🇩🇪 DSV-Adler

[janafan]

Wenn wir doch nur ein einziges mal bei der Tournee so voll da wären, wie bei allen übrigen Großveranstaltungen. Nüchtern betrachtet kann es einfach nicht angehen, das wir das Ding seit 19 Jahren nicht gewinnen können, sonst aber regelmäßig abräumen. Das dumme ist: Der Fokus wird auch nächste Saison nicht auf der Tournee liegen...



Das halte ich für Quatsch. Es steht Olympia an, da wird er nochmal alles für tun. Er hätte sich in den vergangenen Jahren nicht so durchbeißen müssen, wenn er jetzt direkt die Latten in die Ecke stellt, nachdem er wieder halbwegs dabei ist. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass er die WM in Planica 2023 noch anpeilt, denn dieser für ihn geschichtsträchtige Ort würde die Karriere sehr gut abrunden. Ob's klappt kann man natürlich nicht vorhersehen.

glaube ich auch und wünsche ich mir, zu alt ist er auch noch nicht, die letzten WM Sieger waren mit Geiger, Kubacki und Zyla auch nicht mehr salopp gesagt taufrisch

 

[betzesachse]

Das halte ich für Quatsch. Es steht Olympia an, da wird er nochmal alles für tun. Er hätte sich in den vergangenen Jahren nicht so durchbeißen müssen, wenn er jetzt direkt die Latten in die Ecke stellt, nachdem er wieder halbwegs dabei ist.

Das ist natürlich alles Glaskugelei, sicher. Aber leistungsmäßig möchte man dir doch nicht wirklich erzählen, dass er in dieser Saison zu den Stützen der Mannschaft zählte und massig Weltcuppunkte ersprang. Seine Meriten in allen Ehren, aber ein Springer mit Perspektiven sieht anders aus. Und ob er das selber in der Hand hat, bei Olympia anzutreten, wage ich dann doch stark zu bezweifeln. Es nennt sich ja immerhin Leistungssport. Das er letztendlich auch von der Schwäche anderer Springer wie Freitag an erster Stelle profitiert, darf an der Stelle ja auch mal gesagt werden.

 

[Sprungbärchen]

Es liegt ganz bei Sevi. Wenn er weitermachen möchte, wird er auch sicherlich seine Chance bekommen, sich für das Team zu qualifizieren. Das wird sich normalerweise dann kommende Saison relativ schnell abzeichnen, ob er eine Chance hat für Peking oder nicht.

 

[Neville]

Na also so schlecht war Freund nun auch wieder nicht. Immerhin Top 25 im Weltcup. Wir reden hier ja auch über jemanden, der zwei Kreuzbandrisse hinter sich hat und sich erstmal zurückkämpfen musste.

 

[Benjamin]

Ja, sicher kann man nun hingehen und sagen: Hätte sich Leyhe nicht verletzt und wäre Freitag besser in Form, dann wäre es für Severin Freund wahrscheinlich schwierig geworden, ins Weltcup-Team zu kommen oder gar zur WM zu fahren.

Aber de facto ist es so, dass er über die bisherige Saison hinweg die Nummer fünf im deutschen Team noch vor Constantin Schmid und nicht weit hinter Martin Hamann war - und die Lücke zur Nummer sieben ist ziemlich groß. Er hat sich im Vergleich zum Ende der letzten Saison klar gesteigert. Zu alt ist er auch noch nicht; der neue Weltmeister von der Normalschanze ist ja sogar ein Jahr älter. Insofern halte ich es für alles andere als ausgeschlossen, dass er es nächstes Jahr ins Olympia-Team und möglicherweise sogar ins Teamspringen schafft. Das zählt für mich dann schon als Stütze der Mannschaft.

Natürlich hängt es immer auch von den Leistungen der anderen ab. Wenn Richard Freitag seine Form wieder findet; Leyhe bei seinem Wiedereinstig wesentlich weniger Probleme haben sollte als Wellinger und letzterer auch wieder den Anschluss schafft und womöglich noch einer von den jüngeren den Durchbruch, dann wird es natürlich schwierig mit Olympia. Aber das müssen die anderen eben alles auch erstmal schaffen. Und im dümmsten Fall verletzt sich noch einer von den Springern vorn - und schon brauchen wir Severin Freund geradezu.

Wenn er jetzt aufhören würde, fände ich das schon schade.

 

[Lazergirl]

Und im dümmsten Fall verletzt sich noch einer von den Springern vorn - und schon brauchen wir Severin Freund geradezu.

Auch, weil der Nachwuchs so schwach ist. Man sollte aber realistisch sagen, dass es um mehr als ein Dabeisein im A-Team nicht mehr gehen wird. Podestplätze oder gar Siege.... dieses Niveau wird er nicht mehr erreichen denke ich. Ihr könnt mich gerne in der nächsten Saison an diesen Satz erinnern, falls ich damit völlig falsch liege. Durch seine Verletzungsgeschichte ist er einfach zu weit weg. Wenn ihm das auf Dauer genügt und er trotzdem noch Spaß hat wird er schon weitermachen.

Bei Rich glaube ich nicht, dass er eine weitere Saison im COC oder FIS Cup rumdümpeln will. Ich gehe davon aus, dass der nächste Winter für die Nichtweltcupspringer wieder schwierig wird, weil viele Wettbewerbe coronabedingt ausfallen. Wer da nicht zum Auftakt im Weltcupteam dabei ist wird kaum noch für Olympia infrage kommen. Höchstens durch Verletzungen anderer. Aber normalerweise haben die 6 Leute bis zur VST (sicherer Einsatz in der Nationalen Gruppe) schon jeweils Punkte gesammelt und einen Vorsprung im Rennen um die Tickets für Olympia.

 

[Benjamin]

Deine Einschätzung bezüglich der absoluten Top-Platzierungen im Weltcup teile ich (und hätte natürlich auch nichts dagegen, eines Besseren belehrt zu werden). Aber unter die besten vier deutschen Springer zu kommen und sich so einen Platz im Team zu erarbeiten, halte ich für möglich. Und zumindest in den nächsten ein oder zwei Jahren würde ich Deutschland im Team auch zu den Medaillenanwärtern zählen. Nach all den Jahren der Verletzungen wäre das nochmal ein schöner Abschluss für Severin Freund, wenn er auf diese Weise nochmal zu einer Medaille käme.

Und wer weiß, wie die nächsten Trainingstage laufen... am Ende schafft er es schon bei dieser WM ins Team.

 

[Lazergirl]

Und wer weiß, wie die nächsten Trainingstage laufen... am Ende schafft er es schon bei dieser WM ins Team.

Ich schließe das auch nicht aus. Erinnere mich an kein Teamspringen, wo er mal richtig schlecht war. Er hat immer zuverlässig abgeliefert.

 

[betzesachse]

Na also so schlecht war Freund nun auch wieder nicht. Immerhin Top 25 im Weltcup. Wir reden hier ja auch über jemanden, der zwei Kreuzbandrisse hinter sich hat und sich erstmal zurückkämpfen musste.

Top 25 ist ne Frage des Anspruchs. Für Rußland sicherlich super, für D, nunja. Mit den Kreuzbandrissen, das ist unstrittig, da muss man sich eh fragen, warum er sich dass noch antut.

Hätte sich Leyhe nicht verletzt und wäre Freitag besser in Form, dann wäre es für Severin Freund wahrscheinlich schwierig geworden, ins Weltcup-Team zu kommen oder gar zur WM zu fahren.

So nüchtern muss man es aber letzten Endes sehen.

Aber de facto ist es so, dass er über die bisherige Saison hinweg die Nummer fünf im deutschen Team noch vor Constantin Schmid und nicht weit hinter Martin Hamann war - und die Lücke zur Nummer sieben ist ziemlich groß.

Sagt auch was über unseren Nachwuchs aus.

 

[Lila]

Severin Freund hat sich erst gestern zur nächsten Saison geäußert und das klang nicht so als stünde es für ihn irgendwie zur Debatte da nicht mehr zu springen. Ich weiß also nicht, warum das jetzt hier diskutiert wird.

Quelle

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ein Jahr vor Olympia hört doch eh kein Mensch auf...

 

[Hakuba]

Ein Jahr vor Olympia hört doch eh kein Mensch auf...

.... nicht einmal Kasai. Mehrmals totgesagt und wieder aufgestanden.
Aber eigentlich gehört der Meinungsaustausch hier eher in den DSV-Thread.

 

[tibonius]

Das ist natürlich alles Glaskugelei, sicher. Aber leistungsmäßig möchte man dir doch nicht wirklich erzählen, dass er in dieser Saison zu den Stützen der Mannschaft zählte und massig Weltcuppunkte ersprang. Seine Meriten in allen Ehren, aber ein Springer mit Perspektiven sieht anders aus. Und ob er das selber in der Hand hat, bei Olympia anzutreten, wage ich dann doch stark zu bezweifeln. Es nennt sich ja immerhin Leistungssport. Das er letztendlich auch von der Schwäche anderer Springer wie Freitag an erster Stelle profitiert, darf an der Stelle ja auch mal gesagt werden.

Wenn er den Weg so weitergeht wie bisher, dann kann er sehr wohl eine Stütze sein. Ich erinnere an dieser Stelle sehr gerne mal an Michael Neumayer, der zwar nie Sieg- oder regelmäßiger Podestspringer war, aber über Jahre eine Bank als solider Springer. Oder gar an Martin Schmitt, der 2008/2009 plötzlich wieder in der erweiterten Weltspitze war. Keine Frage, Bäume ausreißen wird Severin aller Wahrscheinlichkeit nach nicht, aber Richtung Top 15 kann es schon gehen und gerade bei der Schwäche von allen, die sich derzeit außerhalb der Weltcupmannschaft befinden, wird das schnell extrem wichtig. Niemand weiß nämlich, ob und wann die Leyhes, Wellingers, Siegels und Freitags jemals wieder in die Nähe ihrer früheren Form kommen. Sollten sie es doch schaffen, dann ist es so. Aktuell kann man sie mit ihren schwachen Auftritten aber nicht über Freund stellen, so wie du es zu tun scheinst.
Und Freunds Einsatz und Ergebnisse nicht als Leistungssport anzuerkennen ist in meinen Augen schon ziemlich dreist. Ja, man darf die Gesamtlage nicht außer Acht lassen, aber es ist nicht Severins Schuld, dass die anderen kein Bein auf den Boden bekommen, während er seine Weltcuptauglichkeit doch wieder unter Beweis gestellt hat. Er wird davon profitieren, dass er die komplette Saison im Weltcup absolvieren konnte.

Natürlich hängt es immer auch von den Leistungen der anderen ab. Wenn Richard Freitag seine Form wieder findet; Leyhe bei seinem Wiedereinstig wesentlich weniger Probleme haben sollte als Wellinger und letzterer auch wieder den Anschluss schafft und womöglich noch einer von den jüngeren den Durchbruch, dann wird es natürlich schwierig mit Olympia. Aber das müssen die anderen eben alles auch erstmal schaffen. Und im dümmsten Fall verletzt sich noch einer von den Springern vorn - und schon brauchen wir Severin Freund geradezu.

So ist es.

Auch, weil der Nachwuchs so schwach ist. Man sollte aber realistisch sagen, dass es um mehr als ein Dabeisein im A-Team nicht mehr gehen wird. Podestplätze oder gar Siege.... dieses Niveau wird er nicht mehr erreichen denke ich. Ihr könnt mich gerne in der nächsten Saison an diesen Satz erinnern, falls ich damit völlig falsch liege. Durch seine Verletzungsgeschichte ist er einfach zu weit weg. Wenn ihm das auf Dauer genügt und er trotzdem noch Spaß hat wird er schon weitermachen.

Bei Rich glaube ich nicht, dass er eine weitere Saison im COC oder FIS Cup rumdümpeln will. Ich gehe davon aus, dass der nächste Winter für die Nichtweltcupspringer wieder schwierig wird, weil viele Wettbewerbe coronabedingt ausfallen. Wer da nicht zum Auftakt im Weltcupteam dabei ist wird kaum noch für Olympia infrage kommen. Höchstens durch Verletzungen anderer. Aber normalerweise haben die 6 Leute bis zur VST (sicherer Einsatz in der Nationalen Gruppe) schon jeweils Punkte gesammelt und einen Vorsprung im Rennen um die Tickets für Olympia.

Von diesem Niveau redet glaube ich niemand hier, der ein bisschen Realitätssinn hat. Wäre völlig vermessen. Aber für manche wie @betzesachse zählt natürlich nur das Podest wie man sieht.

Richard Freitag ist in der Tat eine andere Nummer. Ich wünsche ihm von Herzen, dass er es nochmal packt, aber es wird schwer und falls er sich tatsächlich nur noch quälen sollte, dann wäre ein Rücktritt absolut nachvollziehbar. Das weiß allerdings nur er selbst. Daumen sind meinerseits stets gedrückt, dass noch was geht.

Top 25 ist ne Frage des Anspruchs. Für Rußland sicherlich super, für D, nunja. Mit den Kreuzbandrissen, das ist unstrittig, da muss man sich eh fragen, warum er sich dass noch antut.

Ganz einfache Sache: Er hat Spaß am Springen. Aber war ja damals bei Schmitt auch so, dass man ihm den Spaß abgesprochen hat und ihm ein Karriereende einreden wollte. Werde nie verstehen, warum Zuschauer sich das anmaßen. So lange man Spaß hat und zufrieden ist, ist doch alles in Butter.

Severin Freund hat sich erst gestern zur nächsten Saison geäußert und das klang nicht so als stünde es für ihn irgendwie zur Debatte da nicht mehr zu springen. Ich weiß also nicht, warum das jetzt hier diskutiert wird.

Quelle

Na weil ich für meinen Teil so einen Blödsinn wie von @betzesachse dann nicht unkommentiert lassen kann. Sorry, wenn das nervt.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Top 25 ist ne Frage des Anspruchs. Für Rußland sicherlich super, für D, nunja. Mit den Kreuzbandrissen, das ist unstrittig, da muss man sich eh fragen, warum er sich dass noch antut.

Wenn ich sehe, dass teilweise nur drei, vier Deutsche das Finale erreichen, brauchen wir jeden der Top 25 springen kann. Da haben zur Zeit offenbar eh nur sechs Leute das Potenzial zu. Da haut jeder Verlust rein

 

[Lazergirl]

Ja, die alte Schmitt-Diskussion, ich erinnere mich zu gut. Da kann ich nur wiederholen: wann ein Springer aufhört entscheidet er immer noch selbst. Und wenn es einem Springer Freude bereitet, einfach nur im Weltcup dabei zu sein ohne jede Perspektive auf ganz vorn dann ist es eben so. Severin nimmt keinem der Jungen den Platz weg und springt auch nicht so mies, dass er nichts im Weltcup zu suchen hätte. Er ist auch völlig zu Recht für die WM nominiert worden.

Richard Freitag ist in der Tat eine andere Nummer. Ich wünsche ihm von Herzen, dass er es nochmal packt, aber es wird schwer und wenn er sich nur noch quälen sollte, dann wäre ein Rücktritt absolut nachvollziehbar. Daumen sind allerdings stets gedrückt.

Absolut. Da hoffe ich mit dir einfach, dass er einen guten Sommer hat und in der nächsten Saison zurück im Weltcup sein wird.

 

[Lazergirl]

Die Situation wird sich aber nächste Saison verbessern @Schwarz-Rot-Gold Adler Ich rechne dann stark mit Wellinger und auch Siegel. Die nach ihren schweren Verletzungen einfach eine Weile brauchen, um wieder in Form zu kommen.

 

[betzesachse]

Na weil ich für meinen Teil so einen Blödsinn wie von @betzesachse dann nicht unkommentiert lassen kann. Sorry, wenn das nervt.

Es ist natürlich ein Frage der Wahrnehmung, was man Blödsinn nennt. Ich habe überhaupt kein Problem damit, wenn es unterschiedliche Ansichten gibt. Nur sollte man nicht Dinge in Aussagen hineininterpretieren, die so überhaupt nicht gesagt wurden. Ich spreche Freund unter keinen Umständen leistungssportliches Bemühen ab. Ich habe mit Leistungssport gemeint, dass immer noch nach Leistung entschieden wird. Und es wundert mich schon, das einige meinen, es liegt allein am Sportler selbst, das er selbst entscheidet, ob er in der nächsten Saison im Weltcup oder einem Großsporterignis teilnimmt. Wofür haben wir dann Trainer? Ich habe auch durchaus eine etwas andere Wahrnehmung zum Thema Lust. Auch bei noch vorhandener Lust muß die Leistung noch stimmen. In der Ära Rohwein/Steiert hat die halt bei Schmitt immer noch gereicht. Ein anderes Beispiel ist ein unerschüüterlicher Glaube des Trainers an den Sportler, siehe Hannawald/Heß. Heß drückte Hannawald jahrelang gegen viele verbandsinterne Widerstände immer wieder rein, zum Schluß war die Luft schon recht dünn.

Aber für manche wie @betzesachse zählt natürlich nur das Podest wie man sieht.

Auch sone Wahrnehmung. Wir sind nun mal eine der führenden Wintersportnationen und nach wie vor eine der führenden Skisprungnationen. Da darf man auch Ansprüche haben und sie auch formulieren. Es kann ja tatsächlich sein, das wir da unterschiedliche Ansichten haben und dir Adabeis lieber sind, frei nach dem olympischen Motto. Wo ich für Freund allerdings einen Podestplatz gefordert habe, bleibt dein Geheimnis. Ich bleibe jedoch dabei, das ein Springer jenseits der 30, der kaum noch in den Top 15 zu finden ist, nicht unbedingt eine glänzende Perspektive hat. Mit dem Begriff Steuerzahler will ich nicht noch anfangen...

 

[Masmiseim]

Ich denke, vieles wird sich zum Beginn der kommenden Saison zeigen.
Da Skispringen ja gefühlt die einzige Sportart ist, wo ein Drittel der Aktiven von einer Saison auf die andere komplett die Form verliert, kann es hier durchaus Verschiebungen geben.

Von den altgedienten sehe ich Freund noch am ehesten dran als Wellinger oder Freitag.
Und natürlich entscheiden nicht wir, wann ein Sportler aufzuhören hat - ich wünsche mir immer nur, dass meine Lieblingssportler auf der großen Bühne einen gebührenden Abschied feiern können und nicht bei einem zweitklassigen Event in Hintertupfingen vor 9 Zuschauern und 3 Hunden ihre Karriere beenden.

 

[Lazergirl]

Von den altgedienten sehe ich Freund noch am ehesten dran als Wellinger oder Freitag.

Ich Wellinger. Außer, wenn das Knie wieder Probleme macht.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ich Wellinger. Außer, wenn das Knie wieder Probleme macht.

Von Knieproblemen hat man aber nie irgendwas gehört. Das scheint also kein Problem zu sein.