher, Köpke und ilgner waren damals auch nicht bei top clubs, damals musste man ja fast bundesliga spielen

Aber ab 2002 eigentlich schon

-kahn
-Lehman (arsenal)
-Neuer

Ilgner und Köpke sind auch ins Ausland gewechselt.

Das schlimme ist ja das heute kaum noch deutsche Torhüter das Niveau für internationale top Klubs haben, einige sind gewechselt aber konnten sich nicht durchsetzen.
 

Charon

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Wobei Köpke ja eigentlich zu Barca (oder Stuttgart :D) gewechselt wäre. Von daher kann man schon sagen, dass es durchaus Angebot von europäischen Schwergewichten gab.
Aber erst nach der überragenden EM 1996, an die Köpke nicht wieder anknüpfen könnte.

Natürlich könnte Baumann auch nie mehr als ein Übergangstorwart, ähnlich wie Immel, sein.
 

Amsel

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Aber erst nach der überragenden EM 1996, an die Köpke nicht wieder anknüpfen könnte.

Da war Köpke aber auch schon 34, von daher jetzt auch nicht so verwunderlich, dass er da am Zenit war.

Klar ist, dass beide um die Zeit vor Baumann gewesen wären.

Der wäre 1996 maximal die Nr. 3 gewesen und selbst da bin ich mir unsicher, ob er auf dem Niveau von Reck und Klos war.
 

Tajiri

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Es geht doch nicht darum wer der bessere Torwart ist (aber auch hier sehe ich diese Version von Neuer nicht vor Baumann).

Es geht darum das der feine Herr nach der Heim EM retired ist und Baumann die Drecksarbeit in Bratislava überlassen hat und kaum gibt's wieder eine Torte auf dem Tisch ist der feine Herr zurück und sitzt wieder am Tisch, in einer Verfassung die jenseits von Gut und Böse ist.

Dazu kommt dann eine Kommunikation von unserem hoch empathischen Bundestrainer, die derart empathielos ist das man kotzen könnte. Das ewige Hinhalten obwohl schon jedem klar war was abgeht. Ein Schmierentheater das seines gleichen sucht.

Ich setze hier im Übrigen nicht nur Nagelsmann ins Boot sondern auch Neuer, auch er hätte einfach retired bleiben können. Angesichts dieser Vorgehensweise ist es doch klar das man schon schmunzeln muss, wenn der alte Mann dann im 5 Meter Raum im Trüben nach dem Ball fischt und aussieht wie ein 89 jähriger Angler, der die Angel nur mehr mit dem Monokel findet.

Ich war selten von Bundestrainern begeistert, aber Nagelsmann ist wirklich der absolute Tiefpunkt der letzten 20 Jahre. Causa Neuer, Causa Undav, Nominierung wieder ohne Leistungskriterien (trotz großspuriger Ankündigungen), völlige Kritikresistenz (ganz im Gegenteil, sogar noch beleidigt, wenn man es nur wagt gewisse Entscheidungen des Königs zu hinterfragen), krampfhaftes Festhalten an der Aufstellung nur damit er nicht der Kritik nach geben muss.

Dieser Typ ist absolut unmöglich und untragbar und strahlt eine derartige Unsympathie aus, das ich mich nicht mit dieser Mannschaft identifizieren kann.
 

danifan

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Illgner war zum Zeitpunkt des Wechsels nach Madrid aber nicht mehr in der Nationalmannschaft und Marseille war zum Zeitpunkt des Wechsels von Köpke kein europäischer Topfclub. Die wurden 1994 in die zweite Liga zwangsversetzt.

Und ob Illgner wirklich besser als Baumann war, finde ich schwierig zu beurteilen. Ich kann mich nicht wirklich an ein Spiel erinnern, dass er der NM mal gewonnen hätte.

Köpke hatte natürlich eine überragende EM 1996, aber sein Auslandswechsel war eine ziemliche Hampelei, da er eigentlich nach Barcelona wollte
Hab ich auch nicht behauptet, sondern geschrieben, dass es Anfang der 90er eben noch komplett normal war, dass selbst Weltklasse-Keeper bei Mittelklasse-Vereinen der Bundesliga spielten, ab 1995 dann jedoch nicht mehr, was man eben auch daran sieht, dass beide nach dem Bosman-Urteil dann auch recht schnell nicht mehr bei Köln oder Nürnberg rumgegurkt haben. Baumann gurkt dagegen seit zwei Jahrzehnten bei Graupenclubs rum, weil kein Topclub je das Gefühl hatte, dass er mehr wäre als ein Durchschnittskeeper.

Bei Marseille ist damals so viel Kohle reingeflossen, dass klar war, dass sie schnell wieder oben sein würden, sind im 2. Jahr von Köpke dann ja auch 4. geworden und anschließend Vizemeister. Und zudem wollte ihn ja auch Barca.
 

Amsel

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Es geht darum das der feine Herr nach der Heim EM retired ist und Baumann die Drecksarbeit in Bratislava überlassen hat und kaum gibt's wieder eine Torte auf dem Tisch ist der feine Herr zurück und sitzt wieder am Tisch, in einer Verfassung die jenseits von Gut und Böse ist.

Ich sehe die Hauptverantwortung aber schon bei Nagelsmann. Klar könnte ein Neuer als Weltmeister auch ablehnen, aber er bekommt hier eine Chance auf dem Silbertablett serviert ohne einen Finger krumm gemacht zu haben.

Tue mich da schwer ihn da ihn der (Haupt)Schuld zu sehen, weil er das Geschenk annimmt.

Thomas Müller wäre wahrscheinlich auch mitgefahren, wenn er gefragt worden wäre.
 
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