Özil/Gündogan und die Nationalhymne

[Werder-Fan157]

Ich halte es aber für etwas billig von Özils PR-Abteilung, damit dessen Fehlverhalten zu rechtfertigen ohne zu den eignen Fehlern zu stehen.

Das kann ich so unterschreiben. Dass kein einziges Wort der Selbstkritik kommt ist wirklich daneben.Dennoch fürchte ich, dass Özil mit vielem Recht hat, was er sagt. Beispielsweise kann ich mich erinnern, dass er mal ein Foto gepostet hat, als er nach Mekka gepilgert ist. Dafür wurde er auf Socal Media und sogar von Politikern mehr als dumm angemacht.Nur weil er die aus Sicht vieler Kleingeister "falsche Religion" praktiziert.

 

[Eric]

Alles, was du aufführst, wäre wünschenswert, entspricht aber nicht der Realität.Ich habe noch nie gelesen, dass Deutschland Wirtschaftssanktionen gegen die Türkei fordert. Der Flüchtlingsdeal z.B. läuft weiter wie bisher.

https://www.sueddeutsche.de/politik...-erhaelt-neue-milliarden-von-der-eu-1.3905584

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Bundesrepublik Deutschland mit Diktatoren zusammenarbeitet und Demokratie und Meinungsfreiheit vernachlässigt, wenn man sich davon irgendwelche Vorteile erhofft. Die Kausa Özil hat doch gerade gezeigt, wie enorm die Bundesbürger, von der Maas bis an die Memel, um die Menschenrechte in anderen Ländern besorgt sind.

 

[Aronofsky]

Ich sehe das ganze so. Hätte man nicht so eine beschissene WM gespielt oder besser gesagt die schlechteste WM ever, würde heute kein Mensch mehr über dieses Foto berichten.

Ich bin absolut gegen Erdogan und hätte auch nichts dagegen gehabt wenn man die beiden Spieler wegen des Fotos nicht mitgenommen hätte, aber jetzt hinterher das Komplettversagen größtenteils nur noch auf dieses eine Thema zu lenken und das hat sich der Herr Grindel nun mal selber eingebrockt, ist echt nicht mehr zu glauben.

 

[Chef_Koch]

Die Diskussion steht sinnbildlich für das allgemeine Klima in D.

Auf der einen Seite die Özil-Versteher, die inklusive ihm alle anderen in der Schuld sehen und mit der Rassismuskeule schwingen, die lächerlicher nicht sein könnte.

Auf der anderen die Hater, die auf diesen Moment gewartet haben, aber den unerträglichen, selten dummen Umgang des DFBs übersehen.

Özil hat einen absoluten Bock geschossen und sollte dazu stehen. Ich kann nicht nachvollziehen, dass ihn ernsthaft Leute wegen des Bildes verteidigen. Jeder Hinterwäldler hätte ahnen können, welche Welle das im aktuellen Kontext schlägt, aber er heult rum, dass ihn Sponsoren im Stich lassen? Dazu der Rassismus, das so beliebte Totschlagargument. Das sowieso schon instrumentalisiert und inflationär im Gebrauch ist. Jede Kritik wird damit schön weggebombt. Jeder Versuch einer inhaltlichen Auseinandersetzung pulverisiert. Obendrauf noch das Gefühl moralischer Überlegenheit und damit verbunden die Unnötigkeit, eigene Haltung kritisch zu überprüfen. Für mich ist es weiterhin ernüchternd beobachten zu müssen, wie sich die Bedeutung des Begriffes Rassismus durch permanenten und oft unangebrachten Gebrauch in seiner Wirkung entschärft. Danke dafür.


Überboten wird das nur noch von Grindel und dem DFB, die aber auch typisch und perfekt ins Bild des aktuellen Führungsdeutschland passen. So inkonsequent die Regierung, so auch der Kopf der "Mannschaft". Man hätte bereits unmittelbar nach dem Foto ein Statement fordern müssen und dann Özil entweder ausschließen oder behalten sollen. Was passiert statdessen? Es kommt ein Schweigen, der innerhalb der Mannschaft wäre das kein Problem, der Verband steht zu seinen Spielern, bla. Und jetzt auf einmal schießen sie gegen alles, was sie vorher noch hingenommen haben? :laugh: Zu Grindel muss nichts mehr gesagt werden.


Noch eine Anmerkung zu Roberts: Ich verstehe nicht, warum auf seinen Post so reagiert wird. Özils Entscheidung pro Deutschland war (auch wenn es niemand zu 100% beweisen kann) durchaus kalkuliert und wirtschaftlich.

 

[Werder-Fan157]

Du willst doch nicht ernsthaft behaupten, dass die Bundesrepublik Deutschland mit Diktatoren zusammenarbeitet und Demokratie und Meinungsfreiheit vernachlässigt, wenn man sich davon irgendwelche Vorteile erhofft. Die Kausa Özil hat doch gerade gezeigt, wie enorm die Bundesbürger, von der Maas bis an die Memel, um die Menschenrechte in anderen Ländern besorgt sind.

Das gilt nicht nur für die Maas.Den Maas hast du noch vergessen. Wendehals-Heiko ist ein Turm in der Schlacht für den Erhalt von Freiheit und Demokratie

 

[LeZ]

Die Reaktionen zeigen doch, was für eine "Fankultur" wir in Deutschland haben. Das ist aber auch nicht erst seit gestern bekannt, wenn man sich die Ultraszenen, Fanszenen und allgemeinen Fussballkommentare ansieht. Das reiht sich nur nahtlos in diese Phalanx ein, und zeigt sich jetzt offen. Ein Fussballspiel in einer höheren Liga in Deutschland kann nur unter massivstem Polizeiaufgebot stattfinden, sonst gäbe es an jedem Wochenende Tote. Man fahre mal in einem Fanzug mit dem falschen Schal nach Hause, da kann man schon mal die Intensivstation buchen. Nichts anderes passiert in "den Medien" jetzt verbal. Die gleiche Mischpoke, die gleichen Emotionen. Nicht eine davon hat irgendwas mit positiven Werten zu tun.

 

[Werder-Fan157]

Noch eine Anmerkung zu Roberts: Ich verstehe nicht, warum auf seinen Post so reagiert wird. Özils Entscheidung pro Deutschland war (auch wenn es niemand zu 100% beweisen kann) durchaus kalkuliert und wirtschaftlich.

Roberts hat in Bezug auf Özil von einem "erschlichenen Pass" gesprochen.Da ging es nicht um die Frage für wen Özil in der NM spielt.Dein Posting finde ich ähnlich verwunderlich wie Özils fehlende Selbstkritik.

 

[LeTimmAy]

Das hat er bereits durch sein Bild mit Erdogan gezeigt und hat sich jetzt in seiner Uneinsichtigkeit weiterhin verfestigt..

und nu?

 

[mystic]

Ich bin absolut gegen Erdogan und hätte auch nichts dagegen gehabt wenn man die beiden Spieler wegen des Fotos nicht mitgenommen hätte, aber jetzt hinterher das Komplettversagen größtenteils nur noch auf dieses eine Thema zu lenken und das hat sich der Herr Grindel nun mal selber eingebrockt, ist echt nicht mehr zu glauben.

http://www.spiegel.de/sport/fussbal...reffen-frank-walter-steinmeier-a-1208684.html

Laut Steinmeier sagte Özil in Bezug auf Deutschland: "Ich bin hier aufgewachsen und stehe zu meinem Land." Gündogan betonte, dass "Deutschland heute eindeutig mein Land und mein Team" sei.

"Es verdient Respekt und Anerkennung, dass Mesut Özil und Ilkay Gündogan persönlich die Irritationen ausräumen wollten", betonte Grindel. "Genauso sage ich aber auch, dass dieser offene und ehrliche Austausch mit den Spielern für uns als DFB wichtig war." Grindel hatte das Treffen der Nationalspieler mit Erdogan zuvor kritisiert und gesagt, Gündogan und Özil hätten sich für ein Wahlkampfmanöver "missbrauchen lassen".

Bierhoff ergänzte: "Ich kenne beide Spieler schon seit Jahren und weiß, wie sehr sie sich mit der Nationalmannschaft und unseren Werten in Deutschland identifizieren. Mesut und Ilkay sind nicht nur aufgrund ihrer Entscheidung, für Deutschland spielen zu wollen, weiterhin gute Botschafter für Integration."

Warum hätte man sie nicht mitnehmen sollen? Weil man gern darüber spekuliert, welche Werte von Özil/Gündogan nicht ausreichend "deutsch" gelebt werden?

Ich kann nicht von einem Fußballer erwarten, dass er unfallfrei jedwede politische Hürde nimmt. Wäre es besser gewesen, auf das Bild mit Erdogan zu verzichten? Sicherlich. Aber das ist noch lange kein Grund, Fussballer aus der Nationalmannschaft auszuschließen, zumal dann nicht, wenn sie sich einer derartigen Aussprache stellen.

 

[Giftpilz]

An der Stelle von Gündogan und Can würde ich mich sehr unwohl fühlen. Die werden für viele bis Ende ihrer Karriere in der Nationalmannschaft päpstlicher als der Papst sein müssen, wenn rassistische Ressentiments von höherer Stelle immer hoffähiger gemacht werden.
Und wenn man bedenkt, dass Özil schon wegen scheinbar nicht abgerufenen Talents jetzt im Nachhinein eh jede Existenzberechtigung in der Nationalmannschaft in den letzten Jahren abgesprochen wird (ja, ich fand das auch allzuoft unglaublich enttäuschend. Aber will man statt der Leute, die - obwohl sie das Talent für einen 10,0-Sekunden-Sprint haben - nur 10,8 gelaufen sind, lieber diejenigen aufstellen, die 100% geben und mit 11,0 ins Ziel kommen? Man hofft doch fast immer, dass alles Bestmögliche zusammenkommt, und deswegen setzt man auf die größten Talente. Auch der Grund, warum Özil so viel Gehalt von Arsenal bekommt, obwohl seine Leistungen dort auch nicht fern jeder Kritik sind), dann kann man nur hoffen, dass Sané angesichts dieses Umstands nicht völlig verkrampft. Den wollten doch viele von denen, die Özil kritisieren, schon allein wegen seines Talents dabei haben (hier sei angemerkt: Natürlich mit Recht. Begründung siehe ein paar Zeilen weiter oben), obwohl da in der NM bisher nicht viel von ihm kam.

 

[Roberts]

Oder anders: Steht Erdogan für die gleiche Form von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie, die für Özil/Gündogan als selbstverständlich gelten sollten?

Oder anders: Da Erdogan eben nicht für die gleiche Form von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie steht, der sich Özil/Gündogan verpflichtet fühlen sollten und die in Deutschland Grundlage der Gesellschaft sind, so ist Özil/Gündogan Ausdruck von Solidarität mit Erdogan der klare Beweis, dass sie es mit der Rechtsstaatlichkeit und Demokratie anders halten, wie es in Deutschland im Grundgesetz festgeschrieben ist.

Oder willst Du behaupten, das Treffen mit Erdogan diente z.B. der Erläuterung des Artikel 1 Abs. 2 GG und dem Versuch, den türkischen Präsidenten diese Werte näher zu bringen?

So, und wo stellt Özil jetzt anschliessend heraus, dass er das anders als Özdemir sieht?

Wie wäre es mit der Konkludenz seiner Handlung? Die Grinsekatze neben einem lupenreinen Demokraten zu machen, während der in der Türkei und angrenzenden Territorien gerade Menschen foltern und umbringen lässt und türkische Staatsbürger um ihre Existenz gebracht hat und weiterhin bringen lässt, ist keine Form der Solidarisierung sondern photographische Notwendigkeit?

Schweigen wäre in dem Fall besser gewesen.

Aber keine Sorge, wenn man bei Sportforen seinen Rassismus mit möglichst unsinnigen Begründungen garniert (... aber der Altintop anno 2010 hat mal gesagt ...), dann hat die Administration dafür volles Verständnis und sieht mitunter noch eine großartige Diskussionsgrundlage. Meinungsfreiheit und so ... aber das Schwachsinnsargument hast Du ja selbst schon eingebracht.

Ja Ja, Du bist von Rassisten umgeben, geradezu umzingelt. Immer diese lästigen Meinungsabweichler mit den möglichst unsinnigen Schwachsinnsargumenten. Dabei ist es doch so einfach. Nicht sein kann, was nicht sein darf und im Übrigen ist es Rassismus. Wie gesagt:

 

[Huck huckt weg]

und nu?

Haha habe mir schon gedacht, dass dieser reine DFB PR Termin mit den beiden jetzt rausgekramt wird. Der Termin hat der DFB organisiert und nicht von Özil, im Gegensatz zu dem Besuch mit Erdogan. Wäre Özil da nicht hingegangen wäre er vermutlich gar nicht bei der WM dabei gewesen

 

[The_Fan]

Das Foto mit Steinmeier anzuführen und es mit dem Erdogan-Foto zu vergleichen, ist einfach nur lachhaft.
Das eine war freiwillig, das andere nicht.

 

[LeTimmAy]

özil hat also erdogan bestellt und der kommt wenn er gerufen wird. ist özil etwa der eigentliche diktator hinter recep?

kritik an özil ist durchaus gerechtfertigt, aber man ihm jetzt zu unterstellen, dass er sich schon immer eher türkisch fühlt als deutsch, weil man das rauslesen kann (obwohl das konträr zu seinen wirklich getätigten aussagen ist)...das ist jetzt unangebracht. er gibt mit dem was wirklich geschehen ist genug anlass zur kritik, da muss man sich nicht noch was dazu erfinden.

 

[The_Fan]

kritik an özil ist durchaus gerechtfertigt, aber man ihm jetzt zu unterstellen, dass er sich schon immer eher türkisch fühlt als deutsch, weil man das rauslesen kann (obwohl das konträr zu seinen wirklich getätigten aussagen ist)...das ist jetzt unangebracht.

Ich finde, dass genau das in den letzten Wochen mehr als deutlich geworden ist!
Und genau deshalb (und vor allem wegen des Schadens, den er im Team angerichtet hat), sind die Fans so sauer (und nicht wegen seiner Herkunft).

 

[mystic]

Oder anders: Da Erdogan eben nicht für die gleiche Form von Rechtsstaatlichkeit und Demokratie steht, der sich Özil/Gündogan verpflichtet fühlen sollten und die in Deutschland Grundlage der Gesellschaft sind, so ist Özil/Gündogan Ausdruck von Solidarität mit Erdogan der klare Beweis, dass sie es mit der Rechtsstaatlichkeit und Demokratie anders halten, wie es in Deutschland im Grundgesetz festgeschrieben ist.

Und wo hat Özil dem widersprochen? Er war bei Steinmeier zur Aussprache und hat sich eindeutig zu Deutschland als sein Land bekannt. Alles andere ist wilde Spekulation Deinerseits, die einfach gut aufzeigt, wes Geistes Kind Du bist.

Ja Ja, Du bist von Rassisten umgeben, geradezu umzingelt.

Nein, bin ich nicht. Aber Deine Aussage ist rassistisch motiviert. Dass so ein kleiner Wurm wie Du, sich dann versucht, hinter blabla zu verstecken, passt absolut ins Bild. Aber wie ich schon schrieb, da bist Du bei Sportforen nicht allein, und Deine jahrelange Tätigkeit als Moderator schützt Dich genügend vor Konsequenzen, sodass Du jederzeit wieder Deine widerlichen Ansichten hier verbreiten darfst. Freue Dich, wenigstens ein Platz, an dem Du Dir einreden kannst, Relevanz zu haben.

 

[Huck huckt weg]

aber man ihm jetzt zu unterstellen, dass er sich schon immer eher türkisch fühlt als deutsch, weil man das rauslesen kann (obwohl das konträr zu seinen wirklich getätigten aussagen ist)...das ist jetzt unangebracht. er gibt mit dem was wirklich geschehen ist genug anlass zur kritik, da muss man sich nicht noch was dazu erfinden.

Also bei mir zählen Taten immer noch mehr als Worte. Weil erzählen kann man viel, Taten zeigen wie man wirklich denkt.
Und das hat Özil mit dem gemeinsamen Bild eben eindrucksvoll bewiesen.

 

[LeTimmAy]

ich mach demnächst ein foto mit einem fön und äußere mich nicht zur intention des bildes, daher fühl mich deswegen schon immer mehr wie ein elektrogerät, nicht mehr wie ein mensch.

muss man denn das prinzip eurer logik wirklich ad absurdum führen, damit ihr merkt wie blödsinnig diese argumentation ist?

 

[skyw@lker]

Özils Rücktritt ist konsequent. Ein solches Statement hätte ich zwar nicht erwartet, aber ich kann nicht leugnen, dass ich mich gefreut habe, dass er noch versucht Grindel mitzunehmen. Leider hat er die aufkommende Anti-DFB-Stimmung im Land damit konterkariert. Auch wenn man mit der Arbeit und Abschneiden des DFB unzufrieden war, sich latenten Rassismus unterstellen zu lassen und sich von einem Özil doch nicht die größte Willkommenskultur aller Zeiten bestätigen zu lassen - das geht für die Deutschen natürlich nicht. Da hält man doch lieber zu einem Typen wie Grindel und flüchtet sich hinter einer Mauer aus Demokratie, Menschenrechten und dem patentierten CSU-Wertekodex (den mit dem Sekretärinnenbeischlaf).
Ich hoffe in diesem Fall die Cheflobbyisten des Profifußballs (also Kalle und Watzke) lassen in der Causa nicht locker und sorgen dafür, dass Grindel auch wirklich gehen muss. Löw ist natürlich völlig aus der Schusslinie. Auch wenn das auf Kosten seines Lieblingsschülers ging, es kommt ihm sicher nicht ungelegen.

Wie geht es jetzt weiter? Die Ausbilder haben bereits vor längerer Zeit erkannt, dass man vielleicht auch Leute braucht, die mal mit einem Antritt drei bis vier Mann stehen lassen können, anstatt nur auf solche zu setzen, die jedes System spielen können. Leider hat sich diese Erkenntnis bisher nicht groß in nutzbares Talent umsetzen lassen. Dazu muss man schauen wie es jetzt auf der 10 weiter geht. Der natürliche Özil-Nachfolger wäre eigentlich Gündogan, was auch einem Treppenwitz gleicht, bei der Vorgeschichte. 10er haben wir ergo gar keine mehr. Dafür sind die Hauptproblempositionen LA, RA und MS weiterhin mit vielen Durchschnittsspielern besetzt. Dazu kommt eine lame duck als Trainer und einen richtigen 6er haben wir auch nicht. Rosig ist anders.

 

[The_Fan]

ich mach demnächst ein foto mit einem fön und äußere mich nicht zur intention des bildes, daher fühl mich deswegen schon immer mehr wie ein elektrogerät, nicht mehr wie ein mensch.

Der Vergleich mit dem Fön ist ansich gar nicht so schlecht - nur leider völlig falsch angewandt.

Wenn du bekannt bist und jahrelang Werbung für Föne von Braun machst und immer so tust, als wäre Braun deine absolute Lieblingsmarke - und dann ein privates Foto auftaucht,
auf dem du dich mit viel Spaß mit nem Philips-Fön fönst, ist die Vermutung schon naheliegend, dass die Braun-Föne für dich in erster Linie dazu da waren, um Kasse zu machen.