Abraham beim 50 millonen Dollar Turnier-Sensation-

[Lord Krachah]

Wieso scheinen Arthur seine Siegchancen hier höher bewertet als es hier im Forum der Fall ist?

Weil hier Abraham völlig unterschätzt wird und Taylor geradezu verklärt. Ich sehe den Kampf ja auch durchaus eng, aber Abraham als tumben Schläger abzukanzeln (zuviel Ploog gehört?) und Taylor als Filigrantechniker und boxerisch unbezwingbaren Mann zu adeln, ist eben auch nicht die heilige Analyse.

 

[xEr]

Ich find, der Kampf ist schwer zu prognostizieren. Abraham das erste Mal in der neuen Gewichtsklasse und das erste Mal gegen einen Weltklassegegner, ein grosses Fragezeichen.

Und Taylor im Slide - 3 von 4 verloren, dazu waren das die ersten Niederlagen seiner Karriere. Die Situation ist also völlig neu und das Turnier ist wohl seine letzte Chance. Dazu lag er in allen 3 verlorenen Kämpfen nach den ersten Runden vorn. Wie soll der Sicherheit gewinnen? Selbst, wenn er, was ich nicht glaube, Abraham in den ersten paar Runden auf die Bretter schickt, wird er sich nur denken "Jo, da hatte ich Pavlik und Froch auch schon...". Und mit jeder Runde wird die Angst größer werden, daß ihm das Ding wieder aus den Händen gleitet.

Dazu ist Abraham vielleicht ein limitierter Boxer, aber bestimmt nicht einfach zu Boxen. So ein Stinkstiefel, der sich rundelang in seiner Doppeldeckung versteckt, aber bewiesenermaßen eine enorme Power hat. Ich glaube nicht, daß dieser Stil irgendwem entgegen kommt.
Und Taylor ist bei weitem nicht so slick, wie es der amerikanische Stil vermuten lässt. Was der sich hat von Pavlik treffen lassen.

:thumb: So sehe ich das auch. Es gibt in diesem Fight einfach viel zu viele Fragezeichen..Abraham hat bislang noch jeden getroffen und Taylor schon zu oft hinten raus Konditionsschwächen gezeigt. Zudem wird Abraham sich mit einer ganz anderen Motivation auf so einen großen Kampf vorbereitet haben..also so super chancenlos wie wie viele hier, sehe ich Abraham auf keinen Fall. Im Mittelgewicht war er mit seinem eigenen Stil WM und keiner wollte gegen ihn boxen und im SMW ist er plötzlich völlig limitiert und absolut chancenlos?

 

[jkd]

imo ist der größte faktor der für Abraham spricht (in den köpfen vieler)
dass es in deutschland unter deutscher flagge stattfindet.
dieses ständige gewinnen von Maske, Ottke, Klitschkos, Abraham selbst usw., ob gerechtfertigt oder nicht, hat sich bereits total in die köpfe eingebrannt. viele können sich schon garnicht mehr vorstellen, dass sowas auch noch schief gehen kann. man ist solche ereignisse einfach mit sieg des deutschen gewohnt. man ist einer normalen analyse garnicht mehr fähig und nimmt deutliche qualitätsunterschiede nicht mehr wahr. zu oft haben sich hier schon die boxer durchgesetzt, wo das auge eigt. sagt, der kann doch garnicht boxen und am ende hat er das ding trotzdem gewonnen, warum auch immer. für mich war das viel größere phenomen als Ottke selbst, dass das deutsche publikum ihn gekauft hat. ich denke mal dass das in den Staaten genauso ankam.

wenn man Abraham als ami und rein als boxer analysieren würde, der in den staaten gegen Taylor boxt, würde man Taylor ganz deutlich favorisieren.

IMO

 

[Tobi.G]

Bis vor 2 Jahren?? :confused: Jermain Taylor eine hohe Workrate? :confused:
Naja also ich hatte Winky nie innerhalb der Top und würde dies auch für übertrieben halten. Aber ok er war Ami und sozusagen der Underdog. Verstehe dass die "Hardcore"-Szene das dufte findet.
GG Williams hätte er natürlich jeder Zeit verloren.
Ahja solche Vergleiche zwischen Mosley und Abraham sind doch wirklich für die Katz.
Ich sehe nicht wie ein Winky Abraham deklassiert, eher wie er ihn outworked was aber so schwer nun nicht ist.

Ahja noch ein Wort zu TAylor: Ich weiß nicht was ihr unter "boxerisch überlegen" versteht. Taylor hat gg Pavlik das Jab-Duell verloren, und gg Froch und Pavlik nicht die Mehrzahl der Runden gewonnen. Wie gesagt fehlt mir da die Definition. Wenn ich mir den Kampf gg Spinks angucke, sehe ich da einfach keinen "boxerisch überlegenen" Mann. Ich weiß irgendwie bei Taylor nicht auf welche Kämpfe sich hier die Leute beziehen. Spinks hat ihn ausgeboxt.

Ja, einige überschätzen hier Taylor deutlich, während sie Abraham unterschätzen, weil sie vielleicht seine Raffinesse und abgefuchstheit nicht erkennen, merkwürdig ist auch dass hier Taylor deutlich besser wegkommt, mehr favoriert wird als z.B. beim amerikanischen boxingscene forum, wo es mehr Leute gibt die Arthur favorisieren als hier! Man darf nicht vergessen, Taylor hat Hopkins damals nur geschlagen weil Hopkins das Mittelgewichtslimit nicht mehr gut bringen konnte, was ihm merklich zugesetzt hat. Nachdem Hopkins dann aufstieg konnte man deutlich sehen dass er wieder um einiges besser war. Ich bin davon überzeugt dass wenn Taylor selbst heute nochmal gegen Hopkins boxen würde, im Leichtschwer, er würde kein Land sehen.

 

[Pride]

Also das ist doch quatsch

Da werden hier quervergleiche von irgendeinem Eastman gezogen der Hopkins mal vllt. 4Runden abgenommen hat (um Abrahams leistung besser zu machen) und dann werden Taylors 2!! Siege gegen Hopkins mal eben so runtergemacht..

Sorry, aber das ist doch - ohne worte

Wieso weshalb Hopkins angeblich nicht in form war ist doch sowas von egal, er hatte 2 chancen und es spricht ja nicht gerade für Ihn wenn er keine davon nutzen konnte. Taylor hat verdient gewonnen.

Ich sehe Abraham nicht chancenlos, ich sehe ein enges duell, dennoch komm ich nicht umhin leichte vorteile bei Taylor zu sehen.
Er ist einfach der bessere Boxer und für mich ist Abraham seit jeher mehr Kämpfer als Boxer, er verfügt über "andere" Attribute.

Entscheidend wird wohl sein wie Taylor die Niederlagen verarbeitet hat,
wenn er mental fertig ist, wird Abraham Ihn zerstören. Wenn Taylor psychisch fit ist, wird er Abraham wohl mehr oder weniger klar auspunkten.

Finde dieses kindische runtergemache (du bist hater blabla) jedenfalls mehr als nervig. Akzeptiert doch einfach mal das es unterschiedliche Meinungen gibt, oder darf man nicht mehr gegen den "Heimboxer" sein??

 

[Lord Krachah]

imo ist der größte faktor der für Abraham spricht (in den köpfen vieler)
dass es in deutschland unter deutscher flagge stattfindet.
dieses ständige gewinnen von Maske, Ottke, Klitschkos, Abraham selbst usw., ob gerechtfertigt oder nicht, hat sich bereits total in die köpfe eingebrannt. viele können sich schon garnicht mehr vorstellen, dass sowas auch noch schief gehen kann. man ist solche ereignisse einfach mit sieg des deutschen gewohnt. man ist einer normalen analyse garnicht mehr fähig und nimmt deutliche qualitätsunterschiede nicht mehr wahr. zu oft haben sich hier schon die boxer durchgesetzt, wo das auge eigt. sagt, der kann doch garnicht boxen und am ende hat er das ding trotzdem gewonnen, warum auch immer. für mich war das viel größere phenomen als Ottke selbst, dass das deutsche publikum ihn gekauft hat. ich denke mal dass das in den Staaten genauso ankam.

wenn man Abraham als ami und rein als boxer analysieren würde, der in den staaten gegen Taylor boxt, würde man Taylor ganz deutlich favorisieren.

IMO

Ich schätze dich ja als User jkd, aber das was du hier schreibst ist doch wirklich völliger Schwachsinn. Weil Abraham Deutscher ist, sind die Amis der normalen Analyse - im Gegensatz natürlich zu deiner Erhabenheit - nicht mehr fähig? Denn dort wird Abraham - anders als hier im Forum - in erdrückender Mehrheit als Favorit angesehen. Das willst du doch nicht ernsthaft hier irgendeinem erzählen? Das genaue Gegenteil ist der Fall, weil Taylor Ami ist und vor einiger Zeit wirklich große Erfolge hatte, wird er hier völlig überhöht. Es werden von einigen (natürlich nicht von allen) die letzten Karrierejahre von Taylor und der besorgniserregende Abwärtstrend komplett ausgeblendet und der Kampf so analysiert, als wenn Taylor immer noch auf dem Stand der Hopkins-Kämpfe stünde. Das tut er aber einfach nicht. Kann er trotzdem Abraham schlagen? Klar. Ist man wenn man Taylor nicht als klaren Favoriten sieht, der Analyse nicht mehr fähig? Völliger Schwachsinn!

 

[Pride]

Die persönliche Meinung kann eben sehr unterschiedlich sein

Wenn ICH jetzt mal davon ausgeh das Taylor mental fit ist, seh ICH persönlich eine klare UD für Taylor voraus.

Wenn ICH jetzt aber davon ausgeh das Taylors abwärtstrend anhält und seine psyche kaputt ist, seh ICH einen brutalen Knockout-Sieg für Abraham.


Sind 2 komplett verschiedene Szenarien, ABER ich kann mir beide gut vorstellen, je nachdem wie die Vorzeichen stehen. Ob wirklich ein Szenario davon eintritt, weiß ich nicht - das weiß niemand, aber für MICH sind diese 2 am "wahrscheinlichsten".
Find es also nicht verwunderlich das hier so unterschiedliche Prognosen getroffen werden und finde das tut dem Fight sogar gut. Nur eben auf die Schiene des persönlichen runtermachens, oder das "du bist ein Hater"-gelaber muss es nun wirklich nicht hinauslaufen finde ich.

 

[speedclem]

Man darf nicht vergessen, Taylor hat Hopkins damals nur geschlagen weil Hopkins das Mittelgewichtslimit nicht mehr gut bringen konnte, was ihm merklich zugesetzt hat. Nachdem Hopkins dann aufstieg konnte man deutlich sehen dass er wieder um einiges besser war. Ich bin davon überzeugt dass wenn Taylor selbst heute nochmal gegen Hopkins boxen würde, im Leichtschwer, er würde kein Land sehen.

also hopkins hatte nie probleme, das limit zu bringen.
taylor war damals jung, top motiviert und konnte so den ersten teil des kampfes gewinnen. als hopkins (von wegen weightdrained) zum schluss aufdrehte, wars zu spät. taylor hat seitdem viel substanz gelassen, aber damals galt er als der kommende mann.

 

[jkd]

@Lord_Krachah

naja die amis kriegen doch auch mit wie das hier läuft und für die ist Taylor nichts besonderes mehr. warum sollte es bei ihm nun also anders laufen.
die gedanken die Taylor los lässt, von wegen eigener koch, eigenes essen, hotelzimmer nach kameras und wanzen kontrollieren, sprechen ebenso diese sprache.
auf mich wirkt das ganze nunmal so und ich bin bei weitem nicht der einzige

 

[speedclem]

ich finde, dass die vorherigen niderlagen taylor umso gefährlicher machen.
wenn er nochmal verliert, wird es verdammt schwer für ihn, im turnier und auch für die gesamte kariere. wenn er aus dem frochkampf gelernt hat, dort auch nicht uviel substanz gelassen hat, wird er abraham die hölle heiß machen.
für mich ist taylor der leichte favorit, einfach auf grund seiner erfahrung. 24 runden mit hopkins, fast 20 mit pavlik, 12 mit defensivkünstler wright, das ist schon verdammt gut.

 

[Tony Jaa]

imo ist der größte faktor der für Abraham spricht (in den köpfen vieler)
dass es in deutschland unter deutscher flagge stattfindet.
dieses ständige gewinnen von Maske, Ottke, Klitschkos, Abraham selbst usw., ob gerechtfertigt oder nicht, hat sich bereits total in die köpfe eingebrannt. viele können sich schon garnicht mehr vorstellen, dass sowas auch noch schief gehen kann. man ist solche ereignisse einfach mit sieg des deutschen gewohnt. man ist einer normalen analyse garnicht mehr fähig und nimmt deutliche qualitätsunterschiede nicht mehr wahr. zu oft haben sich hier schon die boxer durchgesetzt, wo das auge eigt. sagt, der kann doch garnicht boxen und am ende hat er das ding trotzdem gewonnen, warum auch immer. für mich war das viel größere phenomen als Ottke selbst, dass das deutsche publikum ihn gekauft hat. ich denke mal dass das in den Staaten genauso ankam.

wenn man Abraham als ami und rein als boxer analysieren würde, der in den staaten gegen Taylor boxt, würde man Taylor ganz deutlich favorisieren.

IMO

Gegenfrage: Wäre Taylor beim Turnier dabei wenn er Europäer wäre??
Taylor: ko gegangen gg Pavlik, gg shot-Lacy am Boden, gg Froch wieder ko. Ein Europäer wäre da weg vom Fenster, keine Frage.

 

[Kemal]

Die Erfahrung spricht natürlich für Taylor.Dabei hat er aber auch eine Menge Substanz gelassen.Hat Taylor schon einmal im Ausland geboxt?Nein.Der wird sich wundern,wenn er 13000 Abrahamfans gegen sich hat.
Das schöne bei diesem Turnier ist doch,auch wer den ersten Kampf verliert,kann noch ins Finale kommen.

 

[BoxOpaNo.1]

Gegenfrage: Wäre Taylor beim Turnier dabei wenn er Europäer wäre??

fragwürdig ja^^ Aber was hat die Frage für einen Sinn??:confused:

Taylor: ko gegangen gg Pavlik, gg shot-Lacy am Boden, gg Froch wieder ko. Ein Europäer wäre da weg vom Fenster, keine Frage.

Zumindest gegen Lacy war es ganz klar KEIN Niederschlag, sondern ein Slip, ist auf den Videos auch ersichtlich - war überhaupt keine Schlagwirkung o.ä.
Und wurde ja auch richtigerweise nicht als Knockdown gewertet^^



Zum Fight schreib ich jetzt nichts mehr, hab meine Meinung gepostet und fertig - wir werden sehen wie der Fight läuft^^ Hauptsache spannend wirds und ich hoffe wir sehen einen guten Fight

 

[jkd]

fragwürdig ja^^ Aber was hat die Frage für einen Sinn??:confused:

ich denke mal er meint, was die analysefähigkeit angeht, dass amis im ganzen höher bewertet werden.
hat aber imo trotzdem nicht viel mit meinem punkt zutun

 

[Big d]

Gegenfrage: Wäre Taylor beim Turnier dabei wenn er Europäer wäre??
Taylor: ko gegangen gg Pavlik, gg shot-Lacy am Boden, gg Froch wieder ko. Ein Europäer wäre da weg vom Fenster, keine Frage.

Ich denke das das natürlich was damit zu tun hat. Taylor ist ami, schwarz und hat die athletik eines NBA stars. Das beeindruckt die leute natürlich.

Andererseits hatte er natürlich auch große siege und seine niederlagen kamen gegen gute champions. Bis auf kessler hat keiner so einen all time spitzenmann geboxt. AA, Ward und dirrel sind da noch ungetestet.
Insofern finde ich es garnicht so schlecht das taylor dabei ist.

 

[theIrish]

Denn dort wird Abraham - anders als hier im Forum - in erdrückender Mehrheit als Favorit angesehen. Das willst du doch nicht ernsthaft hier irgendeinem erzählen?

Wo? bei ESB und BXS mit sicherheit nicht!

Ich denke das das natürlich was damit zu tun hat. Taylor ist ami, schwarz und hat die athletik eines NBA stars. Das beeindruckt die leute natürlich.

Andererseits hatte er natürlich auch große siege und seine niederlagen kamen gegen gute champions. Bis auf kessler hat keiner so einen all time spitzenmann geboxt. AA, Ward und dirrel sind da noch ungetestet.
Insofern finde ich es garnicht so schlecht das taylor dabei ist.

Wen hätte man denn sonst nehemn sollen? Bute wollte nicht bleibt sonst nur Andrade von den anderen ist keiner interessanter als Taylor auch Andrade eigentlich nicht.

 

[Lord Krachah]

Ich möchte hier ja gar nicht Abraham abfeiern, ich finde aber dass bei der Analyse von Taylor die Vergangenheit zu kurz kommt. Nach seinen Kämpfen gegen Pavlik (ich glaube sogar schon nach dem Ersten) trug er sich sehr lange mit Rücktrittsgedanken. Ich habe ein Interview damals mit ihm gelesen, wo er so ungefähr meinte, dass er fand er habe das Beste aus sich rausgeholt und trotzdem verloren. Da wirkte er geradezu gebrochen. Dann kam er zurück gegen Lacy. Gegen den sah Jones deutlich besser aus (auch wenn ein solcher Quervergleich sicherlich nicht so aussagekräftig ist). Dann kam das große Comeback und die Chance für ihn einen Titel zurückzuholen und er wird auf der Siegerstraße (wobei ich den Kampf deutlich enger sah als 2 der 3 Punktrichter) ausgeknockt. Sowas muss einfach Spuren in der Psyche eines Boxers hinterlassen. Besonders, weil Taylor ohnehin ein Boxer ist, der auch mal nachdenkt. Wenn er wirklich Abraham besiegt, wäre das jedenfalls ein beeindruckendes und für mich auch überraschendes Comeback.

Wo? bei ESB und BXS mit sicherheit nicht!

Ring, ESPN, BLH... Ehrlich gesagt, habe ich sogar im Gegenteil noch bei keiner Analyse (und damit meine ich nicht in irgendeinem Forum) gesehen, dass jemand Taylor favorisierte. Wie schon gesagt, ich sehe Taylor auch absolut in dem Kampf und bei den derzeitigen Quoten lohnt es sich "wetttechnisch" bestimmt Taylor zu spielen. Aber das er hier wohl inzwischen mehrheitlich sogar als Favorit (teilweise sogar als erdrückender) gehandelt wird, halte ich für zumindest fragwürdig.

Wen hätte man denn sonst nehemn sollen? Bute wollte nicht bleibt sonst nur Andrade von den anderen ist keiner interessanter als Taylor auch Andrade eigentlich nicht.

Bute wollte. Er wurde bloß nicht gefragt. Aus sportlichen Gesichtspunkten hätte man auch Bika vorziehen können. Ich habe überhaupt nichts gegen die Teilnahme von Taylor, er hat die Chance jetzt seine Karriere rumzureißen. Trotzdem birgt er das große Risiko, dass er sich bei einer KO-Niederlage gegen Abraham aus dem Turnier zurückzieht.

 

[sabatai]

Ach komm, ein blick in die Rankings hilft, es gab doch wahrlich noch ein paar gegen die es WIRKLICH hätte interessant werden können...

Nenn ein paar Namen oder geh schlafen.

Ikeke war Favorit?? Bei wem? Bei dir?

Nein, bei allen Buchmachern. :clown:

Gevor gehört nicht mal laut dem gnädigen "boxrec" aktuell zur Top 4-5... :laugh2:

Na dann, wenn das grandiose Boxrec-Ranking das sagt... :laugh2:

Tja, wenn einem sonst die Argumentation flöten geht gell:confused:

Keine Ahnung wie verbohrt man denn bitte sein kann,
ich kritisiere lediglich und teile eben nicht deine Meinung zum Fightausgang, warum man dann zum "Hater" abgestempelt wird ist doch äußerst fragwürdig... Aber scheint wohl zu passieren wenn man den "Hardcore-Abraham"-Fans ein dorn im Auge ist

kann ich mit leben, spätestens nächste woche ist hier eh ruhe im Karton*g*

Darum geht es gar nicht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Ich favorisiere selbst Taylor. Selbst wenn Arthur in der ersten Runde durch KO verliert, macht das die 30 Kämpfe davor nicht ungeschehen. Das was du schreibst (Gegnerschaft, fehlende Ringintelligenz etc.) ist halt einfach nur falsch... Aber ok, du scheinst dich erst seit kurzem fürs Boxen zu interessieren, sonst hättest du nicht das Boxrec-Ranking herangezogen.

 

[buta]

Daß Taylor nicht als Favorit gehandelt wird, wundert micht nicht. Jeder Versuch einer Analyse scheitert an einem bestimmten Punkt: Man weiß zwar in etwa (der Kampf gegen Miranda ist eine dürftige Grundlage), was Abraham kann, wie Abraham boxen wird, aber an der Frage, was Taylor noch zu leisten imstande ist, scheiden sich die Geister. Ich würde den alten Taylor favorisieren, aber die heutige Ausgabe könnte durchaus an den unglücklichen Niederlagen gegen Pavlik und Froch zerbrochen sein.

Bei diesem Kampf hängt mir zuviel von "würde, wenn und aber" ab.

 

[sabatai]

Nur Gurken hat Abraham sicher nicht geboxt, und in deiner Aufzählung sind schon Leute dabei, die man zweifellos über dem Durchschnitt ranken muß.
Und Taylor hat auch den ein oder anderen Bum im Rekord, aber IN DER SUMME hat er doch die klar stärkeren Leute geboxt. Quervergleiche bringen nicht viel, Statistiken (auf die ja so mancher hier steht) sind auch immer so eine Sache. Nur wenn man schon dabei ist, könnte man sich ja z. B. fragen, warum ein Perdomo mit Velazco kürzeren Prozeß gemacht hat als Abraham oder ein Manuel Gomez - den NACH dem Abraham-Kampf ja angeblich so "eisenkinnigen" - Jantuah vorzeitig stoppen konnte. Bringt uns aber nicht weiter, auch wenn jemand, der z. B. Abrahams Schlagkraft kritisch hinterfragt, nicht immer unbedingt ein "Hater"(für mich das Unwort des Jahres ) sein muß.
Abraham hat tatsächlich mehr Ringintelligenz als Taylor bzw. er ist cleverer und kämpft zuhause. Ob das aber reicht, den durch die Pavlik-und Froch-Kämpfe durchaus angekratzten Taylor zu besiegen, wird man sehen. Ich würde es Abraham gönnen, auch wenn ich alles andere als ein Fan bin. Taylor ist ja fragil und hat eklatante Schwächen gezeigt. Sollte dieser jedoch in dem Kampf boxerisch UND ausnahmsweise auch mal taktisch das Optimum aus seinen Möglichkeiten `rausholen, wird Abraham verlieren.

Man könnte auch fragen, warum ein Taylor gegen einen Marquez weit weniger beeindruckend aussah als Abraham.

Nee, schon klar. Quervergleiche sind für den Arsch, aber ich glaub du hast da was falsch verstanden. Ich hab zu dem Taylor Kampf doch gar kein Wort verloren. Ich hab lediglich ein bißchen was zu Abraham vs. Wright geschrieben und die Aussagen zu Abrahams fehlender Ringintelligenz versucht zu widerlegen.

Der Kampf Abraham vs. Taylor ist eine ganz andere Geschichte und hat mit meinen Postings gar nichts zu tun. Ich mag Taylor, schätze seine boxerischen Qualitäten und favorisiere ihn gegen Abraham.