🇩🇪 DSV-Adler

[Benjamin]

Dass der Gesamtweltcupsieg deutlich mehr zählt als eine Einzelgoldmedaille, sehe ich schon auch so - wobei es mich jetzt wundert, das ausgerechnet aus deinem Mund zu hören.

Aber hier geht es ja um den Vergleich zwischen Gesamtweltcup und Tournee, und da ist die Sache aus meiner Sicht nicht mehr so eindeutig, zumal Hannawalds Sieg ja eben nicht irgendein Tourneesieg war, sondern wie gesagt der erste Tournee-Grand-Slam der Geschichte. Bei einem "normalen" Tourneesieg würde ich den Gesamtweltcup auch etwas höher gewichten.

Klar besteht die Tournee "nur" aus vier Wettkämpfen. Aber dafür darf man sich dort im Prinzip nicht die kleinste Schwäche leisten, sonst gehört man schon zu den Geschlagenen. Im Gesamtweltcup bleibt die Chance aber auch intakt, wenn man sich den ein oder anderen schwächeren Wettkampf leistet.

 

[Biathlon-Fan]

Dass der Gesamtweltcupsieg deutlich mehr zählt als eine Einzelgoldmedaille, sehe ich schon auch so - wobei es mich jetzt wundert, das ausgerechnet aus deinem Mund zu hören.

Naja, ich mache da schon nochmal einen Unterschied zwischen Olympia und WM Dieses Jahr kam noch die erschwerten Einreisebedingungen und die Situation vor Ort in Peking hinzu, die eine intensive Vorbereitung mit Ruhephasen vorausgesetzt haben. Die Athleten waren nach diesen Spielen auch sicher mehr kaputt, als es in vier Jahren in Italien der Fall sein wird (außer Biathlon).

Gegen Hannwald spricht ja auch noch, dass er keinen WM-Einzelsieg errungen hat. Also weder WM-Einzeltitel noch Gesamtweltcup. Freund hat beides erreicht.

 

[Benjamin]

Und die Skiflug-WM-Titel fallen dann einfach unter den Tisch? Ich persönlich würde die sogar tendenziell leicht höher gewichten als die "normalen" WM-Titel, weil man dafür in der Regel mehr Durchgänge braucht (wobei Vikersund 2000 in 3 Durchgängen entschieden wurde und Harrachov 2002 und 2014 sogar jeweils nur in 2) und die Flugschanze nochmals eine andere Herausforderung ist. Auch das "Seltenheitsargument", das ja bei Olympia gern gebracht wird, spricht eher für die Skiflug-WM. Bei der Skiflug-WM hat man alle zwei Jahre eine Chance, bei der normalen WM hat man alle zwei Jahren zwei Chancen auf eine Einzelmedaille.

Umgekehrt kann man Severin Freund wieder zugute halten, dass er seine beiden Einzelgoldmedaillen auf verschiedenen Schanzengrößen geholt hat.

Wenn man aber nicht nur auf Goldmedaillen schaut, sondern auch auf die Silbermedaillen, dann hat Hannwald erstens zwei mehr, und er hat sie bei der Skiflug-WM, bei der normalen WM und bei Olympia geholt. Und wenn Olympia mehr zählt...?

Bei Severin Freund frage ich mich natürlich immer, was ihm ohne seine zahlreichen Verletzungen noch für Erfolge gelungen wären.

Andererseits: Müsste man die Frage dann nicht auch bei Sven Hannawald stellen? Wie seine Karriere ohne Burn Out hätte weiter verlaufen können? Bei psychischen Erkrankungen reagiert man ja manchmal eher so, dass man sagt: "Der soll sich mal nicht so anstellen" - aber eigentlich ist das nicht richtig.

Bei den beiden tu' ich mich deshalb sehr schwer, sie in eine Reihenfolge zu bringen. Es sind beides Sportler, die auf ihre Art Großartiges geleistet haben und eine Bereicherung für das Skispringen waren.

 

[Biathlon-Fan]

Ist halt die Frage, wie viel gewichtet man eine Goldmedaille mehr als eine Silberne oder Bronzene. Ich glaube, dass es ist von Athlet zu Athlet unterschiedlich. Für den einen ist eine Medaille eine Medaille, für den anderen ist die Goldene nochmal ein deutliches Stück mehr Wert, da man der beste der Welt ist und nicht nur die Nummer 2.
Nochmals die Übersicht, Hannwald:
OS: 1x Silber
WM: 1x Silber
SF: 2x Gold, 1x Silber
GW: 0x

und Freund:
OS: 0x
WM: 1x Gold, 1x Silber
SF: 1x Gold
GW: 1x

Ich denke wer besser war oder nicht, werden wir nicht herausbekommen. Dafür legen wir einfach auf zu viele Sachen unterschiedlich Wert. Für dich sind die Skiflug Medaillen sehr bedeutsam, für mich der Gesamtweltcup. Notfalls müssen sich die beiden in der Wertung einfach einen Platz teilen

 

[Benjamin]

Nun schreib' bei Hannawald bitte noch den Tourneesieg dazu; dann ist der Vergleich erst komplett.

Meine persönliche Gewichtung sieht ungefähr so aus:

1. Gesamtweltcup
2. Vierschanzentournee
.
.
.
3. Einzelgold (Olympia, WM, Skiflug-WM)

Dann kommen noch die Einzelweltcupsiege hinzu, wobei es da dann wirklich schwer wird zu sagen, wie viele Einzelweltcupsiege dann eine Medaille "ausgleichen". Ist aber beim Vergleich der deutschen Sportler untereinander auch nicht so relevant, weil diejenigen, die mehr Einzelweltcups gewonnen haben, in der Regel auch bei den obigen drei Titeln die erfolgreicheren waren. Ausnahme ist wie gesagt Richard Freitag.

-o-​

Übrigens: Gerade der hohe Wert, den ich dem Gesamtweltcupsieg und dem Tourneesieg beimesse, ist manchmal etwas frustrierend. Denn wenn wir hier mal die Bilanz der letzten 20 Jahre betrachten, dann steht Deutschland nicht all zu gut da.

1. Österreich: 13 Titel (6 x GWC + 7 x VT)
2. Polen: 8 Titel (4 x GWC + 4 x VT)
3. Finnland: 6 Titel (2 x GWC + 4 x VT)
4. Norwegen: 4 Titel (2 x GWC + 2 x VT)
4. Japan: 4 Titel (2 x GWC + 2 x VT)
6. Slowenien: 2 Titel (1 x GWC + 1 x VT)
6. Tschechische Republik: 2 Titel (1 x GWC + 1 x VT)
8. Schweiz: 1 Titel (1 x GWC)
8. Deutschland: 1 Titel (1 x GWC)

 

[Martin_D]

Beim Vergleich Freund mit Hannawald ist noch festzustellen, dass Hannawald auch in seinen guten Jahren eigentlich in jeder Saison Schwächephasen hatte, die Freund in seiner Prime Time in dieser Ausprägung nicht hatte. Deshalb war Hannawald auch nie ein Kandidat für den Gesamtweltcup. Mindestens einmal hat er sogar die Saison wegen Formschwäche abgebrochen.

Andererseits: Müsste man die Frage dann nicht auch bei Sven Hannawald stellen? Wie seine Karriere ohne Burn Out hätte weiter verlaufen können? Bei psychischen Erkrankungen reagiert man ja manchmal eher so, dass man sagt: "Der soll sich mal nicht so anstellen" - aber eigentlich ist das nicht richtig.

Damit hast du völlig recht und ich muss eingestehen, dass eine Formulierung in meinem Posting dazu verunglückt war. Ich hatte ursprünglich geschrieben, Freund hatte das "würdigere Karriereende" und habe es inzwischen editiert zu "gelungenere Karriereende", denn eine psychische Erkrankung hat nichts mit würdig oder weniger würdig zu tun.


Deine Argumente, Wellinger und Eisenbichler vor Freitag zu setzen, sind nachvollziehbar. Vielleicht habe ich unbewusst in meinem Ranking gewürdigt, dass Freitags (neben Freund) für das Ende einer langen Dursstrecke des DSV gesorgt hat, während Wellinger und Eisenbichler in eine bereits wieder erfolgreiche Mannschaft hineinkamen.

 

[BennyWe]

http://instagr.am/p/CcF3pytNOVN/
Andi Wellinger hat sich am Meniskus operieren lassen.

 

[Biathlon-Fan]

Der DSV hat sich jetzt offiziell Dolezal als Co-Trainer zu Horngacher geholt:

Deutscher Skiverband [News]

www.deutscherskiverband.de

 

[Rising Sun]

Ja nach seiner erfolgreichen letzten Saison durchaus verständlich

 

[KoN]

Schön für Dolezal, dass er so schnell eine neue Stelle gefunden hat.

Wird sicher nicht von Nachteil für Deutschland sein ihn im Team zu haben.
Für uns schon ein herber Verlust. Wünsche ihm nur das Beste.

 

[Benjamin]

Nun, in den beiden Jahren davor war er in Polen jedenfalls extrem erfolgreich. Der wird schon nicht innerhalb eines Jahres als Trainer so abgebaut haben.

Wenigstens wird es diesmal deswegen kein böses Blut zwischen Polen und Deutschland geben, da er von den Polen ja selbst entlassen wurde.

 

[Sprungbärchen]

Da kann man dem DSV sicherlich nur gratulieren, wenn man den ehemaligen Cheftrainer von Polen mal eben als Co gewinnen kann.

 

[Benjamin]

Hier gibt es ein kurzes Video vom Sommertraining der deutschen Adler - sie springen diesmal von einer ganz besonderen Schanze:

Skispringen auf der Wasserschanze

Die deutschen Skispringer um Karl Geiger setzen im Trainingslager in Planica auf neue Impulse und springen von einer Sommerschanze ins Wasser.

www.sportschau.de

 

[janafan]

Hier gibt es ein kurzes Video vom Sommertraining der deutschen Adler - sie springen diesmal von einer ganz besonderen Schanze:

Skispringen auf der Wasserschanze

Die deutschen Skispringer um Karl Geiger setzen im Trainingslager in Planica auf neue Impulse und springen von einer Sommerschanze ins Wasser.

www.sportschau.de

Scheint ja spass zu machen

 

[Sprungbärchen]

Ich war schon immer dafür, dass die Skispringer nach dem Absprung noch so Einlagen machen, denn Telemark kann ja (fast) jeder!

 

[Benjamin]

Hier gibt es ein sehr lesenswertes und ausführliches Interview mit Constantin Schmid:

Skispringen: „Ich mache mir große Sorgen. Das gefährdet unsere Identität und Kultur“

Constantin Schmid blickt auf eine erfolgreiche Saison im Skispringen zurück. Im Interview mit chiemgau24.de spricht er über den erfolgreichen Traum von Olympia, die neuen Entwicklungen im Skispringen, die schweren Phasen in seiner noch jungen Laufbahn und seine Sorgen ob des Klimawandels.

www.chiemgau24.de

 

[Benjamin]

Im letzten Jahr wurde ja berichtet, dass in Oberstdorf wegen Schäden an den Matten kein Sommertraining möglich war. Doch dieser Zustand gehört nun endgültig der Vergangenheit an. Das für die DSV-Adler so wichtige Trainingszentrum hat nun endlich einen neuen Mattenbelag bekommen; seit dem 9. August kann dort endlich wieder trainiert werden.

News

Hier finden Sie aktuelle News aus der WM-Skisprung Arena Oberstdorf.

www.skisprungarena-oberstdorf.de

Und auch die ersten Wettkämpfe stehen dort ja bald wieder an: Ende August steigt dort der Sommer-Grand-Prix der Nordischen Kombinierer; anderthalb Wochen später finden Alpencup-Wettkämpfe der Spezialspringer statt.

 

[Hakuba]

Hier gibt es ein sehr lesenswertes und ausführliches Interview mit Constantin Schmid:

Danke für den Link, sehr sympathisch!

 

[janafan]

Danke für den Link, sehr sympathisch!

Finde ich auch.

 

[Benjamin]

Inzwischen steht auch der genaue Termin für die deutschen Meisterschaften fest, die in diesem Jahr auf der umgebauten Schanze in Hinterzarten stattfinden sollen. Der Einzelwettkampf ist am Samstag, dem 22.10.2022 geplant, der Teamwettkampf soll dann am Sonntag, dem 23.10.2022 durchgeführt werden.

Deutsche Meisterschaften Skisprung 2022 | Ski-Club Hinterzarten e.V.

skiclub-hinterzarten.de

Hehe, Mattenskispringen in Hinterzarten im Oktober ist natürlich so eine Sache. Ich erinnere mich gut an die Wettkämpfe 2011, die zu einer ähnlichen Jahreszeit dort bei leichtem Schneeregen und Temperaturen um den Gefrierpunkt herum stattgefunden haben. Hoffentlich haben die Veranstalter diesmal etwas mehr Glück, nachdem sie dort so lange auf die Normalschanze verzichten mussten.