Alexander Zverev

[shotmaker]

zverev spielt in marrakesch? das wertet das turnier ungemein auf!

 

[Paulie Walnuts]

zverev spielt in marrakesch? das wertet das turnier ungemein auf!

Kohlschreiber ist doch schon gemeldet, da kann nichts mehr aufwerten.

 

[QueridoRafa]

https://twitter.com/i/web/status/1119670734996082689

Der Bub ist zum jungen Mann geworden
Herzlichen Glückwunsch zum 22.!

 

[Hans Meyer]

	2019	2018	2017
Asse	154	549	611
Doppelfehler	79	210	265
Asse pro DF	1.95	2.61	2.31
1. Aufschlag	64 %	64 %	64 %
Punkte 1. Aufschlag	75 %	74 %	75 %
Punkte 2. Aufschlag	48 %	52 %	53 %
Breakbälle gg sich	99	369	402
Breakbälle abgewehrt	64 %	58 %	64 %
Aufschlagspiele gewonnen	81 %	83 %	85 %
Aufschlagpunkte gewonnen	65 %	67 %	67 %
Returnpunkte 1. Aufschlag	30 %	32 %	28 %
Returnpunkte 2. Aufschlag	54 %	52 %	51 %
Breakbälle	114	599	480
Breakballverwertung	44 %	42 %	45 %
Returnspiele gewonnen	27 %	28 %	23 %
Returnpunkte gewonnen	39 %	40 %	37 %
Punkte insgesamt gewonnen	52 %	53 %	52 %

2019 ist das Match heute nicht drin
Die Unterschiede sind minimal, aber das macht schon einen Unterschied, das Ass/Doppelfehlerverhältnis ist deutlich schlechter geworden
Zudem muss man bedenken das er 2019 noch nicht gg einen Top 10 Spieler gespielt hat, 2018 und 2019 hat er viele Matches gg Topspieler gespielt, so dass es schwieriger war gute Zahlen zu haben
Auch heute waren die Doppelfehler das Problem, oft zur Unzeit die dann zu Breaks führten oder dann auch im TB

 

[Tuco]

So langsam muss man bei Zverev schon die Alarmglocken läuten. Ein Drittel der Saison ist rum, und er liegt auf Rang 21 im Race - und auch das letztlich nur wegen 300 Punkten aus Acapulco, wo er Losglück hatte. Und seitdem geht gar nichts mehr.

Letztlich hat Zverev in 2019 noch kein einziges Match gegen einen starken Gegner gewonnen - das ist schon bedenklich. Ich glaube langsam nicht mehr, dass er die Top 8 im Race noch packt und damit versuchen kann, seinen Titel bei den ATP-Finals zu verteidigen. Und damit würde er dann auch in der WR spätestens am Jahresende massiv abstürzen.

 

[Hans Meyer]

So langsam muss man bei Zverev schon die Alarmglocken läuten. Ein Drittel der Saison ist rum, und er liegt auf Rang 21 im Race - und auch das letztlich nur wegen 300 Punkten aus Acapulco, wo er Losglück hatte. Und seitdem geht gar nichts mehr.

Letztlich hat Zverev in 2019 noch kein einziges Match gegen einen starken Gegner gewonnen - das ist schon bedenklich. Ich glaube langsam nicht mehr, dass er die Top 8 im Race noch packt und damit versuchen kann, seinen Titel bei den ATP-Finals zu verteidigen. Und damit würde er dann auch in der WR spätestens am Jahresende massiv abstürzen.

Das ist doch viel zu verfrüht um ihn für die Top 8 abzuschreiben, dafür hat er zu viel Talent, grundsätzlich ist ihm jeder Titel außerhalb der GS zuzutrauen
Natürlich ist die aktuelle Lage kritisch, vllt wäre eine Pause auch besser, sein aktueller Plan gelingt ja bisher ja nicht
Mal sehen wie es in München weitergeht

 

[Tuco]

Das ist doch viel zu verfrüht um ihn für die Top 8 abzuschreiben, dafür hat er zu viel Talent, grundsätzlich ist ihm jeder Titel außerhalb der GS zuzutrauen
Natürlich ist die aktuelle Lage kritisch, vllt wäre eine Pause auch besser, sein aktueller Plan gelingt ja bisher ja nicht
Mal sehen wie es in München weitergeht

Was heißt abschreiben: Ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass Zverev die Teilnahme an den ATP-Finals 2019 noch packt, mittlerweile nur unter 50% ansetzen. Es wäre auch jetzt immer noch keine Überraschung, aber ich rechne eher nicht mehr damit.

Sicher hat er gezeigt, dass er (... auch größere) Titel gewinnen kann - aber das nützt ja wenig, wenn es nur theoretisch so ist und er von dieser Form meilenweit entfernt ist. Da könnte man etwa auch sagen, dass Dimitrov schon gezeigt hat, dass er ein Kandidat für große Titel ist und mit ihm für die ATP Finals rechnen...

 

[TennisFed]

Was heißt abschreiben: Ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass Zverev die Teilnahme an den ATP-Finals 2019 noch packt, mittlerweile eben unter 50% ansetzen. Es wäre auch jetzt immer noch keine Überraschung, aber ich rechne eben eher nicht mehr damit.

Sicher hat er gezeigt, dass er (... auch größere) Titel gewinnen kann - aber das nützt ja wenig, wenn es nur theoretisch so ist und er von dieser Form meilenweit entfernt ist. Da könnte man etwa auch sagen, dass Dimitrov schon gezeigt hat, dass er ein Kandidat für große Titel ist und mit ihm für die ATP Finals rechnen...

Ich muss sagen das mir der ganze Hype speziell von den Medien und Tenniskommentatoren und auch Spielern seit 2017 bezüglich Zverev absolut nicht gepasst hat: "Nadal sagte u. a. Zverev sei die Zukunft des Tennis nach seinem AO Drittrundensieg 2017, etc."
Viele sahen Ihn als ein Messias wie bei NBA Star LeBron James damals. Ist vielleicht ganz gut das Zverev jetzt mal nen paar Denkzettel bekommt.

 

[goal_123]

Zverev ist 22 und hat erst ein gs Viertelfinale erreicht...er ist eben kein neuer Federer für den ihn alle gemacht haben seitdem er 17 ist.

 

[Hans Meyer]

Zverev ist 22 und hat erst ein gs Viertelfinale erreicht...er ist eben kein neuer Federer für den ihn alle gemacht haben seitdem er 17 ist.

Niemand der rational ist hat Zverev zum Federer, Nadal oder Djokovic gemacht
Du fandest es damals lustig als ich Zverev mit Murray verglichen hab, das war glaube ich 2017 und das man enttäuscht wäre wenn er Murrays Karriere haben würde, aber vergleichen würde ich immer noch mit Murray, wenn er mal 3 GS haben sollte kann er Richtung 4, 5 oder 6 gehen, man sollte bei keinem erwarten das er 10+ GS anvisiert, wenn er nicht schon mehrfacher-GS-Sieger ist und das Alter auch passt

 

[TennisFed]

Niemand der rational ist hat Zverev zum Federer, Nadal oder Djokovic gemacht
Du fandest es damals lustig als ich Zverev mit Murray verglichen hab, das war glaube ich 2017 und das man enttäuscht wäre wenn er Murrays Karriere haben würde, aber vergleichen würde ich immer noch mit Murray, wenn er mal 3 GS haben sollte kann er Richtung 4, 5 oder 6 gehen, man sollte bei keinem erwarten das er 10+ GS anvisiert, wenn er nicht schon mehrfacher-GS-Sieger ist und das Alter auch passt

Der ist ja nicht mal in der Nähe von einem

 

[Hans Meyer]

Was heißt abschreiben: Ich würde die Wahrscheinlichkeit, dass Zverev die Teilnahme an den ATP-Finals 2019 noch packt, mittlerweile nur unter 50% ansetzen. Es wäre auch jetzt immer noch keine Überraschung, aber ich rechne eher nicht mehr damit.

Sicher hat er gezeigt, dass er (... auch größere) Titel gewinnen kann - aber das nützt ja wenig, wenn es nur theoretisch so ist und er von dieser Form meilenweit entfernt ist. Da könnte man etwa auch sagen, dass Dimitrov schon gezeigt hat, dass er ein Kandidat für große Titel ist und mit ihm für die ATP Finals rechnen...

Zverev hat schon jetzt Dimitrov klar hinter sich gelassen, das ist eine ganz andere Klasse, das Alter darf man auch nicht vergessen
Wäre Dimitrov 22 würde ich ihn auch nicht abschreiben
Zudem muss man rückblickend sagen das Dimitrov doch nicht so talentiert war wie man vermutet hatte am Anfang seiner Karriere
Dimitrov hat sein 1. GS HF übrigens mit 23 erreicht

Bisher kann man die Leistung von Zverev nicht schönreden, aber noch ist es sehr früh in der Saison, 3 GS und 6 Masters sind zu spielen, viele 500er, wenn er nach den FO und dann Wimbledon nicht besser dasteht, dann wird es 2019 echt verdammt hart

 

[L-james]

Murray ist eine brutale Messlatte für einen Zverev. Einzig die deutlich schwächere Konkurrenz über seine Karriere (bei Murray waren es 3 ATGs gleichzeitig) könnte die Endbilanz in ähnliche Regionen bringen. Ansonsten ist Murray für mich ein anderes Talentlevel und Gesamtpaket als Zverev. Mit der Konkurrenz die Zverev die nächsten 10-15 Jahre bevorsteht, würde ich Murray 10+ Slams locker zutrauen die hätte er vermutlich bei nur einem ATG weniger auch erreicht.

 

[Hans Meyer]

Murray ist eine brutale Messlatte für einen Zverev. Einzig die deutlich schwächere Konkurrenz über seine Karriere (bei Murray waren es 3 ATGs gleichzeitig) könnte die Endbilanz in ähnliche Regionen bringen. Ansonsten ist Murray für mich ein anderes Talentlevel und Gesamtpaket als Zverev. Mit der Konkurrenz die Zverev die nächsten 10-15 Jahre bevorsteht, würde ich Murray 10+ Slams locker zutrauen die hätte er vermutlich bei nur einem ATG weniger auch erreicht.

er spielte gg Federer, Nadal und Djokovic, aber auch in einer Generation wo nach ihm eine Generation wegfiel
Und zudem mit del Potro, Söderling und Davydenko 3 in Topform befindlichen Spieler wegbrachen auf Grund von körperlichen Problemen
Murrays Bilanz:
vs Söderling 3-2
vs Davydenko 6-4, das letzte Duell war als Davydenko schon kaputt war
vs del Potro 7-3, Murray gewann die ersten 3 Duelle

 

[L-james]

er spielte gg Federer, Nadal und Djokovic, aber auch in einer Generation wo nach ihm eine Generation wegfiel
Und zudem mit del Potro, Söderling und Davydenko 3 in Topform befindlichen Spieler wegbrachen auf Grund von körperlichen Problemen
Murrays Bilanz:
vs Söderling 3-2
vs Davydenko 6-4, das letzte Duell war als Davydenko schon kaputt war
vs del Potro 7-3, Murray gewann die ersten 3 Duelle

Sorry aber die Konkurrenz von Murray auch nur zu versuchen kleiner zu reden als sie war, ist dann schon absurd. Fakt ist, der Mann hatte 3 ATGs neben sich, wurde nicht umsonst mit zu den "Big4" aufgeführt. Da waren schon auch andere Kaliber wie Wawrinka, DelPo, Roddick..., ich würde mal behaupten dass Murray in der Geschichte des Profitennis die mit Abstand heftigste Konkurrenz aller Zeiten hatte, ich mein alleine 3 Spieler haben zusammen die 3 meisten Slam-Siege aller Zeiten gewonnen (insgesamt 52 Slams ), das sind 3 Rekordbrecher. Murray jetzt als 22-Jähriger und die 10 wären doch nur Formsache.

 

[Hans Meyer]

Sorry aber die Konkurrenz von Murray auch nur zu versuchen kleiner zu reden als sie war, ist dann schon absurd. Fakt ist, der Mann hatte 3 ATGs neben sich, wurde nicht umsonst mit zu den "Big4" aufgeführt. Da waren schon auch andere Kaliber wie Wawrinka, DelPo, Roddick..., ich würde mal behaupten dass Murray in der Geschichte des Profitennis die mit Abstand heftigste Konkurrenz aller Zeiten hatte, ich mein alleine 3 Spieler haben zusammen die 3 meisten Slam-Siege aller Zeiten gewonnen (insgesamt 52 Slams ), das sind 3 Rekordbrecher. Murray jetzt als 22-Jähriger und die 10 wären doch nur Formsache.

Das nach Murray eine Generation fehlte ist aber Fakt, natürlich würde ich im Gesamten nicht davon reden das die Konkurrenz schwach war, sie war mit den Big 3 sehr hart, aber was wenn FAA und Co alle 5 Jahre älter gewesen wären, anstatt das Raonic, Dimitrov oder Nishikori die härtesten aus der Generation nach ihm gewesen wären
Das Pech die Big 3 gehabt zu haben würde ich auch als größer sehen als das Glück das danach die Lost Gen kam
Aber nimm einen der Big 3 raus und stattdessen bleiben die 3 oben genannten fit und danach käme keine Lost Generation, dann würde ich Murray wenn überhaupt nur 1, 2 GS mehr geben
Natürlich ist es hypothetisch, aber Nadals Anwesenheit hat Murray eher weniger Chancen auf GS genommen
2010 in Wimbledon hätte er dann vllt das Finale erreicht, er verlor da ja glatt gg Nadal im HF, es ist aber auch schwierig Nadal einfach rauzulöschen, weil wenn es Nadal nicht gegeben hätte, dann hätte Berdych nicht Federer und Djokovic vor dem Finale rausnehmen können
Zudem muss man auch sagen das Berdych bis 2011 im h2h gg Murray mit 3-1 führte

Und du weißt doch heute gar nicht wie sich das Tennis entwickelt, wer weiß wie Zverev, Tsitsipas, Shapovalov, Auger Aliassime und Co sich entwickeln, plus vllt kommt ja danach noch eine stärkere Generation nach

 

[L-james]

Das nach Murray eine Generation fehlte ist aber Fakt, natürlich würde ich im Gesamten nicht davon reden das die Konkurrenz schwach war, sie war mit den Big 3 sehr hart, aber was wenn FAA und Co alle 5 Jahre älter gewesen wären, anstatt das Raonic, Dimitrov oder Nishikori die härtesten aus der Generation nach ihm gewesen wären
Das Pech die Big 3 gehabt zu haben würde ich auch als größer sehen als das Glück das danach die Lost Gen kam
Aber nimm einen der Big 3 raus und stattdessen bleiben die 3 oben genannten fit und danach käme keine Lost Generation, dann würde ich Murray wenn überhaupt nur 1, 2 GS mehr geben
Natürlich ist es hypothetisch, aber Nadals Anwesenheit hat Murray eher weniger Chancen auf GS genommen
2010 in Wimbledon hätte er dann vllt das Finale erreicht, er verlor da ja glatt gg Nadal im HF, es ist aber auch schwierig Nadal einfach rauzulöschen, weil wenn es Nadal nicht gegeben hätte, dann hätte Berdych nicht Federer und Djokovic vor dem Finale rausnehmen können
Zudem muss man auch sagen das Berdych bis 2011 im h2h gg Murray mit 3-1 führte

Und du weißt doch heute gar nicht wie sich das Tennis entwickelt, wer weiß wie Zverev, Tsitsipas, Shapovalov, Auger Aliassime und Co sich entwickeln, plus vllt kommt ja danach noch eine stärkere Generation nach

Die Generation nach den ATGs und Murray sieht halt auch wegen dieser absurden Spitze deutlich schlechter aus als sie waren. Nishikori, Cilic, Raonic und co. sind nicht so schlecht wie sie aussahen. Die Spitze war einfach die goldene Generation in der Tennisgeschichte.

Bezüglich der aktuellen Next-Gen gebe ich dir Recht, man weiß nicht wie gut die sein werden, aber es ist vermessen zu glauben die könnten auf ein ähnliches Niveau wie die 3 ATGs kommen. Selbst wenn sie richtig gut sind, werden sie nicht an die von Federer, Nadal und Djokovic rankommen und damit wären die Chancen für einen Murray natürlich auch deutlich größer mehr Slams einzuheimsen, zumal wie gesagt da auch andere richtig gute Spieler wie Wawrinka, DelPo und co. da waren, ist ja nicht so dass ausser den ATGs keine hochwertige Konkurrenz für Murray vorherrschte.

Murray stand ja auch in 8 weiteren Slam-Finals und 10 Slam-HFs. Oftmals war gegen einen der 3 ATGs Schluss, weshalb ich die 10 Slams von Murray für nicht allzu unrealistisch halten würde, würde er jetzt 22 sein.

 

[Hans Meyer]

Die Generation nach den ATGs und Murray sieht halt auch wegen dieser absurden Spitze deutlich schlechter aus als sie waren. Nishikori, Cilic, Raonic und co. sind nicht so schlecht wie sie aussahen. Die Spitze war einfach die goldene Generation in der Tennisgeschichte.

Bezüglich der aktuellen Next-Gen gebe ich dir Recht, man weiß nicht wie gut die sein werden, aber es ist vermessen zu glauben die könnten auf ein ähnliches Niveau wie die 3 ATGs kommen. Selbst wenn sie richtig gut sind, werden sie nicht an die von Federer, Nadal und Djokovic rankommen und damit wären die Chancen für einen Murray natürlich auch deutlich größer mehr Slams einzuheimsen, zumal wie gesagt da auch andere richtig gute Spieler wie Wawrinka, DelPo und co. da waren, ist ja nicht so dass ausser den ATGs keine hochwertige Konkurrenz für Murray vorherrschte.

Murray stand ja auch in 8 weiteren Slam-Finals und 10 Slam-HFs. Oftmals war gegen einen der 3 ATGs Schluss, weshalb ich die 10 Slams von Murray für nicht allzu unrealistisch halten würde, würde er jetzt 22 sein.

Und wenn er 6 Jahre älter wäre hätte er vllt gar kein GS gewonnen
del Potro hat auch zu oft gefehlt, ist natürlich komplett hypothetisch, aber ich würde sagen die Big 3 hätten weniger als 50 GS gewonnen wenn Delpo in seiner gesamten Karriere keine Op und keine schwere Verletzung gehabt hätte
Die Lost Gen hat natürlich das Pech nach einer sehr starken Generation zu kommen, aber alle Statistiken sprechen gg die Lost Gen, unabhängig von den Big 3
die sind später in die Top 10 eingezogen, auch die Top 10 Statistiken sprechen gg sie, hatte im alten Forum einige Statistiken gepostet und immer war da ein Bruch bei der Lost Gen
wenn die mal gut drauf waren, sind sie bei den GS dann gg die Big 4 gescheitert, aber viel zu oft sind sie nicht mal so weit gekommen

 

[Jones]

Sorry aber die Konkurrenz von Murray auch nur zu versuchen kleiner zu reden als sie war, ist dann schon absurd. Fakt ist, der Mann hatte 3 ATGs neben sich, wurde nicht umsonst mit zu den "Big4" aufgeführt. Da waren schon auch andere Kaliber wie Wawrinka, DelPo, Roddick..., ich würde mal behaupten dass Murray in der Geschichte des Profitennis die mit Abstand heftigste Konkurrenz aller Zeiten hatte, ich mein alleine 3 Spieler haben zusammen die 3 meisten Slam-Siege aller Zeiten gewonnen (insgesamt 52 Slams ), das sind 3 Rekordbrecher. Murray jetzt als 22-Jähriger und die 10 wären doch nur Formsache.

Konkurrenz kleiner reden als sie war? Weil du festlegst wie groß sie war? Ihr habt lediglich unterschiedliche Auffassungen wie groß sie war.

Über die Vergangenheit kann man unterschiedliche Meinungen haben, ich vertrete die Meinung von @Hans Meyer , aber dass du auch noch in der Zukunft schauen kann wie groß die Konkurrenz in den nächsten 10 Jahren ist, ist ja mega abenteuerlich.

Murray war durchaus zu einer Zeit unterwegs als die Konkurrenz sehr groß war. Allerdings sind die großen 3 auch nicht an jedem Tag gleich gut und hatten gerade in den letzten 5-6 Jahren genug Probleme. Murray sollte sich lieber fragen warum Wawrinka genauso viele Slams wie er hat. Der spielte in der gleichen Generation, wusste es aber besser zu nutzen wenn nur einer oder keiner der big 3 in top Form war. Oder hätte Wawrinka bei dir in einer anderen Generation auch 10 Slams gewonnen oder vielleicht sogar 12 gewonnen, da er nochmal 2 Jahre älter ist?

 

[Tuomas]

So langsam muss man bei Zverev schon die Alarmglocken läuten. Ein Drittel der Saison ist rum, und er liegt auf Rang 21 im Race - und auch das letztlich nur wegen 300 Punkten aus Acapulco, wo er Losglück hatte. Und seitdem geht gar nichts mehr.

Letztlich hat Zverev in 2019 noch kein einziges Match gegen einen starken Gegner gewonnen - das ist schon bedenklich. Ich glaube langsam nicht mehr, dass er die Top 8 im Race noch packt und damit versuchen kann, seinen Titel bei den ATP-Finals zu verteidigen. Und damit würde er dann auch in der WR spätestens am Jahresende massiv abstürzen.

Wenn die Pleiten in den Anfangsrunden zur Regel werden, wird eine Teilnahme Zverev´s beim ATP-Finale zwangsläufig ausbleiben.
Dann sind konstantere Spieler im Vorteil. Würde aber die Sand- und Rasensaison noch abwarten, um größere Bedenken auf Fakten und nicht auf Befürchtungen zu stützen. Es sind noch eine Riesenmenge Punkte zu vergeben.
Gegen einen unsäglich dürftig spielenden Jarry zu verlieren, ist jedoch schon sehr befremdlich. Vielleicht gewinnt Zverev die FO, wäre noch befremdlicher, aber eben dann auch wahr.