🇩🇪 DSV-Adler

[Skisprungschwester1]

also.. zwischen mal was diskutieren und als absoluter Laie die Profiarbeit versuchen analysieren zu wollen ist schon ein Unterschied.

Es gibt halt immer noch welche, die die Philosophie des Skispringens noch nicht verstanden haben, sondern die nur ergebnisfixiert sind.

Ein guter Sprung passt vom Anfang in der Spur bis zum Aufsprung - nicht, ob ich jetzt Platz A oder Platz B bin.


PS: wer ist denn das Schwesterlein? Tanja?

Ich bin Christina Freund. Frage erübrigt sich damit glaub ich!

 

[Benjamin]

Aber dass man bequem wird, wenn man einen Spitzenmann hat, wie du so schön schreibst, ist doch keine zwingende Folge. Spitzenleute waren auch Jens Weißflog und Dieter Thoma - und dennoch hat man damals nicht einfach die Nachwuchsarbeit eingestellt, sonst wäre es ja zu den Erfolgen eines Sven Hannawald und eines Martin Schmitt gar nicht erst gekommen.

Natürlich ist die Entwicklung in den letzten Jahren sehr erfreulich: Wenn man mal vier Jahre zurückdenkt, dann sahen die Zukunftsprognosen wirklich sehr düster aus. Die damaligen Leistungsträger hatten die 30 auch schon überschritten, und es war nicht unbedingt damit zu rechnen, dass sie bis Oslo oder gar Sotschi weitermachen und die Mannschaft verstärken würden. Es gab zwar die Hoffnung, dass Leute wie Tobias Bogner, Pascal Bodmer, Andreas Wank, Felix Schoft oder Severin Freund (also im Großen und Ganzen das JWM-Team 2007) irgendwann einmal im Weltcup auftauchen würden - aber mehr als eine Hoffnung war das damals noch nicht. Einen Richard Freitag kannte man damals erst recht nicht. Aber ich gestehe, ich habe damals durchaus befürchtet, dass es mit dem deutschen Team so weitergeht wie inzwischen mit Finnland.

Aber das ist nicht eingetreten - und bei allen Überraschungen, die das Skispringen immer wieder bietet, halte ich es auch für äußerst unwahrscheinlich, dass gleich alle derzeitigen Protagonisten von der Bildfläche verschwinden. Dazu machen sie einfach einen zu stabilen Eindruck - und gerade bei Severin Freund ist es ja auch schon die dritte Saison, in der er sehr gut springt.

Allerdings: Die geschlossene Mannschaftsleistung derzeit hängt auch damit zusammen, dass wir uns in einer Art Übergangsphase befinden, in der die "Jungen" sich bereits etabliert haben, die "Alten" aber nach wie vor das Team verstärken. Wie sich das dann nach Sotschi entwickeln wird, wird man sehen.

 

[Sprungbärchen1]

Zu Hannawald: Wenn man seine Karriere betrachtet, gehört er zu den Spätzündern und hat daher nicht das Bild eines klassischen Nachwuchsathleten für mich abgegeben. Er war irgendwie plötzlich da, nachdem er lange überhaupt keine Rolle gespielt hat.

Zu Martin Schmitt: Er ist für uns das gewesen, was Schlierenzauer für die Österreicher ist - das Jahrhundertalent. Wenn wir ihn nicht gehabt hätten, dann wäre bei uns aber furchtbar schnell die Funzel aus gewesen. Trotz Duffner, Jäkle und später Uhrmann.

Ich verfolge nun seit über 20 Jahren unsere DSV-Adler. Noch nie hatte ich das Gefühl vorher wie ich es jetzt habe, dass Nachwuchsarbeit wirklich erfolgreich und schlüssig erfolgt.

 

[Skispringen4Fan]

Ich verfolge nun seit über 20 Jahren unsere DSV-Adler. Noch nie hatte ich das Gefühl vorher wie ich es jetzt habe, dass Nachwuchsarbeit wirklich erfolgreich und schlüssig erfolgt.

Wobei man natuerlich auch sagen muss das andere Nationen auch gute Nachwuchsarbeit leisten. Siehe vor allem Slowenien!!!

 

[Sprungbärchen1]

Steht ja vollkommen ausser Frage! Aber die Slowenen haben auch sehr lange auf Peterka gesetzt. Da musst es einige heftige Ruckbewegungen geben, bis das mal angelaufen ist.

 

[Andib.]

Man kann die Zeiten von Weißflog/Thoma und jetzt einfach nicht mehr vergleichen. Es sind andre Menschen im Hintergrund, es sind andre Lebens- und Sportumstände, es ist einfach alles anders.

Es ist doch einfach nur gut, wenn ein breites Spektrum an Springern da ist, die reinspringen KÖNNEN. Seid halt auch mal mit etwas zufrieden. Vor nicht allzulanger Zeit war ein tiefes Loch im deutschen Sprungsport. Da sind viele Talente verloren gegangen. Geniesst es doch einfach, dass wir jetzt wieder gute Springer haben. Geniesst es einfach, wenn paar Siege eingefahren werden. Wenn es nicht passiert, geht die Welt auch nicht unter

Und ich hab lieber einen Haufen Kindsköpfe an der Schanze, die Spaß an ihrem Sport haben, als hochnäsige Seriensieger

 

[Andib.]

Steht ja vollkommen ausser Frage! Aber die Slowenen haben auch sehr lange auf Peterka gesetzt. Da musst es einige heftige Ruckbewegungen geben, bis das mal angelaufen ist.

die direkte Nachwuchsarbeit in Slowenien läuft aber schon länger. Die hatten wohl eine zeitlang einfach einen Knackpunkt direkt im Übergang von Jugend in den Junioren- bzw Profisport. Vielleicht haben sie einfach auch eine Lösung für ihre Sportler gefunden wie Sporthilfe, Unterstützung durch Bundesheer oder ähnlichem, damit der Lebensunterhalt usw gesichert ist, wenn sie aus der Schule kommen. Noch vor ein paar Jahren waren immer viele kleine Slowenen bei den Mattenspringen in Berchtesgaden und Reit im Winkl und einige waren auch sehr gut, aber irgendwann waren sie komplett verschwunden.

 

[Benjamin]

Ja, Hannawalds Aufstieg kam für uns recht plötzlich - aber er kam eben auch dadurch zustande, dass Reinhard Heß ihn nie aufgegeben hat. Und nicht dadurch, dass man sich auf Weißflogs und Thomas Lorbeeren ausgeruht hätte.

Und diese Legende vom Jahrhunderttalent und den ansonsten schwachen Mannschaftsleistungen stirbt anscheinend nicht aus. Schau dir doch mal die Ergebnisse von damals an: Damals waren auch regelmäßig sechs oder sieben deutsche Springer im zweiten Durchgang - das ist nur damals nicht besonders aufgefallen, weil eben die großen Erfolge alles überstrahlt haben. Aber die Mannschaft als Ganzes war damals ganz sicher nicht schlechter.

Martin Schmitt, Michael Uhrmann, Alexander Herr, Michael Neumayer, Frank Löffler, Michael Möllinger, Georg Späth, Kai Bracht, Stefan Pieper, Frank Reichel... ich möchte eher sagen, die mannschaftliche Breite gerade in diesen Jahrgängen war noch größer als heute - dass nicht alle dauerhaft den Sprung in den Weltcup und noch weniger den Sprung ganz an die Spitze geschafft haben, liegt in der Natur der Sache. Natürlich spielt da auch das Talent eine Rolle - aber dass das Talent erkannt und gefördert wurde, ist sicher auch einer damals guten Nachwuchsarbeit zu verdanken.

Im Übrigen nicht anders als bei Gregor Schlierenzauer oder Thomas Morgenstern. Natürlich haben die Talent. Aber Talente müssen entdeckt und gefördert werden - und das funktioniert nur in einem funktionierenden Nachwuchssystem.

Ich verfolge übrigens ebenfalls seit über 20 Jahren unsere Skispringer. :nie:

 

[Sprungbärchen1]

@ Andi

Der Übergang zwischen Junioren und Senioren ist wohl letztendlich der entscheidende Punkt in der Nachwuchsarbeit. Und ich glaube da haben sehr viele im slowenischen Verband es besser wissen wollen, als der andere.

@ Benjamin

Diese Namen habe ich auch nicht vergessen. Aber es gab durchaus Stimmen die von Bevorzugung einzelner Athleten gesprochen haben. Und diesen Eindruck hatte ich auch selber. Unter Reinhard Heß war nicht alles Gold was glänzte.

Heute gibt es für mich als Aussenstehender zumindest keine Anhaltspunkte, dass irgendwer im Team benachteiligt wird. Und das ist ein ganz ganz wichtiges Kriterium bei einer nachhaltigen Nachwuchsarbeit, gerade im Übergang von Junioren zu Senioren.

 

[Benjamin]

Ja, natürlich gab es diese Stimmen. Aber worin genau diese Bevorzugung bestanden haben soll, konnte damals kaum einer sagen. Waren es die Interviews und die allgemeine Berichterstattung in den Medien? Waren es die dicken Sponsorenverträge? Alles Dinge, für die der Verband ja nichts konnte und die sich die Springer erarbeitet hatten.

Lag es daran, dass die einen Trainingspausen bekamen, während die anderen im Weltcup um die WM-Teilnahme oder im COC um die Weltcup-Teilnahme kämpfen mussten? Nun, die einen hatten eben bereits ihre Leistungsfähigkeit unter Beweis gestellt. Und es ist ja auch nicht so, dass es das heute nicht mehr gäbe.

Bei Reinhard Heß haben aber immerhin insgesamt neun Medaillen golden geglänzt - danach nie wieder.

 

[Mario]

Heß war sicherlich viel "strenger" als es ein Schuster ist.

 

[Ingrid]

Heß war sicherlich viel "strenger" als es ein Schuster ist.

Die beiden Trainer kann man nicht vergleichen. Heß war viel älter und ist in einem anderen System (DDR) groß geworden.

 

[Sprungbärchen1]

Bei Reinhard Heß haben aber immerhin insgesamt neun Medaillen golden geglänzt - danach nie wieder.

Das bleibt auch unvergessen. Ein Persilschein sind die aber auch grundsätzlich nicht.

 

[Ingrid]

Das bleibt auch unvergessen. Ein Persilschein sind die aber auch grundsätzlich nicht.

Diese Worte verstehe ich jetzt nicht. :häh:

 

[Sprungbärchen1]

Na das niemand ohne Einschränkungen betrachtet werden darf, der diese Erfolge zu Stande gebracht hat.

 

[Ingrid]

Na das niemand ohne Einschränkungen betrachtet werden darf, der diese Erfolge zu Stande gebracht hat.

Es ist wohl niemand perfekt.

 

[Hakuba]

Reinhard Heß wurde von Ono Manabu sehr geschätzt, zum einen wegen seiner fachlichen Basis (Sportpsychologie) und wegen seiner Art, das Team zu führen.

 

[Benjamin]

Jedenfalls war gerade Reinhard Heß einer, der auch damals schon die Nachwuchsförderung vorangetrieben hat. Ich zitiere als Beleg ein paar Sätze aus dem Artikel "Die jungen Wilden - der DSV-Nachwuchs im Überblick" aus dem SkiSpringer, Ausgabe 1, Januar 2003:

"Bundestrainer Reinhard Heß legt schon immer ein besonderes Augenmerk auf den Skisprung-Nachwuchs. 'Wir können uns nicht ausruhen, weil wir zwei potentielle Leistungsträger haben. Es ist nicht so einfach, unsere Präsenz nachzuweisen, wenn Martin und Sven verletzt sind', so Heß. Wirklich kritisch sei die Situation ohne seine beiden Leistungsträger Hannawald und Schmitt jedoch nicht. (...)
Damit für deutsche Spitzenspringer auch in den kommenden Jahren gesorgt ist, hat der DSV ein besonderes System eingeführt. 'Über den sogenannten Perspektivkader kamen bereits Sportler wie Martin Schmitt ins Team. Die Funktion dieses Kaders, der von Andreas Bauer geführt wird, wurde vor vier bis fünf Jahren vom Verband leistungspolitisch gar nicht angenommen.' (...)"​

Im weiteren Verlauf des Artikels wird die strenge Quotenregelung angesprochen, die es den Verbänden erlaubt, maximal acht Springer für den Weltcup zu nominieren (ja, damals waren es noch acht).

"Der internationale Skiverband FIS hat die Quotenregelung eingeführt, damit starke Skisprungnationen wie Deutschland nicht noch stärker werden. (*) (...)
Diese Problematik macht Reinhard Heß wirkliches Kopfzerbrechen. 'Ich persönlich leide darunter, weil ich diese Burschen, die sich unwahrscheinlich Mühe geben, nicht mit Weltcupeinsätzen motivieren kann. Das kann ich immer nur partiell machen, wenn andere Athleten ausfallen.' "​

Auch das sollte man sich bei der Beurteilung der früheren Mannschaftsstärke mal vor Augen führen. Heß beklagte, dass man - obwohl es damals sogar aufgrund einer anderen Regelung mehr Startplätze gab - gar nicht alle talentierten Springer im Weltcup unterbringen konnte, weil eben auch die Mannschaft als Ganzes so stark war. Das sieht man ja auch daran, dass auch im COC große Leistungen erbracht wurden, so feierten dort Alexander Herr, Roland Audenrieth, Dirk Else und Michael Neumayer Gesamtsiege.

Also bitte nicht immer wieder dieses Märchen verbreiten, man hätte damals zwei Ausnahmetalente gehabt und dahinter nichts.




(*) Schönen Gruß an dieser Stelle auch an You, falls du das liest.

edit: OK, du wirst es lesen. :hihi:

 

[Mario]

Mal ne andere Frage: Seit wann gibt es das Magazin eig. nicht mehr? :ueberleg:

 

[Benjamin]

Die letzte Ausgabe war die Nummer 22 vom August 2008 mit dem Titel "Gregor Schlierenzauer - ein Debütant wird Skiflugweltmeister".