🇩🇪 Nordische Ski-WM Oberstdorf: 24.02. - 06.03.2021

[Hakuba]

Dann sollte man sich von dem Konzept verabschieden, dass bei einer WM (oder auch bei OS) Länder gegeneinander antreten, die Auflistung nach Nationen weglassen und einfach davon ausgehen, dass Sportler und Teams gegeneinander antreten.
Solange die Länderwertung einen so hohen Stellenwert einnimmt, passen zwei oder mehr Teams für einige Länder (wohingegen andere nur ein Team haben) m. E. nicht dazu.

 

[Sandero]

Dann sollte man sich von dem Konzept verabschieden, dass bei einer WM (oder auch bei OS) Länder gegeneinander antreten, die Auflistung nach Nationen weglassen und einfach davon ausgehen, dass Sportler und Teams gegeneinander antreten.
Solange die Länderwertung einen so hohen Stellenwert einnimmt, passen zwei oder mehr Teams für einige Länder (wohingegen andere nur ein Team haben) m. E. nicht dazu.

Wieso? In einigen Olympischen Sommersportarten geht es doch auch.

 

[Benjamin]

Beim richtigen Teamwettkampf finde ich das ja auch richtig. Aber zwei Sportler bilden für mich noch kein echtes Team. Auf diese Weise schließt man Sportler vom Wettkampf aus, die an einem guten Tag sogar eine Medaillenchance hätten. Es würde sich außerdem gut in die anderen Wettkämpfe einfügen: Dann würden sowohl im Einzel als auch im Teamwettkampf als auch im Teamsprint jeweils vier Athleten pro Land an den Start gehen. Dafür, dass manche Länder keine vier Sportler mit zur WM gebracht haben, können ja außerdem die anderen nichts. Die Möglichkeit gehabt hätten sie ja.
Es sind außerdem gar nicht viele - lediglich Polen und Slowenien sind im Teamwettkampf nicht angetreten, im Teamsprint aber schon.

 

[Biathlon-Fan]

Beim richtigen Teamwettkampf finde ich das ja auch richtig. Aber zwei Sportler bilden für mich noch kein echtes Team. Auf diese Weise schließt man Sportler vom Wettkampf aus, die an einem guten Tag sogar eine Medaillenchance hätten. Es würde sich außerdem gut in die anderen Wettkämpfe einfügen: Dann würden sowohl im Einzel als auch im Teamwettkampf als auch im Teamsprint jeweils vier Athleten pro Land an den Start gehen. Dafür, dass manche Länder keine vier Sportler mit zur WM gebracht haben, können ja außerdem die anderen nichts. Die Möglichkeit gehabt hätten sie ja.
Es sind außerdem gar nicht viele - lediglich Polen und Slowenien sind im Teamwettkampf nicht angetreten, im Teamsprint aber schon.

Sorry, aber was hinterlässt das bitte ein Bild. Wenn Norwegen 1 vor Norwegen 2 und Norwegen 3 theoretisch gewinnt. Für den Zuschauer sicher nicht toll. In der Biathlon Single Mixed Staffel startet zb auch pro Nation nur ein Team, obwohl da auch jede Nation 4-5 Teams stellen könnte. Dass ist schon begründet so. Es ist ja eine Chance für kleinere Nationen auch mal eine Medaille zu gewinnen.

 

[Masmiseim]

Mehrere Teams fände ich auch nicht prickelnd - würde ja genau gegen das sprechen, warum man solche Disziplinen überhaupt erschaffen hat.
(wobei das meines Erachtens nicht wirklich funktioniert)

 

[gerrard08LFC]

find ich schon extrem überraschend das die Norweger Andersen aufstellen. Klar war er auch gut und hat sich eine Chance verdient, aber das hilft ja alles nichts wenn andere einfach besser waren. Wie genau rechtfertig man das vor Oftebro, alles andere als Leistung kann doch kein Kriterium sein. Der macht drei richtig starke Wettkämpfe und muss dann hier zugucken statt eine große Chance auf Gold zu haben, weil.... man weis es nicht

 

[Domen4Fan]

find ich schon extrem überraschend das die Norweger Andersen aufstellen. Klar war er auch gut und hat sich eine Chance verdient, aber das hilft ja alles nichts wenn andere einfach besser waren. Wie genau rechtfertig man das vor Oftebro, alles andere als Leistung kann doch kein Kriterium sein. Der macht drei richtig starke Wettkämpfe und muss dann hier zugucken statt eine große Chance auf Gold zu haben, weil.... man weis es nicht

Hmm ich würde mal sagen weil Andersen der bessere Springer ist. Man kann sich auf Jarl verlassen, aber nur wenn er mit den Besten mitlaufen kann. Wenn Oftebro einen seiner vielen schlechten Sprünge auf der Großschanze in Oberstdorf macht könnte der Rückstand schon zu groß sein. Und Jarl hat sich beim Aufholen auf Lamparter nicht unbedingt empfohlen...

 

[Benjamin]

Sorry, aber was hinterlässt das bitte ein Bild. Wenn Norwegen 1 vor Norwegen 2 und Norwegen 3 theoretisch gewinnt. Für den Zuschauer sicher nicht toll. In der Biathlon Single Mixed Staffel startet zb auch pro Nation nur ein Team, obwohl da auch jede Nation 4-5 Teams stellen könnte. Dass ist schon begründet so. Es ist ja eine Chance für kleinere Nationen auch mal eine Medaille zu gewinnen.

Ich habe ja auch nicht von drei Teams gesprochen - und schon gar nicht von vier oder fünf, sondern von zwei Teams. Da gäbe es dann zumindest Medaillengewinner aus zwei verschiedenen Nationen.
Und kleinere Nationen gewinnen hier auch keine Medaille - klar, der Kreis der Medaillenkandidaten wird im Vergleich zum Teamwettkampf zumindest um Japan und eventuell Finnland erweitert, aber die beiden Länder haben auch im Einzel Medaillen gewonnen.

 

[gerrard08LFC]

ja das mag sein und kann durchaus sinn machen, trotzdem ist das nur ganz schwer vor dem anderen Sportler zu vertreten der halt trotzdem der bessere Kombinierer war/ist. aber hast schon recht, könnte wichtig sein um nicht einen größeren Rückstand auf Österreich aufzureißen den man erstmal zulaufen muss. So sollten sie recht nah beinander sein, können zusammenlaufen und Jarl das dann am Ende ziehen. Für die Deutschen eine ziemlich ungünstige Konstellation...
unterm Strich fürs Ergebnis denke auch egal wer nun aufgestellt wird, denke Norwegen wird das so oder so gewinnen, frage mich halt nur wie man das dem guten Jens erklärt

 

[Rising Sun]

Der Teamsprint wird doch meistens eh im Zielsprint entschieden und da ist Jarl nach wie vor stark einzuschätzen Bin daher optimistisch

 

[Domen4Fan]

Der Teamsprint wird doch meistens eh im Zielsprint entschieden und da ist Jarl nach wie vor stark einzuschätzen Bin daher optimistisch

Schon klar. Eben deswegen hat Norwegen ja auch nicht den allgemein leistungsmäßig zweitbesten Norweger aufgesetzt, darum geht es doch.

 

[Rising Sun]

Schon klar. Eben deswegen hat Norwegen ja auch nicht den allgemein leistungsmäßig zweitbesten Norweger aufgesetzt, darum geht es doch.

ohhh das mag für manche halt schwer vorstellbar sein aber im norwegischen Team zählt halt jeder! Jens ist absolut ok mit der Entscheidung, er hat 2 Medaillen und das ist mehr als er erwartet hat! Und jetzt ist mal wieder gut, freut euch doch wenn andere dadurch eventuell favorisierter sind, was ich immer noch nicht wirklich glaube

 

[Benjamin]

Na, ich könnte mir schon vorstellen, dass es bei ihm im Inneren ein bisschen brodeln wird - auch wenn er es nach außen hin vielleicht nicht zeigt.

Dass Norwegen trotzdem Favorit ist, denke ich auch.

 

[Domen4Fan]

ohhh das mag für manche halt schwer vorstellbar sein aber im norwegischen Team zählt halt jeder! Jens ist absolut ok mit der Entscheidung, er hat 2 Medaillen und das ist mehr als er erwartet hat! Und jetzt ist mal wieder gut, freut euch doch wenn andere dadurch eventuell favorisierter sind, was ich immer noch nicht wirklich glaube

Jetzt mal doch nicht in jeden unserer Sätze eine böse Absicht. Hier über sportliche Aufstellungen zu reden gehört zur ganz üblichen Diskusion.
Du verstehst uns übrigens völlig falsch. Wir favorisieren Norwegen eben, WEIL Norwegen lieber den tendenziell besseren Springer aufstellt, statt den tendenziell besseren Läufer. Auch wenn es halt rein von den Ergebnissen natürlich schöner gewesen wäre wenn Oftebro aufgestellt worden wäre. Eben weil im Sport das Ergebnis entscheidend sein sollte.

 

[Benjamin]

Wir favorisieren Norwegen eben, WEIL Norwegen lieber den tendenziell besseren Springer aufstellt, statt den tendenziell besseren Läufer.

Das sehe ich eigentlich nicht unbedingt so. @Biathlon-Fan hat den Teamsprint in #534 als lauflastig bezeichnet, und da ist aus meiner Sicht durchaus etwas dran. Im Einzel entsprechen 15 Punkte auf der Schanze einer Minute in der Loipe. Im Team-Sprint entsprechen 30 Punkte auf der Schanze einer Minute in der Loipe. Gut, es wird natürlich auch zweimal gesprungen, dadurch gleich sich das gerade aus.

Aber im Team-Sprint werden dann eben insgesamt 15 km gelaufen und nicht nur 10 km. Deswegen denke ich auch, dass der Wettkampf morgen tendenziell etwas lauflastiger ist (inwiefern sich das dadurch ausgleicht, dass beide fünfmal 1,5 km laufen und immer kleine Erholungspausen zwischendurch haben, kann ich nicht so gut beurteilen) - und kann daher nicht unbedingt nachvollziehen, warum man den sprungstärkeren Sportler einsetzt.

Wir favorisieren Norwegen, weil die Riiber haben...

 

[Sandero]

Ivar Stuan sagte im Norwegischen TV, das man Andersen statt Oftebro nominiert hat da er ein besseres stabileres Niveau auf der Schanze zeigte. Und klare Ansage: Wir wollen unbedingt Gold!

 

[Domen4Fan]

Das sehe ich eigentlich nicht unbedingt so. @Biathlon-Fan hat den Teamsprint in #534 als lauflastig bezeichnet, und da ist aus meiner Sicht durchaus etwas dran. Im Einzel entsprechen 15 Punkte auf der Schanze einer Minute in der Loipe. Im Team-Sprint entsprechen 30 Punkte auf der Schanze einer Minute in der Loipe. Gut, es wird natürlich auch zweimal gesprungen, dadurch gleich sich das gerade aus.

Aber im Team-Sprint werden dann eben insgesamt 15 km gelaufen und nicht nur 10 km. Deswegen denke ich auch, dass der Wettkampf morgen tendenziell etwas lauflastiger ist (inwiefern sich das dadurch ausgleicht, dass beide fünfmal 1,5 km laufen und immer kleine Erholungspausen zwischendurch haben, kann ich nicht so gut beurteilen) - und kann daher nicht unbedingt nachvollziehen, warum man den sprungstärkeren Sportler einsetzt.

Wir favorisieren Norwegen, weil die Riiber haben...

Sicher etwas Lauflastiger wird es sein, dennoch läuft es meist auf einen Zielsprint hinaus. Wer da einen Riiber im Team hat, wie du schon richtig sagst, tendenziell die besten Karten. Allerdings muss man dazu den Anschluss an die Besten haben und den riskiert man etwas durch die Aufstellung von Oftebro der bisher auf der Großschanze hier nicht zurecht kam. Andersen läuft sicher etwas schwächer als Oftebro, doch um dranzubleiben sollte es reichen. Für den entscheidenen letzten Sprint hat man dann immer noch Jarl.
Sollte Oftebro allerdings einen schwächeren Sprung machen muss Norwegen erst mal aufholen. Und das ist Jarl zumindist im Einzelwettbewerb nicht so gut gelungen.

 

[Rising Sun]

Toll dann muss ich morgen auch noch auf ZDF schauen

 

[Biathlon-Fan]

Toll dann muss ich morgen auch noch auf ZDF schauen

Den Reporter beim ZDF find ich noch tausend mal besser als den bei der ARD Immerhin gibt es das Springen bei Eurosport 2 live

 

[Rising Sun]

Habe leider kein Eurosport 2