Alexander Zverev

[Tuco]

Es ist also alles echt schwer zu beurteilen.
Ich werde ihn auch sicher nicht verdammen, aber er muss (und wird es auch) damit leben können, dass ich ihn aktuell auch sportlich eher mit wenig Emotionen verfolge.

Das ist bei mir letztlich ähnlich, nur dass ich schon vor den ersten Anschuldigungen vor ein paar Jahren kein großer Zverev-Fan war (nur in der Hinsicht, er ist der beste deutsche Spieler seit den 90ern und wieder einen Spieler dieser Klasse zu haben ist grundsätzlich eine tolle Sache für das deutsche Tennis) und es jetzt nach den zweiten Vorwürfen und dem Urteil in Berlin gar nicht mehr bin. Man kann sich das doch ohnehin nicht "aussuchen" sondern merkt einfach beim Verfolgen der Matches, wie es einem dabei geht.

Ich kann die andere Perspektive aber durchaus verstehen und finde es gut, dass die Sache hier jetzt offener diskutiert wird.

 

[Charon]

In Dänemark sind 64% aller aufgenommenden plaestinensischen Migranten seit 1992 straffällig geworden. 64%° !.

Ähem, die Wiedergabe ist aber auch grob falsch und muss ich mal richtigstellen.

1992 wurde 321 Palästinensern, die eigentlich abgelehnt wurden, eine Sonderaufenthaltsgenehmigung erteilt. Von diesen 321 wurden die besagten 64% verurteilt, 71 zu einer Freiheitsstrafe.
Die Mindestgeldstrafe betrug 1500 DK, heute etwa 200 €.
Mitnichten sind somit 64% aller Palästinenser in Dänemark seit 1992 gemeint.

Palæstinensere er endt i kriminalitet og på offentlig forsørgelse

To tredjedele af dem, der fik opholdstilladelse med palæstinenserloven, har været på kant med loven, viser opgørelse. "Nedtrykkende," lyder det fra minister

piopio.dk

But a quarter of a century after the Danish Parliament, by means of a special law , granted residence permits to 321 stateless Palestinians from Lebanon who had applied for church asylum or -occupation, as the critics called it, in Blågårds Church, a new calculation reveals that the music has long since stopped.

Not only have many of the Palestinians subsequently ended up in crime and/or on transfer income. The same has - albeit to a lesser extent - happened to their children.

Two-thirds convicted
According to the statement by Acting Immigration and Integration Minister Kaare Dybvad Bek (S) to the Norwegian Parliament's Immigration and Integration Committee, 204 of the Palestinians have thus been convicted of crime in the period from 1992, when the so-called Palestine Law was adopted, to 2019.

 

[Fathi8]

Ich kann die andere Perspektive aber durchaus verstehen und finde es gut, dass die Sache hier jetzt offener diskutiert wird.

Solange das ganze ohne Vorverurteilungen und Hetze passiert ist da ja auch nichts gegen zu sagen.

 

[Finn-Lady]

Solange das ganze ohne Vorverurteilungen und Hetze passiert ist da ja auch nichts gegen zu sagen.

Das ist aber am Ende das Problem. Je nach meiner persönlichen Einstellung zu Person xyz wird eine Vorverurteilung schneller ausgesprochen oder werden die Vorwürfe an sich negiert. (diese Aussage ist völlig neutral, nicht auf den Fall Zverev bezogen, auch wenn das hier „sein“ Thread ist) Ich kann mir daher schon vorstellen, dass man seine Position nach eigenem Ermessen auch in Nuancen „anpasst“. Ich habe es wie berichtet schon selbst mitbekommen, dass Vorverurteilungen des Tatverdächtigen bei dem einen schneller und radikaler getroffen, bei dem anderen aber negiert wurden oder über das mutmaßliche Opfer Dinge auf einer derart miesen und beleidigenden Art und Weise geäußert wurden, die für jeden anderen Zuhörer unerträglich waren, wo in einem anderen Fall Mitleid, Wut und Entsetzen herrschten. Und das halt immer aus der Sichtweise der nicht Involvierten. Eine Beurteilung ja, eine Vorverurteilung nein.

Ich bin aber zunächst einmal froh, dass misogyne Aussagen hier keinen Raum finden. Daher danke an die Mods für das Unterbinden . Für mich als Frau liest sich das halt wirklich auch unangenehm. Wir sind glücklicherweise jetzt in der Position, dass wir nicht mehr auf die 3 großen K reduziert werden, sondern völlig gleichberechtigt sind. Das war halt ein weiter Weg und ist mit Blick in andere Länder keine Selbstverständlichkeit.

 

[Chef_Koch]

Dramatischster Fall den ich kenne war ein Wirtschaftsgymnasiumslehrer der nach Ablehnung einer Kollegin der Vergewaltigung beschuldigt wurde und verurteilt ohne jeden Beweis rein aufgrund ihrere Aussage. Jahre später kam es raus aber da war er komplett ruiniert und an Herzinfarkt gebrochen gestorben. Keine Strafe für die Täterin .

Deine beiden Beiträge sind klasse, aber das stimmt nicht ganz. Tatsächlich wurde die Frau verurteilt:

 

[Francois]

Deine beiden Beiträge sind klasse, aber das stimmt nicht ganz. Tatsächlich wurde die Frau verurteilt:

Danke für die Korrektur das hatte ich falsch in Erinnerung. Konnte mich an den Namen nicht mehr erinnern um nachzuschauen. was haften geblieben war das die Tochter von der zugesprochenen Entschädigung nichts zu sehen bekam. Das hab ich wohl vermixt.

 

[gentleman]

Boris fordert im jüngsten ESP-Podcast mit Stach "mehr Respekt" für Zverevs Comebacksaison, kritisiert aber auch dessen Turnierplanung (zu viele Turniere, zu wenige Trainingsblöcke) und meint, dass sein Spiel zu berechenbar für die Gegner geworden sei. Zudem würde er es begrüßen, würde Zverev wieder mit Ferrer zusammenarbeiten, über den Sascha kürzlich sagte, er würde ihn "sofort zurücknehmen" weil man sich offenbar sehr gut verstanden habe. Ferrers Job als Daviscup-Coach macht die Sache aber kompliziert.

Zu wenig Respekt: Becker bricht Lanze für Zverev

In der neuen Folge des Eurosport-Podcasts Das Gelbe vom Ball kritisiert Boris Becker, dass Alexander Zverev zu wenig Respekt entgegengebracht wird.

www.eurosport.de

 

[KaiAhnung]

Boris fordert im jüngsten ESP-Podcast mit Stach "mehr Respekt" für Zverevs Comebacksaison, kritisiert aber auch dessen Turnierplanung (zu viele Turniere, zu wenige Trainingsblöcke) und meint, dass sein Spiel zu berechenbar für die Gegner geworden sei. Zudem würde er es begrüßen, würde Zverev wieder mit Ferrer zusammenarbeiten, über den Sascha kürzlich sagte, er würde ihn "sofort zurücknehmen" weil man sich offenbar sehr gut verstanden habe. Ferrers Job als Daviscup-Coach macht die Sache aber kompliziert.

Zu wenig Respekt: Becker bricht Lanze für Zverev

In der neuen Folge des Eurosport-Podcasts Das Gelbe vom Ball kritisiert Boris Becker, dass Alexander Zverev zu wenig Respekt entgegengebracht wird.

www.eurosport.de

Der Boris hat schon recht. Der wusste wohl, warum man aus Deutschland auswandern sollte, wenn man Erfolg mag. Das kann ich Zverev ebenfalls raten. Hier wird einem nicht nur nichts gegönnt, man versucht erfolgreiche Menschen aufs Billigste zu hinterfragen, zu verleumden und verächtlich zu machen.

 

[gentleman]

Der Boris hat schon recht. Der wusste wohl, warum man aus Deutschland auswandern sollte, wenn man Erfolg mag. Das kann ich Zverev ebenfalls raten. Hier wird einem nicht nur nichts gegönnt, man versucht erfolgreiche Menschen aufs Billigste zu hinterfragen, zu verleumden und verächtlich zu machen.

Was genau willst du damit aussagen bzw. implizieren? Bitte erkläre das im Detail oder unterlasse solche kryptischen Anspielungen im Hinblick auf die im Raum stehenden Vorwürfe gegen Zverev. Danke

 

[KaiAhnung]

Du hast natürlich recht. Meine kryptische Aussage ist ja fast schon diskriminierend und höchst frauenverachtend. Den Eindruck wollte ich natürlich keinesfalls erwecken

 

[gentleman]

Du hast natürlich recht. Meine kryptische Aussage ist ja fast schon diskriminierend und höchst frauenverachtend. Den Eindruck wollte ich natürlich keinesfalls erwecken

spar dir bitte deinen Sarkasmus und leg einfach ein zivilisiertes Posting-Verhalten an den Tag. Ansonsten seh ich hier im Forum wenig Zukunft für dich.

 

[Fathi8]

Ich finde man sollte die Aussage trennen. Auf der einen Seite zählt der Prophet im eigenen Land immer am wenigstens. Und vor allem stehen manche Kulturen stärker hinter ihren sportlichen Ikonen. Unabhängig von Charakteren etc. Und Neid ist sicher in Deutschland (nicht hier im Forum) ein wichtigerer Faktor als woanders, der manche "Stars" häufiger in die Kritik kommen lässt.

Aber auf den anderen Seite bin ich sehr froh in einem Land zu wohnen, in dem bestimmte Verhaltensweisen noch wenigstens etwas kritisch hinterfragt werden und nicht alles durchgeht, nur weil es unser "Nationalheld" ist.
Wäre Zverev anderer Nationalität, würde ihn seine Landsleute eventuell noch größer machen, als wir Deutsche. Ob ihm das persönlich, bzw. Charakterlich guttun würde, ist natürlich eine ander Frage

 

[Tuco]

Wäre Zverev anderer Nationalität, würde ihn seine Landsleute eventuell noch größer machen, als wir Deutsche. Ob ihm das persönlich, bzw. Charakterlich guttun würde, ist natürlich eine ander Frage

Naja, das liegt wohl in erster Linie daran, dass es hierzulande mit Boris Becker schon einen deutlich besseren Spieler gab und Zverev an ihm gemessen wird, ob er will oder nicht. Man müsste wohl zumindest in die Nähe der Erfolge von Becker kommen um ein vergleichbarer "Nationalheld" zu werden, und Zverev ist sehr weit davon entfernt. In Griechenland ist ein vergleichbarer Spieler wie Tsitsipas dagegen jetzt schon der deutlich beste griechische Spieler aller Zeiten, da ist man dann wahrscheinlich weniger kritisch.

 

[Furiosa]

Auf der einen Seite zählt der Prophet im eigenen Land immer am wenigstens.

Ich bin mir ziemlich sicher Zverev ist beim Rest der Welt unbeliebter als in Deutschland. ist zumindest mein starker Eindruck wenn man in Foren liest oder sich mit Tennisfans außerhalb Deutschlands unterhält. Hat er sich natürlich auch absolut verdient, von den starken Anschuldigungen inkl. Strafbefehl durch das Amtsgericht Berlin mal abgesehen...

 

[gentleman]

Ich bin mir ziemlich sicher Zverev ist beim Rest der Welt unbeliebter als in Deutschland. ist zumindest mein starker Eindruck wenn man in Foren liest oder sich mit Tennisfans außerhalb Deutschlands unterhält. Hat er sich natürlich auch absolut verdient, von den starken Anschuldigungen inkl. Strafbefehl durch das Amtsgericht Berlin mal abgesehen...

jup würde ich mitgehen, zumindest von dem was ich in den sozialen Medien die letzten 2-3 Jahren über ihn so mitbekomme scheint sich da einiges eher ins Negative gedreht zu haben.

 

[Fathi8]

Ich bin mir ziemlich sicher Zverev ist beim Rest der Welt unbeliebter als in Deutschland. ist zumindest mein starker Eindruck wenn man in Foren liest oder sich mit Tennisfans außerhalb Deutschlands unterhält. Hat er sich natürlich auch absolut verdient, von den starken Anschuldigungen inkl. Strafbefehl durch das Amtsgericht Berlin mal abgesehen...

Das mag sein. Soviele soziale Medien lese ich nicht um das beurteilen zu können. Es ist ja auch nur hypothetisch. Aber nehmt Mal an, er wäre Italiener, Argentinier oder meinetwegen Ungar. Ich glaube er hätte in dem jeweiligen Land deutlich weniger Gegenwind. Klar ist natürlich, dass er von deutschen Massenmedien noch sehr ins helle Licht gerückt wird. Gibt ja sonst kaum was erfolgreiches im deutschen Tennis zu berichten, wenn es um Turniersiege geht auf Spitzenniveau. Aber das generell andere Kulturen/Länder ihre Sportler noch mehr verehren (teilweise vergöttern) als wir Deutsche ist aus meiner Sicht schon so. Natürlich erleben die dort auch die Schattenseite etwas dunkler und unangenehmer im Misserfolg.

Die persönlichen Schwächen von Zverev würden in dem Fall nicht so schwer ins Gewicht fallen. Dass er nicht everybodys Darling ist hat er sich natürlich selbst zuzuschreiben. Darum ging es mir im ersten Beitrag nicht unbedingt, bzw. ich wollte es eigentlich trennen.

 

[FixieHartmann]

Hier scheint aber eine große Antipathie zu herrschen. Alle 3 Tage greifen die gleichen Personen das Thema von einem angefochtenen Strafbehl eines Amtsgerichts (wegen einer Sache mit Ex Lebenspartnern) heraus. Hier geht's wohl weniger um den Sportler, als um irgendwelche sozialen Erwägungen.

 

[chris☕]

Hier scheint aber eine große Antipathie zu herrschen. Alle 3 Tage greifen die gleichen Personen das Thema von einem angefochtenen Strafbehl eines Amtsgerichts (wegen einer Sache mit Ex Lebenspartnern) heraus. Hier geht's wohl weniger um den Sportler, als um irgendwelche sozialen Erwägungen.

Finde ich eine erstaunliche Aussage, da ich finde, dass man hier Zverev sehr fair behandelt.
Dass bei den aktuellen Anschuldigungen in einem "Zverev"-thread nicht nur über die sportlichen Leistungen gesprochen wird, ist doch klar. An anderen Orten im Internet kann man da schon eher so eine Art "Mob-Verhalten" finden, in der eine Fraktion am liebsten Zverev lynchen würde und die andere Fraktion am liebsten die Frauen, die deren Meinung nach Falschaussagen machen.

 

[gentleman]

Rothenberg und andere Journalisten bleiben bei der Causa Zverev weiter dran und kritisieren nun u.a. die Netflix-Folge über Zverev, die sich primär auf sein Comeback konzentriert (habe sie nicht gesehen, daher kein Urteil von mir darüber) und dass Sascha in den Players council gewählt wurde:

https://twitter.com/i/web/status/1744429482407317722

What Break Point did find room for, however, was a whole 46-minute episode dedicated to Alexander Zverev – a player who made an impressive return to the court in 2023 following a horrific ankle injury, but also one who is facing allegations of physical abuse from a former girlfriend. Have a guess: what do the documentary cameras focus on? Here’s a clue: it’s not the allegations of domestic abuse. In fact, those are not mentioned at all. And if the producers of Break Point weren’t able to cover the allegations for legal reasons, perhaps that should have been enough of a hint to find another subject to focus on.

The problem with Netflix’s Break Point

Alexander Zverev’s comeback from injury is featured in the second season of the tennis documentary, despite the world No 7 facing fresh allegations of physical abuse from a former girlfriend and an ongoing court case in Germany

www.independent.co.uk

 

[FixieHartmann]

Rothenberg und andere Journalisten bleiben bei der Causa Zverev weiter dran und kritisieren nun u.a. die Netflix-Folge über Zverev, die sich primär auf sein Comeback konzentriert (habe sie nicht gesehen, daher kein Urteil von mir darüber) und dass Sascha in den Players council gewählt wurde:

https://twitter.com/i/web/status/1744429482407317722

The problem with Netflix’s Break Point

Alexander Zverev’s comeback from injury is featured in the second season of the tennis documentary, despite the world No 7 facing fresh allegations of physical abuse from a former girlfriend and an ongoing court case in Germany

www.independent.co.uk

Na dann ist es natürlich wichtig, dass hier Mindermeinungen publiziert werden, die offensichtlich niemanden interessieren. Nichtmal die Konkurrenz.

Und ich dachte schon es gibt jetzt ein Glückwunsch zur tollen Leistung beim United Cup...