🇩🇪 DSV-Adler

[Hakuba]

Das sehe ich nicht so. Jeder Springer weiß, dass er sich im Grenzbereich bewegt, wer sich nicht an die Regeln hält wird eben bestraft. Sie haben dann eben selber schuld! Wenn man da nur Punkte abzieht statt ne Disqualifikation wirds von allen ausgenutzt.

Stimme voll zu.

Die strengen Regeln wurden gemacht, um 1. Schummeleien vorzubeugen und 2. die Springer zu schützen (Gewichtsregel). Das war notwendig, denn es hat sich aus der Entwicklung zuvor so ergeben. Weicht man das jetzt wieder auf, indem man die Strafen verringert, dann wird es wieder mehr Versuche geben, Regeln zu umgehen.

Ich möchte auch noch mal Skisprungschwester zitieren, auch wenn ich das im Livethread schon getan habe:

Also, mich wundert die Disqualifikation von Stoch schon sehr, zumal der Gratzer für gewöhnlich immer wieder vorwarnt, bevor er jemanden aus den Verkehr zieht... Zumal einen Topspringer.

Wenn das so stimmt - und ich habe keinerlei Anlass, daran zu zweifeln, denn diese Aussage kommt ja de facto aus erster Hand - dann waren auch Freund und das deutsche Team vorgewarnt und haben sich auf einem sehr schmalen Grat bewegt.
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es diese Zweiklassengesellschaft gibt. Werden Sokolenko, Varesco, Peier oder Sakuyama disqualifiziert, passiert das sicher ohne Vorwarnung, weil es ja kaum jemanden interessiert.
Wenn die Topleute eine solche erhalten, haben sie die Wahl, sich auf die sichere Seite zu begeben. Tun sie es nicht, fällt die Strafe eben hart aus. Ich kann daran keine unbillige Härte erkennen.

 

[Chac]

Stimme voll zu.

Die strengen Regeln wurden gemacht, um 1. Schummeleien vorzubeugen und 2. die Springer zu schützen (Gewichtsregel). Das war notwendig, denn es hat sich aus der Entwicklung zuvor so ergeben. Weicht man das jetzt wieder auf, indem man die Strafen verringert, dann wird es wieder mehr Versuche geben, Regeln zu umgehen.

Ich möchte auch noch mal Skisprungschwester zitieren, auch wenn ich das im Livethread schon getan habe:



Wenn das so stimmt - und ich habe keinerlei Anlass, daran zu zweifeln, denn diese Aussage kommt ja de facto aus erster Hand - dann waren auch Freund und das deutsche Team vorgewarnt und haben sich auf einem sehr schmalen Grat bewegt.
Ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass es diese Zweiklassengesellschaft gibt. Werden Sokolenko, Varesco, Peier oder Sakuyama disqualifiziert, passiert das sicher ohne Vorwarnung, weil es ja kaum jemanden interessiert.
Wenn die Topleute eine solche erhalten, haben sie die Wahl, sich auf die sichere Seite zu begeben. Tun sie es nicht, fällt die Strafe eben hart aus. Ich kann daran keine unbillige Härte erkennen.

Wobei es gerade bei den unbekannten und auch schwächeren Springern halt so ist, wie das Benjamin schon gesagt hat. Eine Disqualifikation hat oft keine Auswirkung, weil 2.DG oder Qualifikation eh nicht erreicht worden wäre.

Ansonsten sehe ich es auch so, dass man da konsequent durchgreifen sollte und nicht noch irgendwas mit Punktabzug.

 

[crus`1]

Im Fußball verspielt man auch nicht den Titel am 34. Spieltag, auch wenn man nur noch ein Pünktchen holen müsste, und es eben nicht tut. So ähnlich könnte man es auch hier formulieren: Severin Freund verpasst nicht die Chance auf den GWC durch diese Lappalie. Wenn dann hat er auch wo anders Punkte liegen gelassen, z.B. während der Tournee, die ja eben auch zum Weltcup zählt.

Nein, ich sehe es schon so dass so ein aberkanntes Ergebnis anders wiegt als eine schwächere Leistung bei ein paar Springen, die jeder im Saisonverlauf mal hat. Das ist ein Einfluss von außen, wie es auch vor ein paar Jahren bei Schlierenzauer der Fall war. Natürlich war es toll für Bardal den GWC zu gewinnen, aber der eigentliche Sieger wäre Schlierenzauer gewesen. Für einen kaputten Reißverschluss, oder aber diese Geschichte mit der ungeeichten Waage, kann man dem Sportler, der seine Leistung gebracht hat, keinen Vorwurf machen.

Natürlich kann man auch das ausgelassene Springen in Sapporo dafür verantwortlich machen, aber wenn er da mitgesprungen wäre hätte sich das vlt negativ auf seine Leistung in der Folge ausgewirkt, das wäre also rein spekulativ.

 

[Sprungbärchen1]

Noch was zu der Sache mit starken und schwachen Athleten, und dem Thema Disqualifikation:

Ob vorgewarnt wird oder nicht, sei mal dahingestellt. Aber meißten sind kleine Teams eben auch nicht so aufgestellt, dass sie stets die Möglichkeiten der Top-Teams haben, was personelle Unterstützung oder Material betrifft. Da sind Athleten wie Freund und Co einfach in einer komfortablen Lage, da ihnen vieles abgenommen wird. Daher werden diese Athleten auch seltener disqualifiziert, weil die Überwachung teamintern besser ist. Ausnahmen bestätigten dann eben die Regel.

 

[Kirsten]

That's ist. Okay, Frankreich hat 2 Leute dabei. Aber wenn ich an die USA denke, die beim COC in Brotterode sogar ohne Coach waren und der slowenische Coach eingesprungen ist, dann haben die eben nicht x Leute, die ihnen alles regeln, die haben nicht x Anzüge, x Paar Ski etc. Für die Nationen ist es eh schon schwerer...

Ansonsten zwingt mich niemand, eine Gratwanderung zu vollziehen. Die Sportler wissen alle, wo die Gewichtsgrenzen sind und wie eng ein Anzug sein muss etc. Dann muss ich eben kein Gewicht an der Grenze haben sondern freiwillig 1 kg mehr wiegen. Oder eben meine Skier kürzen. Regeln sind Regeln, gelten für alle und das ist gut so!

 

[Andib.]

Ich denk mal in meiner Logik. Warum macht man die Kontrolle (mit einer geeichten Waage) nicht VOR dem Sprung? Gewicht und Anzug vorher ausmessen. Wer durchfällt kann noch Material wechseln oder muss halt trinken oder gleich auslassen. Und oben am Turm wird von dem Aufpassmensch drauf geachtet, dass kein Reissverschluss mehr geöffnet wird. Wär doch alles viel einfacher und es gäb die Tragik der DSQ nach umwerfenden Wettkämpfen nicht mehr. Dann müssen sie , grob gesagt, nicht mehr ihr Leben und ihre Gesundheit riskieren für nichts und wieder nichts.

 

[Kirsten]

Aber die Möglichkeit haben sie ja. Es gibt immer wieder Leute, die VOR dem Sprung zu Sepp gehen und das Material prüfen lassen, freiwillig

Hier sieht man übrigens ganz schön, wie eng die Gewichtsgrenzen sind, alle 300g die Skier 1cm kürzen. Da bleibt für Toleranz nicht viel Spiel. Aber zeigt auch, springe ich 2cm kürzere Ski, hab ich 600g für mich, bis ich an die Grenze komme.
http://www.fis-ski.com/mm/Document/...ed/04/30/62/Ausrüstung_1415_clean_Neutral.pdf

 

[Andib.]

ja.. ich weiß schon was du meinst.. auch im COC bei Horst. Ich mein halt, dass es sicher einfacher wäre vom Aufwand her, weil der Container mit der Kontrolle ja unten ist und an manchen Wettkampforten kaum einer komplett angezogen runter und wieder rauf fährt. Ausserdem hab ich schon welche vor dem Wettkampf im Container verschwinden sehen und danach wurde ganz was andres kontrolliert und sie wurden trotz voriger Kontrolle dsq. Ist halt auch doof. Ausserdem denk ich halt dann auch vor allen Dingen an länger andauernde Wettkämpfe im Sommer. Vor allen Dingen, wenn bei Hitze viel geschwitzt wird und man kaum noch Gewicht kontrollieren kann. Einfach direkt vor dem Hochgehen an den Turm kontrollieren und Ruhe ist.

(das wär halt Frauenlogik : )

 

[Skisprungschwester1]

So, nun hat er also auch seine dsq, die erste seit er springt. Mich wundert schon, warum die Waage, die sie immer benützen, auch am Samstag zuvor, diesesmal scheinbar tatsächlich 100 gr anzeigte. Mich wundert aber auch warum er nicht auf Nummer sicher ging und sein übliches Glas Wasser trinkt, um die stressbedingten Gewichtsschwankungen auszugleichen. Einen Vorteil hatte er sicher dadurch nicht, zumal nicht in der momentanen Form. Wie schon gesagt, sie wandeln alle an der Grenze und wenn dies jetzt strenger geahndet wird, ist das sicher gut, aber dann bei allen bitte und bitte während der gesamten Saison..
Zudem möchte ich noch anmerken, dass die Kontrolle Kontrollen der Regeln ebenso wie die Regelauslegung nicht zu hundertprozent objektiv ist, dennBeides wird von Menschen gemacht. Die Springer haben ihre Tricks und die Kontrolle auch. Daher wäre mein sehnlichster Wunsch eine klare einheitliche Linie bei jedem Springen.

 

[Andib.]

Eben.. an beiden Enden steht immer noch ein Mensch (und wenn bei manchem Skispringer der Kopf nicht angewachsen wäre, würd er den auch noch irgendwo vergessen)

Ausserdem..und wie sagen sie immer so schön?

"Shit happens!"

wenn sich die Sportler immer so aufregen würden wie die Forumsexperten, dann würde ständig einer mit einer Panikattacke durchs Springerlager laufen und man müsste am Turm ein Sicherheitsnetz anbringen zwecks Selbstmordgefahr

 

[Skisprungschwester1]

Eben.. an beiden Enden steht immer noch ein Mensch (und wenn bei manchem Skispringer der Kopf nicht angewachsen wäre, würd er den auch noch irgendwo vergessen)

Ausserdem..und wie sagen sie immer so schön?

"Shit happens!"

wenn sich die Sportler immer so aufregen würden wie die Forumsexperten, dann würde ständig einer mit einer Panikattacke durchs Springerlager laufen und man müsste am Turm ein Sicherheitsnetz anbringen zwecks Selbstmordgefahr

:up: das stimmt - genau so sind sie tatsächlich, viel entspannter, auch was Ergebnisse betrifft, eben weil sie ja Gott sei Dank das in einen größeren Zusammenhang einordnen können, und wenn nicht, dann kommen sie oft nicht weit... Da bin ich viel aufgeregter.. Ja, und so kommt mir das tatsächlich so vor, wie mit dem Spicken in der Schule - wie sehr der Spickzettel nützt sei einmal dahin gestellt...

 

[Benjamin]

Der Vergleich mit dem Spickzettel ist mir auch schon mal eingefallen. Auch das ist ein Grund, warum ich für abgestufte Strafen plädiere - als Lehrer muss ich das nämlich auch tun.

Dürfte ich es so handhaben, wie es die FIS tut, dann dürfte ich einen kurzen Blick zum Nachbarn bereits mit einer 6 bestrafen - aber das darf ich eben nicht. Es muss differenziert werden, ob der Schüler das einmal oder öfters macht, es muss differenziert werden, ob er abschreibt oder einen Spickzettel verwendet; es muss beachtet werden, wann ich den Spickzettel entdeckt habe (zu Beginn, wenn er noch nicht viel geholfen haben kann - oder am Ende, wenn der Schüler schon während der ganzen Arbeit davon profitiert hat) - und schließlich schadet ein Blick auf die Folgen, die das Ganze hat, ebenfalls nicht. Hätte die schlechtere Note womöglich eine Ehrenrunde zur Folge?

So kleinteilig muss es natürlich nicht sein - aber eine gewisse Unterscheidung zwischen einem echten Betrugsversuch und einer geringen Abweichung fände ich schon wünschenswert.


@Andi: Deinen Vorschlag, vorher zu kontrollieren, am besten direkt am Schanzenturm, fände ich auch sehr gut. Aber ist es nicht so, dass nicht jeder Springer kontrolliert wird - sondern nur die besten zehn + einige zufällig ausgewählte? Das müsste man dann natürlich ändern, wenn man weiterhin auf jeden Fall die besten kontrollieren möchte, und das wäre dann wahrscheinlich mehr Aufwand.

 

[Lazergirl]

Interview mit Welli.
http://www.zdf.de/ZDFmediathek#/beitrag/video/2338622/Wellinger:-Kandidat-für-Falun

 

[Sprungbärchen1]

Ich habe die Notengeschichte mal in den Lehrerzimmer-Thread verschoben. Wir sollten hier wieder zum DSV-Team zurückkehren.

 

[yeti]

Gerade in einem anderen Forum gefunden:

Skisprung

Damen
- Katharina Althaus (SC Oberstdorf)
- Ulrike Grässler (VSC Klingenthal)
- Juliane Seyfarth (WSC 07 Ruhla)
- Carina Vogt (SC Degenfeld)

Herren
- Markus Eisenbichler (TSV Siegsdorf)
- Severin Freund (WSV DJK Rastbüchl)
- Richard Freitag (SG Nickelhütte Aue)
- Marinus Kraus (WSV Oberaudorf)
- Michael Neumayer (SC Oberstdorf)
- Andreas Wellinger (SC Ruhpolding)

Quelle stand keine dabei.

Kopiert von hier: http://www.biathlon-online.de/forum/index.php/topic,58.240.html

 

[Sprungbärchen1]

Auch ohne Quelle eine absolut realistische Nominierung, die auch sechs Leute umfasst, wie von Schuster angedeutet.

 

[Neville]

Die Quelle ist der Newsletter vom DSV, den die verschicken. Es kommt also aus erster Hand.

 

[Benjamin]

Einen Artikel dazu gibt es auch auf Berkutschi.

http://berkutschi.com/de/front/news/7011-wellinger-schafft-es-ins-wm-team

Aber im Prinzip ist es eh das Team, das wir hier schon vor einem Monat nominiert haben.

 

[Sprungbärchen1]

Jeder Trainer studiert morgens grundsätzlich auch erst einmal unser Forum, das solltest du doch wissen!

 

[Lazergirl]

Nicht nur die Trainer, ffranz ist ja schon bekannt unter den Springern. :hihi: