🇦🇹 VST 2021/2022 - Innsbruck- 3.+4.1.2022

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

In anderen Sportarten schon. Aber im Skispringen scheint sich eher durchzusetzen alles durchzuspringen.

kein Abfahrer lässt nach solchen Platzierungen die Streif aus....das hätte ich gerne mal gesehen, was in Polen los gewesen, wenn Kamil gesagt hätte "ich geh mal trainieren". Ich glaube man hat im letzten Jahr ganz gut gesehen, wie wichtig die Tournee der Bevölkerung ist. Da kann ein Stoch nicht einfach trainieren gehen. Es sei denn es läuft wirklich gar nichts, aber so war es ja jetzt auch nicht

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Das glaub ich auch.

Und man darf nicht vergessen, dass er alles erdenkliche gewonnen hat und nicht mehr der jüngste ist und intern konkurrenzlos ist. Unter diesen Voraussetzungen ist es noch eine ganze Ecke schwerer oben wieder anzugreifen. Das gleiche Schicksal droht auch Lewandowski in den nächsten zwei Jahren. Wenn man Jahre auf Topniveau agiert hat, dann lässt der Körper irgendwann nach und man verliert an Leistung. Da aber sowohl Lewandowski als auch Stoch einfach brutal ehrgeizig sind, kommt noch die mentale Komponente dazu. Ich hoffe es zwar, aber ich glaube nicht, dass Stoch nochmal ganz oben angreifen wird.

Stuss.

 

[Benjamin]

In anderen Sportarten schon. Aber im Skispringen scheint sich eher durchzusetzen alles durchzuspringen.

Andere Sportarten sind möglicherweise auch nicht ganz vergleichbar mit dem Skispringen. In Ausdauersportarten wie Langlauf oder Biathlon mag das sinnvoller sein, die Athleten zwischendurch auch mal pausieren zu lassen und sie nicht jeden Wettkampf mitnehmen zu lassen. Aber im Skispringen ist das eben nicht zwingend nötig.

Weil wir die Diskussion neulich schon mal hatten, habe ich mir mal die Ergebnisse von 2018 angesehen. Auch damals fanden die Olympischen Spiele ja in Fernost statt; auch damals folgte direkt auf den letzten Wettkampfsonntag bereits am Mittwoch in der Folgewoche das erste Training auf der Olympiaschanze. Erschwerend kommt hinzu, dass im Vorfeld der Spiele sogar noch zwei Skiflugwochenenden anstanden - eines davon war die Skiflug-WM.

Die Einzelmedaillen bei Olympia gingen in jener Saison an Wellinger, Stoch, Johansson und Forfang. Keiner dieser vier Springer hatte im Vorfeld der Spiele einen Wettkampf ausgelassen. Ich denke, daran sieht man, dass es nicht zwingend nötig ist, einzelne Wettkämpfe wegzulassen. Manche werden es wahrscheinlich dennoch tun - auch damals gab es einzelne Topspringer, die nicht alles mitgenommen haben: Tande und Kraft beispielsweise. Aber das ist dann eine individuelle Entscheidung und kein zwingendes Muss.

Und wie schon @sj44 festgestellt hat: Stoch war vor der Tournee mit den Plätzen 3, 6 und 16 nicht soo schlecht - im Gegensatz zu Eisenbichler mit den Plätzen 40, 37 und 25. Eisenbichler hat es aber auch ohne Auslassen geschafft, zur Tournee in Form zu sein. Hinterher hat man immer leicht reden. Hinterher hat sich vielleicht auch Granerud gefragt, warum er eigentlich nach Ruka gefahren ist.

Man müsste sich bei den Polen eventuell mal überlegen, ob man unbedingt noch die nationalen Meisterschaften zwischen Engelberg und die Tournee quetschen muss. Das ist in so einer Situation vielleicht auch nicht unbedingt förderlich. Aber andererseits hat ihnen das in den letzten 5 Jahren, als sie 4 mal die Tournee gewannen, auch nicht geschadet.

 

[Steigerwald]

Stuss.

Ok, ich formuliere es anders

Es gibt keine hochtalentierten Springer, die die älteren nochmal antreiben, dadurch ist dee Konkurrenzkampf im Team geringer.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ok, ich formuliere es anders

Es gibt keine hochtalentierten Springer, die die älteren nochmal antreiben, dadurch ist dee Konkurrenzkampf im Team geringer.

so gefällt es mir schon besser

 

[Biathlon-Fan]

kein Abfahrer lässt nach solchen Platzierungen die Streif aus....das hätte ich gerne mal gesehen, was in Polen los gewesen, wenn Kamil gesagt hätte "ich geh mal trainieren". Ich glaube man hat im letzten Jahr ganz gut gesehen, wie wichtig die Tournee der Bevölkerung ist. Da kann ein Stoch nicht einfach trainieren gehen. Es sei denn es läuft wirklich gar nichts, aber so war es ja jetzt auch nicht

Mit den Alpinen ist es aber auch schwer zu vergleichen. Die haben ja jetzt grundsätzlich vom Kalender 2 Wochen Pause weil nur Technikrennen sind und gehen da trainieren.

 

[Biathlon-Fan]

Andere Sportarten sind möglicherweise auch nicht ganz vergleichbar mit dem Skispringen. In Ausdauersportarten wie Langlauf oder Biathlon mag das sinnvoller sein, die Athleten zwischendurch auch mal pausieren zu lassen und sie nicht jeden Wettkampf mitnehmen zu lassen. Aber im Skispringen ist das eben nicht zwingend nötig.

Weil wir die Diskussion neulich schon mal hatten, habe ich mir mal die Ergebnisse von 2018 angesehen. Auch damals fanden die Olympischen Spiele ja in Fernost statt; auch damals folgte direkt auf den letzten Wettkampfsonntag bereits am Mittwoch in der Folgewoche das erste Training auf der Olympiaschanze. Erschwerend kommt hinzu, dass im Vorfeld der Spiele sogar noch zwei Skiflugwochenenden anstanden - eines davon war die Skiflug-WM.

Die Einzelmedaillen bei Olympia gingen in jener Saison an Wellinger, Stoch, Johansson und Forfang. Keiner dieser vier Springer hatte im Vorfeld der Spiele einen Wettkampf ausgelassen. Ich denke, daran sieht man, dass es nicht zwingend nötig ist, einzelne Wettkämpfe wegzulassen. Manche werden es wahrscheinlich dennoch tun - auch damals gab es einzelne Topspringer, die nicht alles mitgenommen haben: Tande und Kraft beispielsweise. Aber das ist dann eine individuelle Entscheidung und kein zwingendes Muss.

2018 war auch das einzige Jahr in den letzten 20 Jahren der Olympischen Geschichte dass der Olympiasieger vorher alle Weltcupstationen gesprungen ist. In einem Bericht um die Nationale Gruppe in Titisee oder Willingen hieß es ja, dass auch einige Nationen wohl in einem der Standorte fehlen werden. Die Frage wird wahrscheinlich sein, wann die Olympischen Komitees die Charter Flüge bestellt haben, einige fliegen schon vor dem Willingen Wochenende, um sich an die schwierigen Verhältnisse vor Ort länger anpassen zu können. Das erste Training müsste am 04. Februar sein,

 

[Suomigirl26]

Mal was anderes...Da Innsbruck der einzige VST Ort ohne Flutlicht ist, wird 2023 spätestens 2024 eines installiert. Die Behörden Verfahren laufen gerade. Somit erhofft sich der Veranstalter bessere TV Quoten.

 

[Sprungbärchen]

Ok, ich formuliere es anders

Es gibt keine hochtalentierten Springer, die die älteren nochmal antreiben, dadurch ist dee Konkurrenzkampf im Team geringer.

Auch das würde ich nicht ganz so sehen. Stekala ist zwar auch schon Mitt 20, hat aber schon bewiesen, dass er so einer sein könnte. Auch bei Wolny sehe ich hier noch Möglichkeiten, wenngleich ebenfalls Jahrgang 1995. Manchmal müssen andere auch erst abtreten, damit so etwas passiert, was jetzt aber natürlich nicht als Aufruf mißverstanden werden sollte.

 

[Biathlon-Fan]

Mal was anderes...Da Innsbruck der einzige VST Ort ohne Flutlicht ist, wird 2023 spätestens 2024 eines installiert. Die Behörden Verfahren laufen gerade. Somit erhofft sich der Veranstalter bessere TV Quoten.

Dass sind aber überraschende Neuigkeiten

 

[sj44]

Prinzipiell wird jetzt weniger ausgelassen als früher. Und beim Auslassen müssen wir natürlich differenzieren. Nach dem Grund und nach dem Zeitpunkt.
Für alle Phasen gilt: wenn einer natürlich völlig von der Rolle ist.
Für den Zeitraum Nov., Dez. gilt: Man springt alles, außer man hat noch einen Trainingsrückstand aufzuholen bzw. hat, siehe oben, gröbere Probleme
Vierschanzentournee: Die lässt niemand aus bzw. verlässt diese vorzeitig. Ausnahme eben: Man steht völlig neben den Sprungschuhen. Da müssen die Schwierigkeiten aber von heftiger Natur sein. Wie derzeit bei Stoch. Aber das war vor der Tournee nicht absehbar, wie man an den Ergebnissen davor ablesen kann. Aber an und für sich ist die Tournee einfach ein Muss.
Jänner, Anfang Februar: Da gab (gibt) es den einen oder anderen "Auslasser". Sapporo oder Wochenenden, an denen es nur einen Einzelwettkampf gibt. Von vornehinein geplant war meistens nur Sapporo. Aber auch da ging die Tendenz eher in die Richtung, dass man rüberfuhr. Und die Slowenen haben ohnehin unter Janus die Philosphie vertreten "Wir fahren überall hin. Auch in die Antarktis, wenn es sein muss".
Nach dem jeweiligen Großereignis wird dann erst recht nicht mehr pausiert. Außer ein Springer ist schon am Ende seiner Kräfte.

Aber wie gesagt: Wenn Pause, dann höchstens im Zeitraum zwischen Tournee und Großereignis. Aber meistens auch nur dann, wenn es gröber fehlt. Springen am letzten WE vor Olympia auf einem anderen Kontinent sind natürlich besonders zu betrachten.

 

[janafan]

Stuss.

Vor allem war er die letzten Jahre intern nicht so Konkurrenzlos oder habe ich da was verpasst?

 

[search]

so wie's aktuell aussieht, dürfte es wohl schwierig werden mit einem fairen Springen heute. Über die letzten Stunden ist ein immer stärker werdender Föhnwind von Süden (also Rückenwind) aufgekommen:

 

[Biathlon-Fan]

Und dass ohne Flutlicht, hoffentlich bekommen wir wenigstens einen fairen Durchgang durch.

 

[sj44]

Ich glaube nicht, dass Stochs Problem die fehlenden internen Antreiber sind, die ihn pushen müssen. Die hatte er bis 2016 auch nicht. Sein Ziel ist es einfach, ganz oben zu stehen und davon ist er derzeit meilenweit entfernt. Unabhängig davon, was die Mannschaftskollegen machen oder nicht. Aber natürlich wäre es besser für ihn, könnten die Zylas und Kubackis für ihn in die Bresche springen. So hätte er etwas mehr Ruhe (sofern sowas in Polen möglich ist). War ja auch Kraftis Garmisch-Problem in den letzten Jahren. Da hat ja nicht nur er enttäuscht, sondern die ganze Mannschaft und somit haben alle frontal ihr Fett abbekommen. Und den Teamplayer Kraft trifft sowas schon mehr als es z. B. Morgenstern und Schlierenzauer getroffen hätte, die da, sagen wir mal so, autonomer denken konnten.

 

[janafan]

Ich glaube nicht, dass Stochs Problem die fehlenden internen Antreiber sind, die ihn pushen müssen. Die hatte er bis 2016 auch nicht. Sein Ziel ist es einfach, ganz oben zu stehen und davon ist er derzeit meilenweit entfernt. Unabhängig davon, was die Mannschaftskollegen machen oder nicht. Aber natürlich wäre es besser für ihn, könnten die Zylas und Kubackis für ihn in die Bresche springen. So hätte er etwas mehr Ruhe (sofern sowas in Polen möglich ist). War ja auch Kraftis Garmisch-Problem in den letzten Jahren. Da hat ja nicht nur er enttäuscht, sondern die ganze Mannschaft und somit haben alle frontal ihr Fett abbekommen. Und den Teamplayer Kraft trifft sowas schon mehr als es z. B. Morgenstern und Schlierenzauer getroffen hätte, die da, sagen wir mal so, autonomer denken konnten.

Sehe ich genauso
2020 z.b. war stoch nicht so stark bei der vst
Dafür aber kubacki
Aber jetzt ist gar nichts los
Österreich hat ja noch hörl und Huber

 

[Rising Sun]

Auch das würde ich nicht ganz so sehen. Stekala ist zwar auch schon Mitt 20, hat aber schon bewiesen, dass er so einer sein könnte. Auch bei Wolny sehe ich hier noch Möglichkeiten, wenngleich ebenfalls Jahrgang 1995. Manchmal müssen andere auch erst abtreten, damit so etwas passiert, was jetzt aber natürlich nicht als Aufruf mißverstanden werden sollte.

Letzte Saison lief es bei Andrzej halt wie von selbst, aber da hatte er auch Ruhe und viele um sich die ihn mitgezogen haben. Aber das sind eigentlich 2 für die sich nie jemand wirklich interessiert hat, an die kaum jemand geglaubt hat, ich glaube nicht dass sie mal annähernd so erfolgreich werden wie es die großen 3 waren, auch wenn ich beide echt mag

 

[Houba]

Das wird heute nix mehr. Der Föhn wird bis zum Abend nicht nachlassen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Bergisel Springen nervt einfach…jedes Jar wieder

 

[Rising Sun]

Das wird heute nix mehr. Der Föhn wird bis zum Abend nicht nachlassen.