Alexander Zverev

[Tuco]

Find ich auch komplett absurd die Einschätzung. Tsitsipas ist natürlich variabler als Zverev, aber sonst ist er doch nirgendwo vorne. Okay er hat die bessere eingängige Rückhand.

Das einzige was für Tsitsipas spricht ist eigentlich die gute Bilanz im direkten Vergleich (10-6), aber da nützt ihm eben wenig wenn er gegen die meisten Spieler (gerade gegen die Weltspitze wie Alcaraz oder früher Djokovic) deutlich schlechter aussieht.

 

[Hans Meyer]

Das einzige was für Tsitsipas spricht ist eigentlich die gute Bilanz im direkten Vergleich (10-6), aber da nützt ihm eben wenig wenn er gegen die meisten Spieler (gerade gegen die Weltspitze wie Alcaraz oder früher Djokovic) deutlich schlechter aussieht.

Ich würde Zverev auch vor Tsitsipas sehen. Wer insgesamt der Beste ohne GS ist, ist aber auch schwer zu bewerten, wonach geht man da?
Berdych ist zB 5-16 gegen die Big 3 und hat 2010 ja bei einem GS 2 besiegt und gegen den 3. verloren, so ein GS Turnier hatte Zverev bisher nicht. Zverev hat insgesamt gerade Mal 5 Top 10 Siege bei GS, Berdych ist zB bei 11.

und wie du auch sagst, Zverev hatte einen guten Zeitraum um 1000er zu gewinnen, auf der anderen Seite war sein Niveau 2017, 2018 oder 2021 teilweise sehr hoch.
Tsonga hat trotz 7 Niederlagen in Serie zum Schluss trotzdem eine 13-27 Top 10 Bilanz bei GS
ist schwierig einen 97er mit einem 84er zu vergleichen

was nicht heißt, dass man Zverev nicht als besten bezeichnen kann

 

[Tuco]

Ich würde Zverev auch vor Tsitsipas sehen. Wer insgesamt der Beste ohne GS ist, ist aber auch schwer zu bewerten, wonach geht man da?
Berdych ist zB 5-16 gegen die Big 3 und hat 2010 ja bei einem GS 2 besiegt und gegen den 3. verloren, so ein GS Turnier hatte Zverev bisher nicht. Zverev hat insgesamt gerade Mal 5 Top 10 Siege bei GS, Berdych ist zB bei 11.

und wie du auch sagst, Zverev hatte einen guten Zeitraum um 1000er zu gewinnen, auf der anderen Seite war sein Niveau 2017, 2018 oder 2021 teilweise sehr hoch.
Tsonga hat trotz 7 Niederlagen in Serie zum Schluss trotzdem eine 13-27 Top 10 Bilanz bei GS
ist schwierig einen 97er mit einem 84er zu vergleichen

was nicht heißt, dass man Zverev nicht als besten bezeichnen kann

Naja, "bester" heißt in dem Zusammenhang natürlich vor allem auch "erfolgreichster", und da ist Zverev einfach derart weit von Spielern wie Tsonga oder Berdych weg, dass eine Diskussion eher müßig ist. Ich glaube auch nicht dass er als Jahrgang 1985 deutlich mehr gewonnen hätte als diese, das ist dann eben Glück mit schwächerer Konkurrenz was immer ein Faktor ist, siehe auch etwa die Dauerdiskussion der letzten ca. zwei Jahre.

 

[Marius]

Ich würde Zverev auch vor Tsitsipas sehen. Wer insgesamt der Beste ohne GS ist, ist aber auch schwer zu bewerten, wonach geht man da?
Berdych ist zB 5-16 gegen die Big 3 und hat 2010 ja bei einem GS 2 besiegt und gegen den 3. verloren, so ein GS Turnier hatte Zverev bisher nicht. Zverev hat insgesamt gerade Mal 5 Top 10 Siege bei GS, Berdych ist zB bei 11.

und wie du auch sagst, Zverev hatte einen guten Zeitraum um 1000er zu gewinnen, auf der anderen Seite war sein Niveau 2017, 2018 oder 2021 teilweise sehr hoch.
Tsonga hat trotz 7 Niederlagen in Serie zum Schluss trotzdem eine 13-27 Top 10 Bilanz bei GS
ist schwierig einen 97er mit einem 84er zu vergleichen

was nicht heißt, dass man Zverev nicht als besten bezeichnen kann

Wenn es nach den Zahlen geht, gibt es da ja gar keine Diskussion, dass Zverev vor Tsitsipas steht. Tsitsipas hat praktisch nichts, was Zverev nicht auch hat, aber Zverev hat wiederum in der Quantität einiges mehr als Tsitsipas und er hat sich auch länger ganz oben gehalten (da ist er ja immer noch). Das ist generell eine enorme Qualität von Zverev, die von manchen oft zu wenig gewürdigt wird. Erst seit 2017 ganz oben mit dabei...die kurze Unterbrechung gab es nur, weil er sich schwer verletzte...wir sprechen da mittlerweile von fast 10 Jahren.

Wenn man nach dem Potenzial geht, sind für mich Zverev und Tsitsipas schon enger zusammen. Zverev hat den besseren bzw. zuverlässigeren Aufschlag, die klar bessere RH, während Tsitsipas die deutlich stärkere VH und mehr Variabilität hat. Zverev ist für mich mental stärker, jedenfalls mittlerweile ist das ziemlich klar so, auch wenn Zverev in einigen Matches bei GS schon was liegen hat lassen oder verkrampfte. Bei Tsitsipas sieht man mittlerweile eigentlich in fast jedem Spiel, dass er mental nicht auf der Höhe ist und sich auch nicht gerade in einem förderlichen Umfeld bewegt. Bei Zverev wird gerne mal kritisiert, dass er sein Spiel nicht offensiver ausgerichtet hat, aber im Vergleich zu Tsitsipas hat er sich klar besser entwickelt (die Hürde ist allerdings auch nicht hoch). Tsitsipas hat sich in bestimmten Bereichen des Spiels einfach nicht weiterentwickelt und in einigen Bereichen Rückschritte gemacht.

Bezüglich der Statistiken ist der erfolgreichste Spieler ohne GS doch relativ klar Zverev, oder habe ich jemanden übersehen? Was das Potenzial angeht, ist die Sache enger. Würdest du z.B. Zverev als klar talentierter als Nalbandian sehen?

 

[zick]

Find ich auch komplett absurd die Einschätzung. Tsitsipas ist natürlich variabler als Zverev, aber sonst ist er doch nirgendwo vorne. Okay er hat die bessere einhändige Rückhand.

Der war ein wenig fies, aber absolut richtig. Tsitsi hat definitiv die bessere einhändige Rückhand.
Wie lange Zverev, wenn er auf eine einhändige Rückhand umstellen wollen würde, lässt sich schwer einschätzen. Für ihn allzu hochgesetzt, eine bessere einhändige Rückhand zu erlernen, wäre das Ziel jedoch nicht.