🇯🇵 An die Japanfans

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Nur zur Erinnerung, der junge Kobayashi soll sich auf die JWM vorbereiten. Und das sich das Team der Japaner nicht mehr ändern soll, bis zum Saisonende, hat wohl logistische Gründe.

du kannst auch für jeden Quatsch ne Erklärung finden!:
wie auch immer, Junshiro ist auch besser als Tochimoto!

 

[Sprungbärchen1]

Vielleicht gebe ich mir einfach auch nur die Mühe für den vermeindlichen Quatsch mal Erklärungen zu finden anstatt den Japanern oder sonst wem penetrante Ahnungslosigkeit oder Fehlentscheidungen zu unterstellen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Vielleicht gebe ich mir einfach auch nur die Mühe für den vermeindlichen Quatsch mal Erklärungen zu finden anstatt den Japanern oder sonst wem penetrante Ahnungslosigkeit oder Fehlentscheidungen zu unterstellen.

für manche Sachen gibt's einfach keine logische Erklärung....

 

[Sprungbärchen1]

Für uns Zuschauer mag das voll und ganz zutreffen, aber wir sind eben auch nur Zuschauer.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Für uns Zuschauer mag das voll und ganz zutreffen, aber wir sind eben auch nur Zuschauer.

auch die Verantwortlichen machen Fehler siehe Schuster heute! Aber wahrscheinlich findest du auch dafür noch ne logische Erklärung!

 

[Hakuba]

Vor dem gestrigen Training wurde Nori im Skimuseum an der Schanze die Holmenkollen-Medaille überreicht. Das berichtet er in seinem Blog. Auch de japanische Botschafter war anwesend.
Bilder von der Medaille gibts in seinem Blog.

Ich hab auch mal gegoogelt und das hier gefunden, wo etwas mehr zu sehen ist:

http://www.skiforeningen.no/aktuelt/holmenkollmedaljen-til-noriaki-kasai/

http://www.dagbladet.no/2016/02/05/sport/hopp/noriaki_kasai/japan/verdenscup/43037965/

Glückwunsch Nori! arty:

 

[Sprungbärchen1]

Ähm das ist aber ein ziemlich schräger Vergleich. Natürlich machen auch Verantwortliche Fehler. Bei Schuster war es sichtbar und für jeden nachvollziehbar. Hier reden wir über Dinge, die sich aber zum größten Teil im Verborgenen abspielen. Da sollte man mit Wertungen äusserst vorsichtig umgehen.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ähm das ist aber ein ziemlich schräger Vergleich. Natürlich machen auch Verantwortliche Fehler. Bei Schuster war es sichtbar und für jeden nachvollziehbar. Hier reden wir über Dinge, die sich aber zum größten Teil im Verborgenen abspielen. Da sollte man mit Wertungen äusserst vorsichtig umgehen.

was zählt ist die Leistung und die ist bei Tochimoto kein bisschen gegeben ( 0 WC Punkte).

 

[Pirkko]

was zählt ist die Leistung und die ist bei Tochimoto kein bisschen gegeben ( 0 WC Punkte).

Du weisst nicht was warum entschieden wurde...
Da können auch Firmeninteressen und einiges anderes reinspielen.

Ich war vor einigen Jahren für ein paar Monate in einer Sprachschule, die auch Japaner besuchten. Ich lernte da, dass die bei vielen Sachen ganz andere Werte haben als wir Westeuropäer. Deswegen stelle ich ihre Entscheidungen nicht in Frage. Es ist wie es ist.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Du weisst nicht was warum entschieden wurde...
Da können auch Firmeninteressen und einiges anderes reinspielen.

Ich war vor einigen Jahren für ein paar Monate in einer Sprachschule, die auch Japaner besuchten. Ich lernte da, dass die bei vielen Sachen ganz andere Werte haben als wir Westeuropäer. Deswegen stelle ich ihre Entscheidungen nicht in Frage. Es ist wie es ist.

Die Firmen sind wohl schon genug auf ihrer Kosten gekommen:nie:

 

[Hakuba]

Ist hier was verschoben worden?

Wie auch immer, in Japan müssen der Verband bzw. das Nationalteam/der Nationaltrainer ihre Interessen mit denen der Firmenteams austarieren. Es gab Zeiten, in denen die Firmen am längeren Hebel saßen und selbstherrlich entschieden, ob sie überhaupt jemanden für das Nationalteam freigeben. Das war vor den Zeiten von Ono Manabu so. Ihm ist es gelungen, natürlich mit der Olympiavorbereitung für Nagano 98 als Rückenwind, den Einfluss der Firmen zurückzudrängen und seine eigenen als Nationaltrainer in den Vordergrund zu stellen. Das ist jetzt offensichtlich nicht mehr ganz der Fall, es müssen Kompromisse gefunden werden.
Itô Kenshirô, Tochimoto Shôhei und Kobayashi Junshirô gehören dem selben team an (Snow Brand).
Ob nun die Nichtnominierung von Kobayashi auf den Einfluss des Teams zurückgeht, auf die Meinung des Nationalteams/des Verbandes oder einen ganz anderen Hintergrund hat, wissen wir alle nicht.
Diskussionen darüber sind m. E. müßig.

 

[Sano - skiimport]

Ich seh auch den Sinn nicht wirklich, das Team jetzt noch zu ändern.

Viel besser ist es doch jung Kobayashi zuhause weiter auszubilden und ihn dann in der nächsten Saison direkt am Anfang ins Team zu nehmen. Ich weiß nicht wie es intern bei Team Japan läuft, aber wenn man sie sieht wirken sie viel familiärer als andere Teams und gerade da sie oft lange nicht daheim sind, werden andere Springer da doch sozusagen zur Ersatzfamilie. Darum denke ich werden auch ungern Mitglieder des Teams ständig ausgewechselt.

Ich spreche ihnen keineswegs fehlenden Siegwillen ab, aber sie wirken nicht so verbissen wie andere Springer die schließlich Pausen einlegen müssen weil sie dem Druck nicht mehr gewachsen sind...

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

jung Kobayashi kann man im Sommer lange genug daheim ausbilden...

 

[Sano - skiimport]

jung Kobayashi kann man im Sommer lange genug daheim ausbilden...

Ob das die Zuständigen vor Ort nicht besser beurteilen können?

 

[Sprungbärchen1]

@ You

Richtig erkannt, die ursprüngliche Diskussion stammt aus dem Vikersund-Thread. Und noch was zum jungen Kobayashi: Auch der muss behutsam an die Aufgaben heran geführt werden. Das selbe gilt ja auch für Leute wie David Siegel. Nur weil ein oder zweimal gute Ergebnisse im Weltcup mehr oder weniger aus dem Stand erzielt wurden, bedeutet das nicht automatisch, diesen jungen Springer sofort ins Team stellen zu müssen. Da hat eine individuelle Entwicklung klar Vorrang.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Ob das die Zuständigen vor Ort nicht besser beurteilen können?

na scheinbar nicht, wenn man wenn seit Ewigkeiten mehr keinen Jungen Springer etablieren konnte! Ito springt seit fast 15 Jahren WC, bei Taku dürften es auch so 10 sein! Mit Kasai will ich gar nicht anfangen! Was kam danach? Kobayashi, Shimizu, Sakuyama... hatten vllt. mal par gute Springen aber durchsetzen konnte sich keiner, wenn man mal vom Sommer GP absieht!

Vergleicht man mal J. Kobayashi stellt man fest, dass er im letzten Sprung 130 Meter gesprungen ist, da hätte er mal den Schwung mit nach Europa nehmen können! Dann erfährt er aber, dass er mit 99% Wahrscheinlichkeit keinen Einsatz mehr bekommt! Da würde ich die SKier erstmal in die Ecke schmeißen wenn dann ein SPringer mitgenommen wird der 0 Weltcup Punkte hat und beim letzten Einsatz nicht mal die Quali überstanden hat!
Da braucht man sich nicht wunderen wenn potzenzielle Talente vergrault!

Bei R. Kobayashi verstehe ich es auch nicht! Der ist richtig gut in Fahrt und könnte nach der Junioren WM noch wunderbar Erfahrung im WC sammeln!

also für mich läuft da einiges falsch...

 

[Sano - skiimport]

Du siehst doch nur das, was Du hier siehst am TV oder vielleicht bei einem Springen. Was andere Aspekte des Japan Teams angeht, kann von uns keiner beurteilen.

So können gesundheitliche Belange bei Entscheidungen eine Rolle spielen. Es ist sehr selten, wenn man überhaupt mal etwas in der Richtung über einzelne Springer erfährt. Wie oft werden Befindlichkeiten der deutschen, österreichischen oder anderer Springer thematisiert und aus kleinen Unpässlichkeiten werden riesige Gesundheitsprobleme gemacht, die bei guter Platzierung dann sofort vergessen sind. Wenn japanische Springer krank sind erfährt es selten jemand und wird nicht als Entschuldigung heran gezogen, wenn was versiebt wird. Es wird halt nicht nach außen kommuniziert.

Es gibt so viele Faktoren, sowie die gänzlich andere Mentalität der Japaner dass es vollkommen logisch ist, manche ihrer Entscheidungen nicht aus unserer Sicht nachvollziehen zu können. Aber es ist ja nicht ihre Aufgabe, sich nach unseren Vorstellungen zu richten.

Andere Nationen haben ebenfalls Probleme mit dem Nachwuchs. Es kommt immer mal wieder eine Zeit, wo es mehrere gute Springer gibt oder eben wenige. Österreich ist zur Zeit in dieser Phase und von Finnland reden wir lieber gar nicht. Norwegen hat auch erst seit kurzem wieder viele gute Springer und bei Deutschland sah es auch schon viel schlechter aus. Bei Japan gab es ja auch eine Zeit da sprangen mit Harada, Funaki, Miyahira, Okabe, Higashi oder Kasai jede Menge super Springer zur gleichen Zeit. Es ist halt so, dass ein ständiger Wandel ist....

 

[Hakuba]

Richtig. Volle Zustimmung!

@Schwarz-Rot-Gold-Adler:

Erst war ich geneigt, Dich einfach nur zu fragen, ob du hier den ffranz/markus für Team Japan abgeben möchtest.
Nun schreibe ich doch was, aber das ist meine persönliche Sicht aus dem, was man als interessierter Beobachter so mitbekommt, zu genaueren Infos habe ich keinen Zugang.

1. Die jungen Sportler kommen bis zum Abschluss ihrer Schulbildung, d. h. bis 18 bzw 19 Jahre kaum aus Japan heraus, zum einen, weil die Schulbildung Priorität hat und nicht einfach mal für eine COC-Tour für mehrere Wochen unterbrochen werden kann. Außerdem könnte man sich solches finanziell nicht leisten. Einzelne Ausnahmen gibt es natürlich. Prominentes Beispiel ist Takanashi, die einen speziellen Bildungsplan hat und natürlich auch starke Sponsoren.
Auch Takeuchi ist eine Ausnahme, der aus Eigeninitiative Japan als Schüler verlassen hat, um in Finnland das Springen zu perfektionieren.

2. Japan ist in gewisser Weise isoliert. Sie befinden sich außerhalb der innereuropäischen Kommunikationsnetze und laufen daher oft den Entwicklungen hinterher. (Material, Regeln)

3. Da in Japan Entscheidungsfindung, im Unterschied zu Europa, immer erfordert, viele Interessen unter einen Hut zu bekommen und man sich davor scheut, einfach zu administrieren, dauern einige Vorgänge länger. Dazu kommt eine nicht unbedeutende Bürokratie. Fehlende Flexibilität ist das Resultat.

4. Geld. Steuergelder stehen bei weitem nicht in dem Maße wie z. B. in Deutschland für den Spitzensport zur Verfügung. Es gibt keine Karrieren bei der Armee, dem Zoll etc. Etliche talentierte junge Leute werden sich daher wahrscheinlich für eher einen guten Bildungsweg, der eine gesicherte Zukunft bedeutet, entscheiden, statt für Jahre intensiven Trainings, bei dem man nicht weiß, wo man hinterher abbleibt.

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Richtig. Volle Zustimmung!

@Schwarz-Rot-Gold-Adler:

Erst war ich geneigt, Dich einfach nur zu fragen, ob du hier den ffranz/markus für Team Japan abgeben möchtest.
Nun schreibe ich doch was, aber das ist meine persönliche Sicht aus dem, was man als interessierter Beobachter so mitbekommt, zu genaueren Infos habe ich keinen Zugang.

1. Die jungen Sportler kommen bis zum Abschluss ihrer Schulbildung, d. h. bis 18 bzw 19 Jahre kaum aus Japan heraus, zum einen, weil die Schulbildung Priorität hat und nicht einfach mal für eine COC-Tour für mehrere Wochen unterbrochen werden kann. Außerdem könnte man sich solches finanziell nicht leisten. Einzelne Ausnahmen gibt es natürlich. Prominentes Beispiel ist Takanashi, die einen speziellen Bildungsplan hat und natürlich auch starke Sponsoren.
Auch Takeuchi ist eine Ausnahme, der aus Eigeninitiative Japan als Schüler verlassen hat, um in Finnland das Springen zu perfektionieren.

2. Japan ist in gewisser Weise isoliert. Sie befinden sich außerhalb der innereuropäischen Kommunikationsnetze und laufen daher oft den Entwicklungen hinterher. (Material, Regeln)

3. Da in Japan Entscheidungsfindung, im Unterschied zu Europa, immer erfordert, viele Interessen unter einen Hut zu bekommen und man sich davor scheut, einfach zu administrieren, dauern einige Vorgänge länger. Dazu kommt eine nicht unbedeutende Bürokratie. Fehlende Flexibilität ist das Resultat.

4. Geld. Steuergelder stehen bei weitem nicht in dem Maße wie z. B. in Deutschland für den Spitzensport zur Verfügung. Es gibt keine Karrieren bei der Armee, dem Zoll etc. Etliche talentierte junge Leute werden sich daher wahrscheinlich für eher einen guten Bildungsweg, der eine gesicherte Zukunft bedeutet, entscheiden, statt für Jahre intensiven Trainings, bei dem man nicht weiß, wo man hinterher abbleibt.

das mag ja sein, aber keine einziger dieser Punkte rechtfertigt Tochimoto´s Vorzug gegenüber J. Kobayashi!
Dazu fragt man sich, wie Team Japan dann überhaupt eine Zukunft haben will! Noch hat man Kasai und Ito, allerdings auch nicht mehr ewig! Was passiert wenn die beiden weg sind? Ohne frische Finanzquellen und neue Wege in der Jugendarbeit sehe ich schwarz!

Dadurch das Sie in Firmen angestellt sind, sind die Springer ja eigentlich abgesichert!

 

[Schwarz-Rot-Gold Adler]

Andere Nationen haben ebenfalls Probleme mit dem Nachwuchs. Es kommt immer mal wieder eine Zeit, wo es mehrere gute Springer gibt oder eben wenige. Österreich ist zur Zeit in dieser Phase und von Finnland reden wir lieber gar nicht. Norwegen hat auch erst seit kurzem wieder viele gute Springer und bei Deutschland sah es auch schon viel schlechter aus. Bei Japan gab es ja auch eine Zeit da sprangen mit Harada, Funaki, Miyahira, Okabe, Higashi oder Kasai jede Menge super Springer zur gleichen Zeit. Es ist halt so, dass ein ständiger Wandel ist....

Die Probleme von Finnland sind ja bestens bekannt!

Die Österreicher sind aber schon ein gewagter Vergleich! Seit die Japaner mit Takeuchi den letzten Springer in der erweiterten Sitze etabliert haben kamen immerhin Hayböck und Kraft, die absolute Weltklasse sind herausgebracht und Tourneesieger Diethart! Auch jetzt hat man Springer wie Aschenwald und Hofer die wiederholt COC Springen gewinnen konnten.