🇳🇴 RAW Air Vikersund: 17.-19.03.2023 (Damen + Herren)

[Finn-Lady]

Ich habe doch selbst geschrieben, dass einigen Damen Großschanzen noch zu groß sind und ich mit der Regelung der 15 Springerinnen, die auf die Flugschanzen gehen, leben kann. (Dass ich es allerdings einer Marita Kramer oder einer Sara Takanashi ebenso zutraue, man könnte noch um Maruyama, Seto, vllt bereit im kommenden Jahr Prevc ergänzen)
Ich habe nur ein Problem mit der Aussage von platzenden Gebärmuttern und der Überdramatisierung, dass es Tote geben wird, wenn Damen Skispringen.

Machen wir uns doch nichts vor, neben der RAW Air wird es weiterhin keine Fliegen bei den Damen geben. Alles andere würde mich doch sehr überraschen.

 

[Biathlon-Fan]

Da ist Pawel Wasek letztes Mal schon nicht mehr angetreten, weil es ihm zu gefährlich war.... und du willst die Damen da runter scheuchen?

Gerade Anfang April wo der Auslauf katastrophal ist…

 

[Domen4Fan]

@Finn-Lady @blackswan Für euch ist jede noch so kleine Kritik oder Bedenken gleich GEGEN die Damen sein. Seid doch einfach mal zufrieden mit dem heutigen Tag! Ich denke Niemand von uns, die das gesehen haben haben am Wettbewerb was zu Meckern gehabt, uns allen hat es gefallen. Bin aber trotzdem weiter der Ansicht, dass man nur die Besten fiegen lassen sollte. Und überall geht es eben nicht.

Da ist Pawel Wasek letztes Mal schon nicht mehr angetreten, weil es ihm zu gefährlich war.... und du willst die Damen da runter scheuchen?

Seid doch einfach mal zufrieden weil etwas geklappt hat und Springer X/Y war es zu gefährlich ist kein Gegenargument.

Wenn ein/e Springer/in entscheidet das Risiko nicht einzugehen aktzepiere ich das, und genauso andersrum. Jeder Mensch hat das Recht selbst zu entscheiden wie viel Risiko er eingehen möchte. Wenn Frauen wirklich anfälliger sind, dann ist das halt so aber sie dürfen immer noch wählen es zu machen solange sie nicht (in wie fern auch immer) andere damit einschränken.

Und ja mir ist schon klar für ein Skifliegen der Damen auch die Rahmenbedingungen und Standarts erfüllt sein müssen, aber das wegen einem höhren persönlichen Risikofaktor abzulehnen finde ich sehr schwierig. Das Argument "Es könnte ja gefährlich sein, deswegen darfst du nicht" ist zwar häufig gut gemeint, beschränkt aber immer auch die Freiheit von Personen so zu leben. Vielleicht reagiere ich da ein bisschen zu emotional, wegen eigener Erfahrungen, aber das ist meine Meinung.

 

[Lazergirl]

Ich habe nur ein Problem mit der Aussage von platzenden Gebärmuttern und der Überdramatisierung, dass es Tote geben wird, wenn Damen Skispringen.

Machen wir uns doch nichts vor, neben der RAW Air wird es weiterhin keine Fliegen bei den Damen geben. Alles andere würde mich doch sehr überraschen.

Na und. Erst einmal das eine etablieren, ich könnte mir das auf Dauer als Saisonabschluss vorstellen. Vielleicht mit 2 Wettbewerben das nächste Mal in Vikersund.

Die platzenden Gebärmuttern sind doch Jahrzehnte her.... Die sind doch heute viel trainierter und professioneller als damals.

 

[sj44]

Glaubst du nicht, dass die Damen mündig genug sind, um ihr persönliches Risiko einzuschätzen?

Sowohl Männer als auch Frauen können nicht entscheiden, was sie wollen und benötigen ein Korrektiv von außen, da oft junge Springer und Springerinnen manche Dinge zu euphorisch sehen. Dazu kommen Gruppendynamik und mancher Druck von außen (Sponsoren etc.). Mit dem absoluten "worst case" werden sich die Springer(innen) nicht gleich zwangsweise auseinandersetzen, das ist auch gut so, sonst brauchens gar nicht zu springen. Dafür sind andere da, die was vom Skispringen verstehen, aber nicht runterspringen.

Ich bin generell schon mal froh, dass jetzt Sevi Freund als Experte für das ZDF unterwegs nicht. Nicht, weil ich Innauers fachliche Kompetenz zum Skispringen/-fliegen im Allgemeinen nicht für fundiert halte. Sevi geht es einfach mit viel Respekt für die springenden Damen an und hat sich auch verstärkt mit der Entwicklung des Sports und der einzelnen Sportler auseinander gesetzt. Etwas, was mir bei Innauer immer abging.

Ich kann mich nicht erinnern, dass Innauer keinen Respekt für die Damen gehabt hätte. Ich kenne eigentlich nur positive Meldungen, was das Frauenskispringen anlangt. Nur in den angesprochenen Punkten hat er eben Bedenken. Als Sportdirektor des ÖSV hat er das Frauenskispringen gefördert, sonst würde Österreich so dastehen wie die Polen.
Im übrigen managt seine Agentur Eva Pinkelnig.

 

[Kirsten]

Das Argument, dass die Stürze für Frauen auf Grund weniger Muskelmasse und warum auch immer sonst, eher tödlich sind als für Frauen, ist halt auch ein Totschlagargument, die Frauen jemals fliegen zu schicken, denn an den körperlichen Unterschieden wird sich auch in 5 Jahren nichts verändern. Da wäre dann vielleicht die Dichte vorne bei den Frauen größer, vielleicht gäbe es mehr Damen, die das niveau zum Fliegen hätten, das wäre aber ja dann egal, weil die Stürze immer noch tödlich sein können.

Und ja, das können sie sicher. Das können sie aber auch bei den Herren. Die Damen haben das ganze Wochenende sichere Flüge gezeigt, ja, es waren kurze dabei, aber die waren nicht gefährlich. Da gibt es also keinen Nachteil für sie. Und solche Stürze wie der von Tande kommen eben auch bei den herren vor. Und seien wir ehrlich, dass Daniel das überlebt hat und keine bleibenden Schäden hatte, dass lag sicher nicht daran, dass er ein Mann war. Das war einfach ein riesen Glück im Unglück, nichts anderes.

Ich finde, das Wochenende war genau richtig so, man hat den Damen die Möglichkeit gegeben zu zeigen, dass sie fliegen können. Man hat eine Auswahl getroffen und erstmal die Starterinnen auf 15 begrenzt. Man hat sie Freitag nicht starten lassen, als es zu riskant war. Man hat sich mit dem Anlauf rangetastet anstatt direkt volles Risiko zu gehen. Und es hat wunderbar geklappt.

Man kann sich nun Jahr für Jahr mehr rantasten, ob das nun 2 Wettkämpfe in Vikersund sind, ob man nun das Starterfeld erweitert und noch die Top 15 im Weltcup ergänzt, ob man irgendwann mal andere Schanzen nimmt, wird man sehen.

 

[Finn-Lady]

Sowohl Männer als auch Frauen können nicht entscheiden, was sie wollen und benötigen ein Korrektiv von außen, da oft junge Springer und Springerinnen manche Dinge zu euphorisch sehen. Dazu kommen Gruppendynamik und mancher Druck von außen (Sponsoren etc.). Mit dem absoluten "worst case" werden sich die Springer(innen) nicht gleich zwangsweise auseinandersetzen, das ist auch gut so, sonst brauchens gar nicht zu springen. Dafür sind andere da, die was vom Skispringen verstehen, aber nicht runterspringen.

Dann müsstest du aber ebenso andere Sportarten in Frage stellen. Motorsport (F1, Motorrad oder Rallye) ist ein gefährlicher Sport. Da, wo Athleten mit Skiern oder Snowboard eine niedrige Schanze runterfahren und anschließend zig Salti oder Schrauben drehen. Klippen- oder Turmspringen, selbst beim Turnen gabs schon schwere Stürze bis hin zur Querschnittlähmung. (wenn ich da an Ronny Ziesmer denke) Überall da werden wir immer wieder mit Horrornachrichten konfrontiert. Stellt diese Sportarten irgendjemand in Frage?
Wer will für einen anderen entscheiden, was dieser sich überhaupt zutrauen kann?
Und wie @Kirsten schon beschrieben hat, man hat die Damen behutsam an dieses Wochenende herangeführt. Das ist der richtige Weg.

 

[Kirsten]

Sterkt preget etter historisk pallplass

Japanske Yuki Ito slet med å holde igjen tårene under premieutdelingen.

www.tv2.no

Hier kann man die Siegerehrung nochmal schauen. Yuki Ito ist so überwältigt von ihren Gefühlen, man möchte sie einfach ganz lieb drücken und ihr sagen, dass sie sich das verdient hat

 

[Zeppelin]

Das würde mich dann noch interessieren, inwiefern in Oberstdorf der Schanzentisch schwieriger ist. Denn von der Flugbahn her und auch von den zu erwartenden Windbedingungen hätte ich Oberstdorf eigentlich auch für einen guten Einstieg gehalten.

Vikersund: 36° Neigung und 8m Tischlänge
Oberstdorf: 39° Neigung und 7m Tischlänge

Ergo Kompression und Möglichkeit etwas auszugleichen ist in Vikersund am "einfachsten".

Wenn man in Oberstdorf den Radius nicht "trifft" wird's schneller kompliziert irgendwas im Sprung noch auszugleichen weil es dann zu schnell geht.

 

[Vorticity]

In Oberstdorf sollen ja nächstes Jahr auch die Kombis fliegen.

Wie groß werden da die Zeitabstände sein?

 

[BennyWe]

Wie groß werden da die Zeitabstände sein?

Kommt drauf an ob Riiber bis dahin wieder fit ist nach seinem Flug beim einfliegen alles unter 2 Minuten wäre stark

 

[Rising Sun]

Leider wird Dawid heute nicht starten, aus persönlichen Gründen

Glückwunsch zum GWC an Hans

 

[Rising Sun]

Wie groß werden da die Zeitabstände sein?

ich werde es mir live anschauen wenn es so kommt

 

[Lazergirl]

Zeigt ES die Quali, oder ist wieder....irgendwas

 

[Hakuba]

Dann müsstest du aber ebenso andere Sportarten in Frage stellen. Motorsport (F1, Motorrad oder Rallye) ist ein gefährlicher Sport. Da, wo Athleten mit Skiern oder Snowboard eine niedrige Schanze runterfahren und anschließend zig Salti oder Schrauben drehen. Klippen- oder Turmspringen, selbst beim Turnen gabs schon schwere Stürze bis hin zur Querschnittlähmung. (wenn ich da an Ronny Ziesmer denke) Überall da werden wir immer wieder mit Horrornachrichten konfrontiert. Stellt diese Sportarten irgendjemand in Frage?

Sehe ich genauso. Die skispringenden und jetzt auch -fliegenden Damen haben den Nachteil, dass sie später eingestiegen sind als die Damen in anderen Sportarten und deshalb erst einmal alles "hinterfragt" werden muss, wie das heute so üblich ist. In das alpine Skifahren beispielsweise sind sie von Anfang mit hineingewachsen.
Seit 1990 gab es fünf tödlich verünglückte Skifahrerinnen (bei den Herrren noch mehr!) Niemand hat das Skifahren für Damen in Frage gestellt.

Ich hoffe, dass die hervorragenden Leistungen der 15 Damen gestern und heute dafür sorgen, dass das Fliegen im WC etabliert wird, erst einmal mit einem Wettkampf, besser noch Wochenende/Saison.
Die kurzen, aber sicheren Sprünge/Flüge stören das Bild nicht. Abgesehen von den wirklich weiten Flügen hat man auch bei Chiara Kreuzer, Jenny Rautionaho, Anna Rupprecht und selbst bei der Letzten des heutigen Wettkampfs, Josephine Pagnier, gesehen, dass sie innerhalb eines Tages ein ganzes Stück nach vorn kommen.
In Vikersund hätten gut und gern 20 Damen mitmachen können.

 

[Biathlon-Fan]

Zeigt ES die Quali, oder ist wieder....irgendwas

Discovery+

 

[Rising Sun]

ES zeigt es heute gar glaube ich

 

[janafan]

Na und. Erst einmal das eine etablieren, ich könnte mir das auf Dauer als Saisonabschluss vorstellen. Vielleicht mit 2 Wettbewerben das nächste Mal in Vikersund.

Die platzenden Gebärmuttern sind doch Jahrzehnte her.... Die sind doch heute viel trainierter und professioneller als damals.

Vor vielen Jahren hat man gedacht, dass Frauen keinen Marathon laufen könnten wegen der Gebärmutter.

 

[jannar24]

Leider wird Dawid heute nicht starten, aus persönlichen Gründen

Glückwunsch zum GWC an Hans

Hmm ich hoffe dass es keine sehr schlimme Situation ist, es musste auf jeden Fall ganz dringend sein.

 

[Rising Sun]

Hmm ich hoffe dass es keine sehr schlimme Situation ist, es musste auf jeden Fall ganz dringend sein.

Ich hoffe es auch sehr für ihn! ️