🇩🇪 Nordische Ski-Weltmeisterschaften Oberstdorf 23.02. - 07.03.2021

[janafan]

voll lieb gell? tolles Team

der hat ja auch schon angefangen, zu heulen

 

[Rising Sun]

der hat ja auch schon angefangen, zu heulen

er tat mir echt leid.. aber das kann jedem passieren. Und ich finde es toll dass sie sich so über Bronze gefreut haben

https://twitter.com/i/web/status/1368314923009314818

 

[janafan]

er tat mir echt leid.. aber das kann jedem passieren. Und ich finde es toll dass sie sich so über Bronze gefreut haben

mir tat er auch leid, wie am freitag der ryoyu

 

[Sandero]

Ich habe mal eine Interessante Statistik erstellt: WM-Nationenwertung der letzten 10 Jahre ( Oslo-Oberstdorf / 33 Skisprungwettbewerbe). Siehe da, Deutschland die Top-Nation, leider ist Finnland ganz verschwunden.

​	​	GOLD​	SILBER​	BRONZE​
1.​	Deutschland​	11​	7​	4​
2.​	Österreich​	10​	11​	7​
3.​	Norwegen​	5​	7​	5​
4.​	Polen​	4​	1​	5​
5.​	Japan​	1​	4​	5​
6.​	Slowenien​	1​	2​	4​
7.​	USA​	1​	0​	0​
8.​	Italien​	0​	1​	0​
9.​	Schweiz​	0​	0​	2​
10.​	Frankreich​	0​	0​	1​

 

[Benjamin]

Sie werden den Fehler wahrscheinlich bald verbessern, aber noch ist er drin. Die Überschrift des Zeit-Artikels über den Teamwettkampf bei der WM lautet:

Deutsches Skispringer gewinnen Team-Gold

 

[Hakuba]

Das ist gegenderte Sprache!

 

[Sprungbärchen]

Finde es schade, dass es oft heißt, dass ja die deutschen Skispringer nicht mehr so gut wie früher sind und keiner an Schmitt oder Hannawald ran käme und damit auch nicht mehr die Atmosphäre aufkommt, aber ich finde auf dem Top-Niveau mittlerweile sind beide einfach spitze und stehen anderen in nichts mehr nach.

Früher gab es ja eben auch noch diesen Hype! Das hatte ja schon fast Popstar-Charakter. Das hat sich ja dann spätestens mit dem Abschied von RTL auch geändert. Die Bilanz der letzten Jahre ist auch ziemlich phänomenal. Nur der 4ST Titel wollte bisher partout nicht gelingen. Ansonsten hat der DSV immer was abgeräumt.

 

[Finn-Lady]

Mut wozu? Das, was in Japan zählt, ist vorüber. Sie werden an dieser WM gemessen, nur ein GWC-Sieg könnte das Bild noch retten. Sie werden sich gedemütigt fühlen, da bin ich mir sicher. Alles gegeben und verloren. In Planica müssen sie sich noch mal aufraffen mit dieser Niederlage als Rucksack. Hoffentlich finden sie bis dahin ein wenig Normalität und Zerstreuung.

Es ist natürlich meine deutsche oder europäische Sichtweise, die mich dazu bringt und es ist sicher auch die andere Mentalität, die es (zumindest für mich) nicht nachvollziehbar macht, sich gedemütigt zu fühlen. Ich finde halt, dass man ein junges Team hat, welches gerade aufgebaut wird und was sich in der erweiterten Weltspitze etabliert hat. Gerade Keiichi Sato hat sich doch in der laufenden Saison verbessert und springt stabil vorne rein. Naoki Nakamura ist auch auf dem Weg dahin und mit Yuken Iwasa gibt es ein vielversprechendes Talent. Es gibt sicher auch noch mehr, aber die konnte man ja heuer nicht in den Bewerben sehen. Über Ryoyu Kobayashi und Yukiya Sato müssen wir nicht reden.
Natürlich laufen sie auch hier - unberechtigter Weise - unter dem Radar. Sie haben aber gestern einen tollen Wettbewerb gezeigt, einen, den man eher Slowenien oder Norwegen zugetraut hätte.
Um die Herren machen ich mich da auch weniger Sorgen, dass da irgendwann die zählbaren Erfolge kommen. Bei den Damen ist es doch seit Jahren mit Takanashi, Ito, Seto und Iwabuchi das gleiche Team, einzig Maruyama konnte sich da doch etablieren.
Wie gesagt, meine Sichtweise. Dass man das in Japan selbst anders sieht, mag sein. Aber ich für mich finde, gerade gestern können sie sich nichts vorwerfen.

 

[Hakuba]

Man muss da drei Seiten unterscheiden. So wie wir als Skisprungfans das sehen - da bin ich voll und ganz bei Dir. Sie haben mir gestern sehr gut gefallen. Nakamura hat alles umgesetzt, was er derzeit kann, Satô Y. mit zwei sehr guten Sprüngen, von Kobayashi war nach seinem Sturz wohl kaum mehr zu erwarten und Satô K. hat keinesfalls enttäuscht, ihm fehlt es noch an Routiniertheit.
Aber sie selbst (die Herren) - das ist Seite zwei - wollten unbedingt eine Medaille, das ist so wichtig für sie. Nachdem nur noch das gestrige Teamspringen übrig war, haben sie es fast geschworen, eine zu holen und dann waren sie tatsächlich dicht dran. Naoki ist wohl, wenn man die Presseartikel liest, der einzige, der mit sich zufrieden war. Keiichi hadert mit sich, Yukiya ist auch nicht zufrieden. Ryôyû spricht vom Dämon bei Weltmeisterschaften, er hat Seefeld noch nicht verwunden. Es ist ja auch nicht so sehr das gestrige Resultat, das ihnen zu schaffen macht - als sechstbeste Nation auf Platz 4 - sondern das gänzliche Fehlen einer Medaille.
Seite drei ist der Verband und die Öffentlichkeit in Japan. Und für diese zählen eigentlich nur Medaillen. Miyahira sieht zurecht Potential in seinem jungen Team. Man kann nur hoffen, dass aus den schmaler gewordenen Fördertöpfen die Springer weiterhin ausreichend versorgt werden.
Mit den Damen hast Du auch recht. Da sieht es beim Nachwuchs mau aus. Wenn die jetzige Truppe bei den Herren gesund bleibt, sieht das für die kommenden Jahre nicht schlecht aus, aber danach muss sich auch erst noch etwas entwickeln.

 

[Benjamin]

@Hakuba , ich kann dich da ja auch vollkommen verstehen. Das ging ja gestern schon in der Kombination los, als die Japaner lange Zeit auf Medaillenkurs lagen und dann auf der Zielgeraden noch abgefangen wurden, um schließlich doch wieder ihren Stammplatz 4 einzunehmen. Dann kam der Teamwettkampf im Skispringen, als die Japaner ebenfalls längere Zeit voll im Rennen um die Medaillenplätze waren, um schließlich doch wieder Platz 4 zu belegen.
Ich denke, jeder, der hier den Japanern bescheinigt, dass sie eine gute Leistung gezeigt haben, meint es ehrlich. Aber man will das eigentlich in dem Moment nicht hören, und schon gar nicht von jemandem, dessen favorisiertes Team gerade eine Medaille geholt hat. Mir geht das auch so: Wenn die Deutschen auf Platz 4 landen, und ein Fan der siegreichen Norweger sagt dann: Hey, Platz 4 ist doch eigentlich ganz gut für euch... NEIN! Nein, Platz 4 ist Mist! Und du würdest genau so schimpfen, wenn deine Leute auf Platz 4 gelandet wären!
Ja, es stimmt selbstverständlich, dass Platz 4 eine fast genauso so starke Leistung ist wie Platz 3. Aber genau darum ärgert es einen ja, dass die Leistung, die das viertplatzierte Team erbracht hat, nicht mehr honoriert wird, weil jeder in der Öffentlichkeit nur auf die Plätze 1 bis 3 schaut. Die gefühlte Differenz zwischen Platz 1 und 2 ist riesig. Ob man dann Zweiter oder Dritter wird, macht keinen so großen Unterschied. Die gefühlte Differenz zwischen Platz 3 und 4 ist dann wieder riesig - und ob man auf Platz 4 oder 8 landet, interessiert dann in der Öffentlichkeit keinen.

Wahrscheinlich würde man der Leistung der Sportler eher gerecht werden, wenn alle Athleten eine Medaille bekämen, wobei für jeden Platz der Durchmesser einen Millimeter größer wird. Aber andererseits würde damit eben auch viel an Spannung verloren gehen... denn genau dieser gefühlt große Unterschied zwischen Platz 3 und Platz 4 oder auch Platz 1 und Platz 2 sorgt ja dafür, dass wir so mit den Springern mitfiebern - und dafür, dass die Freunde so riesig ist, wenn es dann doch mal klappt.

Finde es schade, dass es oft heißt, dass ja die deutschen Skispringer nicht mehr so gut wie früher sind und keiner an Schmitt oder Hannawald ran käme und damit auch nicht mehr die Atmosphäre aufkommt, aber ich finde auf dem Top-Niveau mittlerweile sind beide einfach spitze und stehen anderen in nichts mehr nach.

Auf die Gefahr hin, dass sich daraus wieder eine seitenlange DSV-Diskussion entwickelt: Ich will nach dieser für den DSV großartigen WM jetzt keinesfalls das Haar in der Suppe suchen. Die deutschen Springer haben es wirklich auch bei dieser WM - wie tatsächlich immer seit 2015 - wieder geschafft, auf den Punkt genau ihre beste Leistung zu zeigen. Ich hätte im Leben nicht damit gerechnet, dass sie hier vier Medaillen - davon zwei goldene - holen.
Trotzdem: Martin Schmitt und Sven Hannawald waren nochmal eine ganz andere Hausnummer: Die WM dauert anderthalb Wochen - aber der Weltcup dauert vier Monate! Und im Weltcup hatten in den vergangenen Jahren doch meist andere das Zepter in der Hand. Halvor Egner Granerud, Ryoyu Kobayashi oder Peter Prevc haben in den letzten Jahren ihre jeweilige Top-Saison dominiert. Da kam in den letzten Jahren kein Deutscher auch nur annähernd heran. Martin Schmitt hat das zu seiner Zeit aber auch zweimal geschafft. Um das einmal zu verdeutlichen: Martin Schmitt hat 28 Weltcupsiege geholt, Markus Eisenbichler 3.
Severin Freund freilich spielt mit seinen 22 Weltcupsiegen in einer ähnlichen Liga; aber aufgrund seiner Verletzungen ist der Letzte da doch schon eine Weile her.

 

[janafan]

@Hakuba , ich kann dich da ja auch vollkommen verstehen. Das ging ja gestern schon in der Kombination los, als die Japaner lange Zeit auf Medaillenkurs lagen und dann auf der Zielgeraden noch abgefangen wurden, um schließlich doch wieder ihren Stammplatz 4 einzunehmen. Dann kam der Teamwettkampf im Skispringen, als die Japaner ebenfalls längere Zeit voll im Rennen um die Medaillenplätze waren, um schließlich doch wieder Platz 4 zu belegen.
Ich denke, jeder, der hier den Japaner bescheinigt, dass sie eine gute Leistung gezeigt haben, meint es ehrlich. Aber man will das eigentlich in dem Moment nicht hören, und schon gar nicht von jemandem, dessen favorisiertes Team gerade eine Medaille geholt hat. Mir geht das auch so: Wenn die Deutschen auf Platz 4 landen, und ein Fan der siegreichen Norweger sagt dann: Hey, Platz 4 ist doch eigentlich ganz gut für euch... NEIN! Nein, Platz 4 ist Mist! Und du würdest genau so schimpfen, wenn deine Leute auf Platz 4 gelandet wären!
Ja, es stimmt selbstverständlich, dass Platz 4 eine fast genauso so starke Leistung ist wie Platz 3. Aber genau darum ärgert es einen ja, dass die Leistung, die das viertplatzierte Team erbracht hat, nicht mehr honoriert wird, weil jeder in der Öffentlichkeit nur auf die Plätze 1 bis 3 schaut. Die gefühlte Differenz zwischen Platz 1 und 2 ist riesig. Ob man dann Zweiter oder Dritter wird, macht keinen so großen Unterschied. Die gefühlte Differenz zwischen Platz 3 und 4 ist dann wieder riesig - und ob man auf Platz 4 oder 8 landet, interessiert dann in der Öffentlichkeit keinen.

Wahrscheinlich würde man der Leistung der Sportler eher gerecht werden, wenn alle Athleten eine Medaille bekämen, wobei für jeden Platz der Durchmesser einen Millimeter größer wird. Aber andererseits würde damit eben auch viel an Spannung verloren gehen... denn genau dieser gefühlt große Unterschied zwischen Platz 3 und Platz 4 oder auch Platz 1 und Platz 2 sorgt ja dafür, dass wir so mit den Springern mitfiebern - und dafür, dass die Freunde so riesig ist, wenn es dann doch mal klappt.


Auf die Gefahr hin, dass sich daraus wieder eine seitenlange DSV-Diskussion entwickelt: Ich will nach dieser für den DSV großartigen WM jetzt keinesfalls das Haar in der Suppe suchen. Die deutschen Springer haben es wirklich auch bei dieser WM - wie tatsächlich immer seit 2015 - wieder geschafft, auf den Punkt genau ihre beste Leistung zu zeigen. Ich hätte im Leben nicht damit gerechnet, dass sie hier vier Medaillen - davon zwei goldene - holen.
Trotzdem: Martin Schmitt und Sven Hannawald waren nochmal eine ganz andere Hausnummer: Die WM dauert anderthalb Wochen - aber der Weltcup dauert vier Monate! Und im Weltcup hatten in den vergangenen Jahren doch meist andere das Zepter in der Hand. Halvor Egner Granerud, Ryoyu Kobayashi oder Peter Prevc haben in den letzten Jahren ihre jeweilige Top-Saison dominiert. Da kam in den letzten Jahren kein Deutscher auch nur annähernd heran. Martin Schmitt hat das zu seiner Zeit aber auch zweimal geschafft. Um das einmal zu verdeutlichen: Martin Schmitt hat 28 Weltcupsiege geholt, Markus Eisenbichler 3.
Severin Freund freilich spielt mit seinen 22 Weltcupsiegen in einer ähnlichen Liga; aber aufgrund seiner Verletzungen ist der Letzte da doch schon eine Weile her.

da gebe ich dir völlig recht, keiner der springer wird sagen, toll ich bin 4 geworden - oder, jo mei, war ich eben noch 1, vernöff den letzten sprung, jetzt bin ich dritter, jippi yeah, aucb gut, da ist doch klar, dass man da erst mal ne runde heult vor schreck und bei den japanern ist das ja alles noch mal ne nummer schärfer, man muss nur an das japanische schulsystem denken

 

[Lazergirl]

da gebe ich dir völlig recht, keiner der springer wird sagen, toll ich bin 4 geworden - oder, jo mei, war ich eben noch 1, vernöff den letzten sprung, jetzt bin ich dritter, jippi yeah, aucb gut, da ist doch klar, dass man da erst mal ne runde heult vor schreck und bei den japanern ist das ja alles noch mal ne nummer schärfer, man muss nur an das japanische schulsystem denken

Vor allem war das ein Wettbewerb, wo für viele Teams eine Medaille möglich und realistisch war. Den großen Favoriten gabs es nicht. Dass man da nicht mit Platz 4 oder 5 zufrieden ist ist völlig nachvollziehbar. Und Platz 3 ist eine Enttäuschung, wenn man mit dem letzten Sprung den WM Titel vergibt. Auch wenn sie hinterher geschlossen Freude demonstriert haben. Da war mehr drin für Polen und das wissen die auch.

 

[actaion]

Ich habe mal eine Interessante Statistik erstellt: WM-Nationenwertung der letzten 10 Jahre ( Oslo-Oberstdorf / 33 Skisprungwettbewerbe). Siehe da, Deutschland die Top-Nation, leider ist Finnland ganz verschwunden.

​	​	GOLD​	SILBER​	BRONZE​
1.​	Deutschland​	11​	7​	4​
2.​	Österreich​	10​	11​	7​
3.​	Norwegen​	5​	7​	5​
4.​	Polen​	4​	1​	5​
5.​	Japan​	1​	4​	5​
6.​	Slowenien​	1​	2​	4​
7.​	USA​	1​	0​	0​
8.​	Italien​	0​	1​	0​
9.​	Schweiz​	0​	0​	2​
10.​	Frankreich​	0​	0​	1​

Echt? USA, Frankreich und Italien haben Medaillen geholt? wann soll das denn gewesen sein ;-)

 

[Rising Sun]

Echt? USA, Frankreich und Italien haben Medaillen geholt? wann soll das denn gewesen sein ;-)

Sarah Hendrickson 2013

 

[unicum]

Und Elena Runggaldier und Coline Mattel 2011.

 

[janafan]

Vor allem war das ein Wettbewerb, wo für viele Teams eine Medaille möglich und realistisch war. Den großen Favoriten gabs es nicht. Dass man da nicht mit Platz 4 oder 5 zufrieden ist ist völlig nachvollziehbar. Und Platz 3 ist eine Enttäuschung, wenn man mit dem letzten Sprung den WM Titel vergibt. Auch wenn sie hinterher geschlossen Freude demonstriert haben. Da war mehr drin für Polen und das wissen die auch.

genau das habe ich ja gemeint, man hat ja die tränen gesehen

 

[Lazergirl]

genau das habe ich ja gemeint, man hat ja die tränen gesehen

Das war in dem Moment eine Niederlage für ihn. Und wie ich Hakuba verstehe sieht Japan das genauso. Da kann man denen x mal sagen war ja ganz toll. Bei einer WM zählen Medaillen. Slowenen waren auch enttäuscht.

 

[janafan]

Das war in dem Moment eine Niederlage für ihn. Und wie ich Hakuba verstehe sieht Japan das genauso. Da kann man denen x mal sagen war ja ganz toll. Bei einer WM zählen Medaillen. Slowenen waren auch enttäuscht.

klar logo, ich hätte auch geheult und bei den japanern kommt noch die mentalität dazu

 

[Hakuba]

Das war in dem Moment eine Niederlage für ihn. Und wie ich Hakuba verstehe sieht Japan das genauso. Da kann man denen x mal sagen war ja ganz toll. Bei einer WM zählen Medaillen. Slowenen waren auch enttäuscht.

Eben. Auch die Japaner wissen, dass sie gut gesprungen sind. Aber die Medaille vor den Augen noch zu verlieren, greift die Seele an. Die Polen haben wenigstens eine Medaille als Trost.

 

[Neville]

Trotzdem: Martin Schmitt und Sven Hannawald waren nochmal eine ganz andere Hausnummer: Die WM dauert anderthalb Wochen - aber der Weltcup dauert vier Monate! Und im Weltcup hatten in den vergangenen Jahren doch meist andere das Zepter in der Hand. Halvor Egner Granerud, Ryoyu Kobayashi oder Peter Prevc haben in den letzten Jahren ihre jeweilige Top-Saison dominiert. Da kam in den letzten Jahren kein Deutscher auch nur annähernd heran. Martin Schmitt hat das zu seiner Zeit aber auch zweimal geschafft. Um das einmal zu verdeutlichen: Martin Schmitt hat 28 Weltcupsiege geholt, Markus Eisenbichler 3.

Dafür standen Hannawald und Schmitt relativ alleine auf weiter Flur zu ihrer Topzeit. Aus deutscher Sicht haben in den letzten Jahren Freund, Freitag, Wellinger, Leyhe, Eisenbichler und Geiger Weltcupsiege und/oder internationale Medaillen geholt. Das hätte theoretisch ein komplettes Weltcupteam sein können. Ich mag gar nicht daran denken, was vielleicht wäre, wenn der Verletzungsteufel nicht zugeschlagen hätte.