🇨🇳 Olympische Winterspiele 2022 Zhangjiakou - Nordische Kombination

[DSV-Adler]

Die Sportler haben sich mit ziemlicher Sicherheit nicht bei der letzten Weltcupstation angesteckt, sondern schon davor...

 

[Biathlon-Fan]

Die Sportler haben sich mit ziemlicher Sicherheit nicht bei der letzten Weltcupstation angesteckt, sondern schon davor...

Das kann eigentlich nicht sein. Die Anreise nach Seefeld in den Teams erfolgte vergangenen Dienstag bzw Mittwoch und sie wurden diesen Mittwoch alle noch negativ getestet, also müsste die Zeit zwischen Ansteckung und positiven Ausschlag über eine Woche her sein, und dies wäre schon sehr ungewöhnlich lang.

 

[search]

Die Sportler haben sich mit ziemlicher Sicherheit nicht bei der letzten Weltcupstation angesteckt, sondern schon davor...

wie kommst du darauf? Die Zeit von Ansteckung bis Erkrankung beträgt in der Regel 3-4 Tage, also da ist mit ziemlicher Sicherheit davon auszugehen, dass es in Seefeld passiert ist.

 

[gentleman]

wie kommst du darauf? Die Zeit von Ansteckung bis Erkrankung beträgt in der Regel 3-4 Tage, also da ist mit ziemlicher Sicherheit davon auszugehen, dass es in Seefeld passiert ist.

kann bei Omikron sogar noch kürzer ausfallen, daher halte ich es auch für sehr unwahrscheinlich, dass die jetzigen Infektionen vor den letzten Weltcuprennen passiert sein sollen.

 

[Rising Sun]

Sie mussten doch zudem vor dem Flug nach China 4 negative Tests haben, oder?

 

[search]

Sie mussten doch zudem vor dem Flug nach China 4 negative Tests haben, oder?

4 nur wenn man innerhalb der letzten 30 Tage positiv war, für alle anderen sind es nur 2. Riiber ist Dienstag (?) geflogen. Also z.b. Samstag angesteckt, Sonntag und Montag noch negativ, Dienstag/Mittwoch positiv würde genau zu den 3-4 Tagen Inkubationszeit passen.

 

[Rising Sun]

Ach so, danke, das wusste ich nicht

 

[Big d]

Ich hatte ja schon im weltcup thread hinterfragt warum die elite (nicht nur riiber) eine woche vor olympia noch bei einem weltcup startet.

Klar, preisgeld und GWC sind auch wichtig, aber wirklich professionell ist das nicht, sowohl was trainingssteuerung als auch das infektionsrisiko angeht, kein leichtathlet würde ein Woche vor den Spielen bei einem meeting antreten.

Und mal ehrlich, riiber hat schon 9 mal oder so den GWC gewonnen aber olympia gold fehlt noch, am ende seiner Karriere wird sich doch niemand erinnern ob er 9 oder 11 mal den GWC gewonnen hat, da anzutreten war einfach nicht schlau zumal er im interview ja auch gesagt hat das er immer noch Rückenprobleme hatte.

Er tut mir trotzdem leid, das er (und frenzl) corona eingefangen haben war auch pech, aber eine wirklich gezielte Vorbereitung, gerade wenn man die corona regeln von china kennt war das nicht

 

[Benjamin]

Und mal ehrlich, riiber hat schon 9 mal oder so den GWC gewonnen aber olympia gold fehlt noch, am ende seiner Karriere wird sich doch niemand erinnern ob er 9 oder 11 mal den GWC gewonnen hat, da anzutreten war einfach nicht schlau zumal er im interview ja auch gesagt hat das er immer noch Rückenprobleme hatte.

Selbstverständlich wird man sich genau daran erinnern. Klar gibt es viele Zuschauer, die hauptsächlich Olympia schauen und denen der Weltcup sonstwo vorbeigeht. Aber man muss doch mal eines klar feststellen:

Die Idee, den Besten in einer Disziplin - gerade im Wintersport - bei einem einzelnen Wettkampf bei einer WM oder bei olympischen Spielen zu ermitteln, ist hochgradig anachronistisch. Das mag vor 90 Jahren eine sinnvolle Methode gewesen sein, als die Sportler Amateure waren und normalen Berufen nachgingen und in der es schon schwer genug war, dass sich einmal im Jahr die besten einer Sportart im selben Wettkampg begegnen. Aber in einer Zeit, in der sich die weltbesten Sportler vier Monate lang jedes Wochenende auf verschiedenen Schanzen unter verschiedenen Bedingungen treffen, ist es doch gerade zu absurd, den Sieg in einem einzelnen Wettkampf höher zu gewichten als den Sieg im Gesamtweltcup.

Und wie gesagt: Olympiasieger gibt es viele, aber Leute, die den Gesamtweltcup vier- oder fünfmal in Serie gewinnen konnten, gibt es nur ganz wenige. Diese Gelegenheit wegzuwerfen und beispielsweise Seefeld auszulassen, wäre aus meiner Sicht ein großer Fehler gewesen.

Davon abgsehen geht es mir unglaublich auf die Nerven, dass hier ständig so getan wird, als könne man sich nur beim Weltcup anstecken. Bei den Springerinnen ist natürlich Marita Kramer der bekannteste Fall - aber die wurde ja bereits in Willingen positiv getestet; sie wird sich das Virus also kaum erst in Willingen geholt haben. Bei den Springern gab es Fälle im tschechischen Team - aber die Tschechen haben Willingen tatsächlich ausgelassen...

 

[Pirkko]

Auch Niko Kytösaho hat Willingen ausgelassen und ist positiv
Eetu Nousiainen reiste nicht nach Willingen, weil er positiv war

 

[Biathlon-Fan]

Ich bleibe dabei die Strecke ist enorm schwer, es wird hier nur über gute Läufer gehen.

 

[Rising Sun]

Klar 9 mal hat Jarl bisher den Weltcup gewonnen lol

Es ist vllt richtig dass er Seefeld mit dem Wissen jetzt besser ausgelassen hätte
ABER wenn er es wirklich von Ilves hat, dann ging das gar nicht zu vermeiden, dann ist es völlig schnuppe ob er in Seefeld war oder nicht, das ist sein Teamkollege!

Samuel Costa ist übrigens auch positiv und reist nicht nach China

 

[Big d]

Selbstverständlich wird man sich genau daran erinnern. Klar gibt es viele Zuschauer, die hauptsächlich Olympia schauen und denen der Weltcup sonstwo vorbeigeht. Aber man muss doch mal eines klar feststellen:

Die Idee, den Besten in einer Disziplin - gerade im Wintersport - bei einem einzelnen Wettkampf bei einer WM oder bei olympischen Spielen zu ermitteln, ist hochgradig anachronistisch. Das mag vor 90 Jahren eine sinnvolle Methode gewesen sein, als die Sportler Amateure waren und normalen Berufen nachgingen und in der es schon schwer genug war, dass sich einmal im Jahr die besten einer Sportart im selben Wettkampg begegnen. Aber in einer Zeit, in der sich die weltbesten Sportler vier Monate lang jedes Wochenende auf verschiedenen Schanzen unter verschiedenen Bedingungen treffen, ist es doch gerade zu absurd, den Sieg in einem einzelnen Wettkampf höher zu gewichten als den Sieg im Gesamtweltcup.

Und wie gesagt: Olympiasieger gibt es viele, aber Leute, die den Gesamtweltcup vier- oder fünfmal in Serie gewinnen konnten, gibt es nur ganz wenige. Diese Gelegenheit wegzuwerfen und beispielsweise Seefeld auszulassen, wäre aus meiner Sicht ein großer Fehler gewesen.

Davon abgsehen geht es mir unglaublich auf die Nerven, dass hier ständig so getan wird, als könne man sich nur beim Weltcup anstecken. Bei den Springerinnen ist natürlich Marita Kramer der bekannteste Fall - aber die wurde ja bereits in Willingen positiv getestet; sie wird sich das Virus also kaum erst in Willingen geholt haben. Bei den Springern gab es Fälle im tschechischen Team - aber die Tschechen haben Willingen tatsächlich ausgelassen...

Ja stimmt schon, die Bedeutung des weltcups hat insgesamt schon zugenommen und eigentlich ist es ja auch das beste Maß für die Qualität eines athleten.

Ich kann mich da noch an früher erinnern, als ich noch sehr klein war gab es im rodeln einen Österreicher den heute kaum noch jemand kennt der etwas spöttisch "mr weltcup" genannt wurde weil er den meistens gewann und der Hackl gerne auch mal rennen ausließ um seinen Rücken zu schonen oder an seinem Schlitten zu feilen und dann olympiasieger oder weltmeister zu werden.

Aber das hat sich schon was geändert, ahonen und schlierenzauer sind ja auch ohne OS legenden

 

[Benjamin]

Das Beispiel mit Markus Prock (so hieß der Österreicher) und Georg Hackl ist natürlich extrem: Prock gewann tatsächlich 10mal den Gesamtweltcup, aber nie Olympiagold; hingegen gewann Hackl zweimal den Gesamtweltcup und dreimal Olympiagold. Interessanterweise haben beide exakt gleich viele Einzelrennen im Weltcup gewonnen, Prock hat seine aber offenbar geschickter verteilen können. So schlecht war Hackl also auch im Weltcup nicht. Aber du hast natürlich recht: Hackl ist nicht wegen seiner Leistungen in Weltcup in Erinnerung geblieben sondern wegen seiner Olympiasiege.

Allerdings sind die verschiedenen Sportarten da auch schwer vergleichbar. In den 90er-Jahren, in denen Hackl und Prock sich vorrangig duelliert haben, bestand der Gesamtweltcup im Rennrodeln nur aus wenigen Rennen. In der Saison 1995/96 waren es gerade mal 5, in der Saison 1996/97 waren es 7.

Im Gegensatz dazu waren es bei den Kombis in den letzten 20 Jahren schon deutlich mehr Weltcup-Wettkämpfe - und meistens waren auch die weltbesten Sportler am Start. Wenn wir uns hier mal die herausragenden Kombinierer in diesem Jahrtausend ansehen, dann würde ich am ehesten die folgenden nennen:

Samppa Lajunen, Felix Gottwald, Ronny Ackermann, Hannu Manninen, Jason Lamy Chappuis, Eric Frenzel und Jarl Magnus Riiber

Lajunen, Chappuis und Frenzel haben sowohl olympisches Einzelgold als auch mehrmals den Gesamtweltcup gewonnen. Gottwald hat neben dem Einzelgold immerhin einmal den Gesamtweltcup geholt.

Ronny Ackermann und Hannu Manninen haben mehrmals den Gesamtweltcup gewonnen, aber nie olympisches Einzelgold. Manninen hat sogar nicht einmal eine olympische Einzelmedaille geholt. Trotzdem gilt er wohl gemeinsam mit Eric Frenzel als bislang erfolgreichster Kombinierer aller Zeiten. Und schon gar nicht käme jemand auf die Idee, Sportler wie Georg Hettich, Bill Demong oder Jørgen Graabak über Ackermann, Manninen oder Riiber oder auch Akito Watabe zu stellen, nur weil die drei Erstgenannten olympisches Einzelgold gewonnen haben, die anderen jedoch nicht. Riiber hat natürlich die Möglichkeit, Manninen und Frenzel hinter sich zu lassen. Aber zumindest aus meiner Sicht braucht er dafür eher zwei weitere Gesamtweltcupsiege als einen Olympiasieg.

Aber klar: Es ändert natürlich alles nichts daran, dass die Sportler unbedingt bei Olymia gewinnen wollen und dass es speziell für Riiber unglaublich enttäuschend ist, wenn er die Gelegenheit dazu nun nicht hat. Eine gewisse Resthoffnung auf die zweite Woche besteht zwar noch, aber die Voraussetzungen sind eben alles andere als egal.

 

[Biathlon-Fan]

Faisst kommt nachgeflogen nach Peking morgen

 

[johnny]

Sagen wir es so. Alle die Sportler sind gesund, sie haben halt Pech, positv getestet worden zu sein. Habe nicht gehört, dass irgendeiner von denen sich über irgendwelche Symptome beklagt. Dass man gesunde Sportler aussperrt und ihnen verbietet, zu starten, macht diese Spiele zu einer Farce.

Ilves hat in seinem Hotelzimmer 5,5 km Jogging gemacht! So krank ist er. Ebenso Riiber, der auf einem Heimtrainer rollt.

 

[Rising Sun]

Sagen wir es so. Alle die Sportler sind gesund, sie haben halt Pech, positv getestet worden zu sein. Habe nicht gehört, dass irgendeiner von denen sich über irgendwelche Symptome beklagt. Dass man gesunde Sportler aussperrt und ihnen verbietet, zu starten, macht diese Spiele zu einer Farce.

Ilves hat in seinem Hotelzimmer 5,5 km Jogging gemacht! So krank ist er. Ebenso Riiber, der auf einem Heimtrainer rollt.

So ist es, das hat ja Zyla auch so schön geschrieben als er positiv getestet wurde und meinte das ist der Unterschied und das ist ein großer Unterschied! Aber leider wird ihnen das auch nichts bringen

 

[Benjamin]

Ich kann verstehen, dass das natürlich noch frustrierender ist, wenn man rein körperlich durchaus in der Lage wäre, an den Wettkämpfen teilzunehmen.

Aber es geht eben um die Ansteckungsgefahr für die anderen, die von den positiven Athleten auch dann ausgeht, wenn diese keine Symptome haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Das Beispiel mit Markus Prock (so hieß der Österreicher) und Georg Hackl ist natürlich extrem: Prock gewann tatsächlich 10mal den Gesamtweltcup, aber nie Olympiagold; hingegen gewann Hackl zweimal den Gesamtweltcup und dreimal Olympiagold. Interessanterweise haben beide exakt gleich viele Einzelrennen im Weltcup gewonnen, Prock hat seine aber offenbar geschickter verteilen können. So schlecht war Hackl also auch im Weltcup nicht. Aber du hast natürlich recht: Hackl ist nicht wegen seiner Leistungen in Weltcup in Erinnerung geblieben sondern wegen seiner Olympiasiege.

Allerdings sind die verschiedenen Sportarten da auch schwer vergleichbar. In den 90er-Jahren, in denen Hackl und Prock sich vorrangig duelliert haben, bestand der Gesamtweltcup im Rennrodeln nur aus wenigen Rennen. In der Saison 1995/96 waren es gerade mal 5, in der Saison 1996/97 waren es 7.

Im Gegensatz dazu waren es bei den Kombis in den letzten 20 Jahren schon deutlich mehr Weltcup-Wettkämpfe - und meistens waren auch die weltbesten Sportler am Start. Wenn wir uns hier mal die herausragenden Kombinierer in diesem Jahrtausend ansehen, dann würde ich am ehesten die folgenden nennen:

Samppa Lajunen, Felix Gottwald, Ronny Ackermann, Hannu Manninen, Jason Lamy Chappuis, Eric Frenzel und Jarl Magnus Riiber

Lajunen, Chappuis und Frenzel haben sowohl olympisches Einzelgold als auch mehrmals den Gesamtweltcup gewonnen. Gottwald hat neben dem Einzelgold immerhin einmal den Gesamtweltcup geholt.

Ronny Ackermann und Hannu Manninen haben mehrmals den Gesamtweltcup gewonnen, aber nie olympisches Einzelgold. Manninen hat sogar nicht einmal eine olympische Einzelmedaille geholt. Trotzdem gilt er wohl gemeinsam mit Eric Frenzel als bislang erfolgreichster Kombinierer aller Zeiten. Und schon gar nicht käme jemand auf die Idee, Sportler wie Georg Hettich, Bill Demong oder Jørgen Graabak über Ackermann, Manninen oder Riiber oder auch Akito Watabe zu stellen, nur weil die drei Erstgenannten olympisches Einzelgold gewonnen haben, die anderen jedoch nicht. Riiber hat natürlich die Möglichkeit, Manninen und Frenzel hinter sich zu lassen. Aber zumindest aus meiner Sicht braucht er dafür eher zwei weitere Gesamtweltcupsiege als einen Olympiasieg.

Aber klar: Es ändert natürlich alles nichts daran, dass die Sportler unbedingt bei Olymia gewinnen wollen und dass es speziell für Riiber unglaublich enttäuschend ist, wenn er die Gelegenheit dazu nun nicht hat. Eine gewisse Resthoffnung auf die zweite Woche besteht zwar noch, aber die Voraussetzungen sind eben alles andere als egal.

Naja, also Ulrich Wehling hat 3 x olympisches Einzelgold geholt und steht klar über Ackermann. Zu Zeiten von Wehling gab es noch keinen Weltcup. Außerdem, typisch für alle Wintersportarten, werden die Wettbewerbe immer weiter aufgebläht. Mix, Massenstart usw. Biathlon hat richtig zugelegt. Früher gab es 3 Wettwerbe jetzt 6 oder so. Die Erfolge sind überhaupt nicht miteinander vergleichbar. Bob oder Rodeln sind absolute Randsportarten und das ist ne Untertreibung. Wenn Deutschland nicht Millionen jedes Jahr reinpumpen würde, wären die Chancen stets Medaillen abzuräumen deutlich geringer. Ob die Anzahl an Bahnen oder FES... Deutschland Schlaraffenland. Ich würde bis auf 2 Bahnen nichts mehr finanzieren. Steuergeld lieber woanders verbraten.

 

[Benjamin]

Faisst kommt nachgeflogen nach Peking morgen

Wie ist das denn eigentlich zwischenzeitlich mit diesen Nachnominierungen geregelt? Muss der DSV dann zwingend Frenzel oder Weber aus dem Kreis der Nominierten ausschließen, weil man ja eigentlich nur fünf Athleten in Peking haben darf? Rein zeitlich müsste ja noch die Chance für Frenzel und Weber bestehen, vor dem Teamwettbewerb negativ getestet zu werden.

Natürlich ist es vernünftig, jemanden nachzuholen, um sicherzugehen, dass man überhaupt ein Team zusammenbekommt. Denn das wäre ja schon übel, wenn man beim Teamwettkampf gar nicht antreten könnte. Aber falls immer noch die Chance bestünde, Frenzel oder Weber nächste Woche einsetzen zu können, würde ich ungern darauf verzichten.

Naja, also Ulrich Wehling hat 3 x olympisches Einzelgold geholt und steht klar über Ackermann. Zu Zeiten von Wehling gab es noch keinen Weltcup. Außerdem, typisch für alle Wintersportarten, werden die Wettbewerbe immer weiter aufgebläht. Mix, Massenstart usw. Biathlon hat richtig zugelegt. Früher gab es 3 Wettwerbe jetzt 6 oder so. Die Erfolge sind überhaupt nicht miteinander vergleichbar. Bob oder Rodeln sind absolute Randsportarten und das ist ne Untertreibung. Wenn Deutschland nicht Millionen jedes Jahr reinpumpen würde, wären die Chancen stets Medaillen abzuräumen deutlich geringer. Ob die Anzahl an Bahnen oder FES... Deutschland Schlaraffenland. Ich würde bis auf 2 Bahnen nichts mehr finanzieren. Steuergeld lieber woanders verbraten.

Die Leistungen der Sportler aus der Vor-Weltcup-Ära sind natürlich nur schwer mit denen der aktiven Sportler zu vergleichen. Die Gründe hast du genannt: Zum einen, weil man eben nur die Großereignisse als Vergleichskriterium hat, zum anderen, weil die Sportler selbst da früher weniger Möglichkeiten hatten, Medaillen gewinnen.

An gleich drei Goldmedaillen bei drei aufeinander folgenden Olympischen Spielen (mit jeweils nur einer Medaillenchance) sieht man natürlich, dass da einer nicht nur mal einen absoluten Sahnetag erwischt hat, sondern dass da einer über Jahre hinweg der Beste war. Hätte es damals schon einen Weltcup gegeben, so hätte ein Wehling wohl auch da seine Erfolge geholt.

Allerdings bleibe ich dabei: Wenn in der heutigen Zeit, in der die Sportler prinzipiell die Möglichkeit haben, beide Titel zu holen, der eine dreimal olympisches Einzelgold, aber keine große Kristallkugel holt, der andere dafür kein olympisches Einzelgold und drei große Kristallkugeln, dann würde ich den mehrfachen Gesamtweltcupsieger als den Besseren ansehen.