24. Spieltag

[VvJ-Ente]

man muss da 2 verschiedene sachen trennen - da ist zum einen WIE hertha ihre spiele gewinnt. da darf man gerne laut und lange und ständig nörgeln. ich habe ergebnisfußball schon immer gehasst, und ich werde nicht anfangen, ihn zu verteidigen, nur weil er neuerdings von 11 leuten in blauen hemden, die für den genialsten klub der welt (nach dem fc grunewald ) spielen, praktiziert wird. ich weigere mich auch, ins stadion zu gehen, obwohl ich nix zahle, weil ich solche spiele langweilig finde. das einzige kleine zugeständnis, was ich der hertha mache, ist, dass sie mit einem attraktiveren system wohl kaum soweit oben stehen könnten, wenn man mal sieht, wie die hinter uns stehenden mannschaften vom kader her gleichwertig oder überlegen sind, während die bayern unter hitzfeld oder trappertoni auch gegen haushoch unterlegene mannschaften mit 8 defensivkräften aufgelaufen sind.

zum anderen finde ich aber die kritik an der tatsache, DASS hertha ihre spiele gewinnt, völlig unangebracht. würde der mit dem attraktivsten fußball am ende oben stehen, wäre BREMEN rekordmeister und bei weltmeisterschaften hätte man bis in die 90er jahre gegen brasilien gar nicht erst antreten brauchen. hertha gewinnt die meisten spiele nicht mit glück, sondern weil das (unattraktive) system funktioniert und wir die nötigen leute haben, um favres vorstellungen umzusetzen und sogar den ein oder anderen wichtigen ausfall (kacar, ebert, pantelic) kompensieren können. schließlich hätten hoffenheim, hamburg, bayern, usw. nicht nur ein tor mehr schießen müssen, als sie tatsächlich geschafft haben, sondern ZWEI, um uns zu schlagen...

 

[KGZ49]

Wer oben steht hat recht, leider

 

[liberalmente]

ich mag ergebnisorientierten fußball auch nicht, aber zu behaupten, stuttgart würde besser spielen, ist doch arg an den haaren herbeigezogen. euer voronin heißt gomez und eure innenverteidigung ist schlechter, sonst ist da kein großer unterschied.

naja, attraktiver spielt der vfb schon. sehr viele teams spielen attraktiver als die hertha. das heißt aber nicht das die hertha zu unrecht dort oben steht. ein paar punkte sind sicherlich dem faktor "glück" geschuldet, aber das hertha dieses jahr oben mitspielt ist verdient.

man muss da 2 verschiedene sachen trennen - da ist zum einen WIE hertha ihre spiele gewinnt. da darf man gerne laut und lange und ständig nörgeln. ich habe ergebnisfußball schon immer gehasst, und ich werde nicht anfangen, ihn zu verteidigen, nur weil er neuerdings von 11 leuten in blauen hemden, die für den genialsten klub der welt (nach dem fc grunewald ) spielen, praktiziert wird. ich weigere mich auch, ins stadion zu gehen, obwohl ich nix zahle, weil ich solche spiele langweilig finde. das einzige kleine zugeständnis, was ich der hertha mache, ist, dass sie mit einem attraktiveren system wohl kaum soweit oben stehen könnten, wenn man mal sieht, wie die hinter uns stehenden mannschaften vom kader her gleichwertig oder überlegen sind, während die bayern unter hitzfeld oder trappertoni auch gegen haushoch unterlegene mannschaften mit 8 defensivkräften aufgelaufen sind.

zum anderen finde ich aber die kritik an der tatsache, DASS hertha ihre spiele gewinnt, völlig unangebracht.

wie ich weiter oben schreibe, darum geht's mir nicht. ich mag nur den hertha fussball nicht, überhaupt nicht, aber das macht die tabellenposition nicht ungerechtfertigt (auch wenn mmn, wie gesagt, schon ein paar punkte zu viel auf dem hertha konto sind, aber unter die ersten 5 gehören sie schon)


trotzdem graust es mir vor der hertha in der champions league. uefa-cup, wenn es sein muss, ok, aber champions league, gerade falls wir wirklich die italieniener schnappen könnten, da habe ich null vertrauen in die hertha.

eine meisterschaft der hertha wäre nämlich, ähnlich wie die vfb meisterschaft, durch einen "guten lauf" zustande gekommen (was nicht verwerflich ist!), und mannschaften die aus diesem grund meister werden müssen aufrüsten, um in der champions league mithalten zu können. und das würde hertha am allerwenigsten von den oberen teams können und auch, bei favre's österreich/schweiz fetisch, machen.

 

[VvJ-Ente]

trotzdem graust es mir vor der hertha in der champions league. uefa-cup, wenn es sein muss, ok, aber champions league, gerade falls wir wirklich die italieniener schnappen könnten, da habe ich null vertrauen in die hertha.

nö, gerade für die aktuelle hertha wäre die cl besser als der uefa-cup. in der cl würden wir ausschließlich gegen mannschaften spielen, die gegen hertha das spiel machen MÜSSEN, was uns perfekt entgegenkommt. hertha hat zudem beim bisher einzigen cl-auftritt 8 punkte gegen milan, das damals noch nicht ganz so starke aber trotzdem überlegene chelsea, und galatasaray geholt, dazu 2 punkte in der zwischenrunde gegen porto und barca! das ruhmreiche stuttgart hat, glaube ich, 3 punkte geholt...

 

[MS]

Ele, rechtfertige dich doch nicht. Ich hatte zwar auch meine Probleme mit einem Tabellenführer wie Hertha, aber so langsam muss dahinter mehr als ein Lauf stecken. Und solange dich Zufallsmeisterfans (und CL-Versager) angehen, kann man da doch müde drüber lachen.

 

[Gast_481]

und das würde hertha am allerwenigsten von den oberen teams können und auch, bei favre's österreich/schweiz fetisch, machen.

3 Spieler aus der Schweiz und soviel ich weiss keiner aus Österreich...wow...was für ein Fetisch.

 

[birne]

Was man aber Fairerweise festhalten sollte, wenn man Hoffenheim anführt, ist die Tatsache das ihr Torjäger schon seit der Hinrunde nicht mehr gespielt hat, aber trotzdem noch die Torjägerliste anführt.
Daran sieht man doch wie sehr eine Manschaft von einem Spieler abhängig sein kann und ist. Hoffenheim spielt immer noch sehr guten Fußball, aber die Punkte fehlen.

Natürlich fehlen die Tore von Ibisevic.
Aber man sollte nicht übersehen, dass Hoffenheim in letzter Zeit nicht nur auf Ibisevic verzichten musste, sondern auch eine Menge andere Spieler fehlten bzw. immer noch fehlen. Neben Verletzungspech kamen auch noch ein paar dämliche Sperren dazu.
So dick ist der Kader nicht, dass man den Ausfall von bis zu 6 Spielern so ohne weiteres verkraften könnte. Alles auf Ibisevic zu schieben halte ich doch für etwas kurzsichtig.

Mich freut allerdings, dass die meisten Spiele trotz all der Ausfälle gar nicht mal schlecht waren. Für Siege hat's leider nicht gereicht, da hat halt dann doch der letzte Tick gefehlt (oder doch Ibisevic ).

 

[darki]

Natürlich fehlen die Tore von Ibisevic.
Aber man sollte nicht übersehen, dass Hoffenheim in letzter Zeit nicht nur auf Ibisevic verzichten musste, sondern auch eine Menge andere Spieler fehlten bzw. immer noch fehlen. Neben Verletzungspech kamen auch noch ein paar dämliche Sperren dazu.
So dick ist der Kader nicht, dass man den Ausfall von bis zu 6 Spielern so ohne weiteres verkraften könnte. Alles auf Ibisevic zu schieben halte ich doch für etwas kurzsichtig.

Mich freut allerdings, dass die meisten Spiele trotz all der Ausfälle gar nicht mal schlecht waren. Für Siege hat's leider nicht gereicht, da hat halt dann doch der letzte Tick gefehlt (oder doch Ibisevic ).

sehe ich ähnlich

Ein Obasi fehlt z.b. bis auf ein paar Kurzeinsätze auch die gesamte Rückrunde.

Von den Spielern die in der Offensive Glanz verbreitet haben, sind imoment eigentlich nur noch Eduardo u. Ba übrig geblieben. Salihovic, Obasi und Ibisevic fehlen.

Hoffenheim hat außerdem wenig Qualität in der 2. Reihe, da wiegt eigentlich jeder Ausfall einer Stammkraft doppelt schwer.

 

[theGegen]

Hinzu kommt, dass Hoppenheim keinen Heimvorteil mehr hat, da das neue Hopp-Stadion keinen Hopp für den Hopp macht.

 

[Apollo Schwabing]

am meisten nervt mich arminia bielefeld, die geiern seit jahren durch die erste liag mit ihrem absoluten miesen aber effektiven antifussball!

Ja, schon ne absolute Schweinerei dass die mit ihren Kader und ihren finanziellen Möglichkeiten nicht alles in Grund und Boden spielen.

BLABLA, Berlin hat einfACH garkeine Spielklutur. Mir egal wenn du dies als Fan anders siehst. Das spiegelt sich auch so ziemlich in allen STatistiken wider (Tore, Großchancen erarbeitet).

Hier verwechselt wohl einer Spielkultur mit Unentschieden, Gegentore durch direkt verwandelte Eckbälle oder das Auslassen von 100%igen Torchancen. :rocky:

Le Freaque's Post

Wobei mir diese Bundesliga-Managerspiel Mentalität derzeit sowieso im Forum auffällt (ist nicht auf den BVB bezogen). Basketballer haben nen Fussball-Manager auf dem Rechner und machen auf ganz dicke Hose

ist zwar im Dortmund Thread perfekt aufgehoben, trotzdem borge ich ihn mir für diverse hier gepostete Stammtischparolen mal kurz aus.

Zum Thema Championsleague:

trotzdem graust es mir vor der hertha in der champions league.

Also schlimmer als Schalke 08/09, Stuttgart 07/08 oder der HSV 06/07 wird man eh nicht abschneiden, also wäre es im Grunde Jacke wie Hose. Und dass die vielgelobte Leverkusener Spielkultur dazu führt dass man momentan 12 (!!!) Punkte hinter der Hertha rumkrebst kann man den Berlinern nun beim besten Willen auch nicht zum Vorwurf machen.

P.S. Lehmann ja mal wieder grossen Kino. :mensch: Bringt der auch mal ein Spiel über die Bühne ohne irgendwie negativ aufzufallen oder Gegenspieler resp. Schiris in die Pfanne zu hauen?

 

[Knurrhahn]

P.S. Lehmann ja mal wieder grossen Kino. :mensch: Bringt der auch mal ein Spiel über die Bühne ohne irgendwie negativ aufzufallen oder Gegenspieler resp. Schiris in die Pfanne zu hauen?

der regt mich auch schon seit wochen immer mehr auf, er ist halt ein stänkender schnösel und wird es immer bleiben. ein unsympath vorm herrn.

diegos freistoßtor ging mir runter wie oel. ha ha :laugh2:

 

[liberalmente]

Ele, rechtfertige dich doch nicht. Ich hatte zwar auch meine Probleme mit einem Tabellenführer wie Hertha, aber so langsam muss dahinter mehr als ein Lauf stecken. Und solange dich Zufallsmeisterfans (und CL-Versager) angehen, kann man da doch müde drüber lachen.

warum wird hier eigentlich immer wieder stuttgart angeführt? ich bin ja nicht der vfb, nur weil ich ihn gewinnen sehen will.

denn rein objektiv (was ich damals natürlich ohne zweifel nicht war) gesehen wäre auch ein meister und champions league teilnehmer vfb stuttgart damals schlecht gewesen. und es war ja leider gottes auch so.

3 Spieler aus der Schweiz und soviel ich weiss keiner aus Österreich...wow...was für ein Fetisch.

jo, sind nur drei, wenn es nach favre gegangen wäre wären es aber deutlich mehr.

und die drei, die da sind, haben zusammen ca. 7,3 mio gekostet. lassen wir es nur 7 sein, aber da ist bisher keine leistung zu sehen die das rechtfertigen würde.


favre ist ein wirklich guter trainer, das habe ich mir schon zu beginn gedacht, aber er wäre ein schlechter teammanager.

Also schlimmer als Schalke 08/09, Stuttgart 07/08 oder der HSV 06/07 wird man eh nicht abschneiden, also wäre es im Grunde Jacke wie Hose.

was ist denn das für eine argumentation? nur weil es das schonmal gab soll man es objektiv (wie schon zehnmal gesagt, das die fans es anders sehen ist absolut ok, das muss so sein) gut heißen?

Und dass die vielgelobte Leverkusener Spielkultur dazu führt dass man momentan 12 (!!!) Punkte hinter der Hertha rumkrebst kann man den Berlinern nun beim besten Willen auch nicht zum Vorwurf machen.

macht doch auch niemand! nur will ich diesen ätzenden fussball erstens nicht belohnt sehen und zweitens hätten wir mit der hertha nächste saison mmn ein problem.

P.S. Lehmann ja mal wieder grossen Kino. :mensch: Bringt der auch mal ein Spiel über die Bühne ohne irgendwie negativ aufzufallen oder Gegenspieler resp. Schiris in die Pfanne zu hauen?

solange er die schiedsrichter in ruhe lässt finde ich das mittlerweile lustig. er ist eben einer der letzten aus der torwartgeneration "freak". das ist verdammt unsympathisch für außenstehende, aber ich finde es lustig.

 

[Apollo Schwabing]

was ist denn das für eine argumentation? nur weil es das schonmal gab soll man es objektiv (wie schon zehnmal gesagt, das die fans es anders sehen ist absolut ok, das muss so sein) gut heißen?

Was ist denn dein "Objektiv" für deine persönliche "Sicherheit" dass Hoffenheim/Leverkusen/Wolfsburg/HSV besser abschneiden würden als z.b. Hertha? Die aktuellen Leistungskurven von Hoffenheim und Leverkusen in der Bundesliga. Die Erfahrung von Hoffenheim in der CL. Die von Wolfsburg und Spezl Benaglio gezeigten Leistungen im Uefacup gegen Paris? Oder das Auftreten vom HSV im Uefacup letzte Woche?

Ja, die Hertha würde es in einem CL Wettbewerb schwer haben, aber das hätten deine Hoffenheimer und Leverkusener auch. Adler hin, Spielkultur her....

Deine "Sicherheit" über nicht mal ansatzweise "gelegte Eier" ist immer wieder echt bewundernswert.

 

[domingo]

Es kommt mir so vor als ob einige die Hertha nicht gerne als Meister sehen würden, damit sie nicht in der CL spielt.
Da sieht man mal wieder was die CL mittlerweile für einen Platz eingenommen hat. Dabei geht es in erster Linie darum wer Deutscher Meister wird. Schade.

 

[liberalmente]

Was ist denn dein "Objektiv" für deine persönliche "Sicherheit" dass Hoffenheim/Leverkusen/Wolfsburg/HSV besser abschneiden würden als z.b. Hertha? Die aktuellen Leistungskurven von Hoffenheim und Leverkusen in der Bundesliga. Die Erfahrung von Hoffenheim in der CL. Die von Wolfsburg und Spezl Benaglio gezeigten Leistungen im Uefacup gegen Paris? Oder das Auftreten vom HSV im Uefacup letzte Woche?

Ja, die Hertha würde es in einem CL Wettbewerb schwer haben, aber das hätten deine Hoffenheimer und Leverkusener auch. Adler hin, Spielkultur her....

Deine "Sicherheit" über nicht mal ansatzweise "gelegte Eier" ist immer wieder echt bewundernswert.

das hertha von ihren einzelspielern und dem kader schlechter ist als hoffenheim/leverkusen/wolfsburg sollte eigentlich unstrittig sein, oder?

selbstverständlich zählt die leistung auf dem platz, da gibt es überhaupt keine diskussion, und genau deshalb hat es die hertha verdient oben mitzuspielen. aber ich finde man kann durchaus objektiv sagen, dass man ein team, das über seinen verhältnissen spielt (und das werden wohl auch die meisten hertha fans nicht abstreiten), nicht in der champions league sehen will, da die chance des scheiterns höher ist als bei einer mannschaft, die in etwa ihre leistungsstärke abruft.


der zweite punkt ist ein finanzieller, den man mmn als fakt bezeichnen muss, da ich mir ganz sicher bin das es darauf hinauslaufen wird: die hertha wird, wie zugegebenermaßen stuttgart nach der meisterschaftssaison auch, viel mehr damit beschäftigt sein den aktuellen kader zu halten, sprich: sich nicht zu verschlechtern, und nebenbei schulden abzubauen als die mannschaft punktuell gut zu verstärken, was aber in europa unumgänglich ist.

das man sich darüber bei hoffenheim, hamburg oder wolfsburg keine gedanken machen muss sollte ebenfalls unstrittig sein, oder?

 

[Langer]

Es kommt mir so vor als ob einige die Hertha nicht gerne als Meister sehen würden, damit sie nicht in der CL spielt.
Da sieht man mal wieder was die CL mittlerweile für einen Platz eingenommen hat. Dabei geht es in erster Linie darum wer Deutscher Meister wird. Schade.

Ich pers. würde die Hertha auch nicht gerne als Meister sehen und das hat mit der CL nichts zu tun, ich habe da ganz andere Gründe.
Ich kann und muß es aber akzeptieren wenn sie am Ende der Saison die meisten Punkte haben, werden sie halt verdient Meister.

 

[Marces]

viele meinen halt dass die 5jahreswertung darunter leiden könnte...

aber wenn man sich anschaut wie hertha bayern, leverkusen und noch einige andere geschlagen hat, kann man auch davon ausgehen, dass der ein oder andere CL vertreter sich an dem destruktivfußball die zähne ausbeissen wird. in meinen augen sind sie auf jeden fall gefestigter als z.b. stuttgart damals.

wobei man auch beachten muss, dass derzeit viel an voronin hängt. der entscheidet die spiele für die ja im alleingang. kann der nicht gehalten werden, müssen die sich erst mal wieder um einen gleichwertigen ersatz kümmern und ob das gelingt darf auf jeden fall mal in frage gestellt werden.

ähnliches glaube ich auch für diese saison. hält voronin sein level, bzw. geht sein lauf so weiter, ist hertha auf jeden fall ganz oben mit dabei. bricht voronin irgendwann mal ein und schiesst für 2-3 spiele mal kein tor, kann ich mir gut vorstellen dass sie einbrechen.

 

[MS]

viele meinen halt dass die 5jahreswertung darunter leiden könnte...

Warum sollte sie? Dann soll halt die Mannschaft, die in der CL vermeintlich besser abschneiden würde, im schwächeren Uefa Cup die Punkte holen, die die Hertha angeblich in der CL liegen lassen würde.

In beiden Wettbewerben gibt es doch die gleiche Punktezahl für Siege, oder irre ich mich?

 

[Marces]

jigga,
keine ahnung.

ich weiß auch nicht warum sich die leute so fürchten. schlechter abschneiden als andere teams wird die hertha auch nicht. ich sehe zu den anderen mannschaften kein großen unterschied, bis vielleicht auf die art und weise wie fußball gespielt wird. mögen tu ich das auch nicht und wundern tu ich mich auch, frag mich oft wie das sein kann, aber naja ... sie haben erfolg damit und der gibt ihnen recht.

 

[Apollo Schwabing]

Die ganze 5 Jahresdiskussion ist doch eh paradox von vorne bis hinten. Denn das Erreichen eines weiteren Startplatzes für die CL erhöht doch quasi die Wahrscheinlichkeit dass in Zukunft Vereine wie Hertha überhaupt in die CL rutschen.

Nach der Logik einiger SportforenBerti's hier müsste Deutschland doch, um der Gefahr eines "Hertha's Gau" zu entgehen, sich im Grunde freiwillig so weit in der Wertung nach unten durchreichen lassen bis am Ende nur noch ein CL Platz zur Verfügung steht den dann bestenfalls die Bayern besetzen sollen, weil die anderen ja den Angriff in der Rangliste auf Italien, sprich den 4ten CL Platz gefährden könnte.