Allen Iverson - was nun?

[lennon]

Der kommt noch mal wieder, das könnte ich wetten!

 

[Redemption]

Du kannst im Prinzip jeden Finals-Auftritt eines damaligen Ostteams abwerten.

Man kann im Grunde fast alles abwerten, wenn man möchte. Anfangen bei Scoring-Rekorden, MVP-Titeln, anderen Awards, etc. pp.

aber wenn man nochmal die Liste von Iversons Mitspielern durchgeht, dann sieht man, das es mit einem zweiten "Scorer" an seiner Seite irgendwie nie funktioniert hat [...]

76ers-Zeit: Derrick Coleman (abbauend), Jerry Stackhouse, Toni Kukoc, Theo Ratliff, Dikembe Mutombo, Aaron McKie, Keith van Horn, Glenn Robinson (abbauend), Chris Webber (abbauend), Andre Iguodala - wirklich glorreich ist die Liste dennoch nicht (sofern man die Zeitpunkte nicht außer acht lässt), auch wenn Iverson natürlich kein Mitspieler à la Jason Kidd war.

Ein Webber spielte in seiner ersten vollen Saison in Philadelphia/neben Iverson statistisch wie in seinen letzten Jahren bei Sacramento. Bei Coleman war an der Seite von Iverson auch keine Verschlechterung zu sehen, Van Horn war solide, Ratliff/Mutombo/McKie wahrlich keine Scorer (dafür andere tolle Fähigkeiten), Robinson war kurz vor dem Ende, Iguodala am Beginn seiner Karriere.

deswegen ist es mir persönlich unbegreiflich, wie man einen Iverson über einen McGrady stellen kann

Es geht ja nicht zwingend darum, welchen Spieler man nehmen würde, wenn man die Wahl hätte, sondern einfach um die gesamten Karriereleistungen. Beispiel: Viele Leute sind ja bereits der Meinung, dass LeBron James besser ist als Kobe Bryant bspw. ein Level hat, welches Bryant nie erreicht hat in seiner Karriere. Im Karrierevergleich liegt Bryant dennoch ohne Frage vorne.

allerdings glaube ich auch nicht das jeder x-beliebige Spieler so hätte scoren können wie Iverson, da werden mir hier dann doch einige fragwürdige Beispiele genannt

Das sehe ich ähnlich. Es ist ja nicht so, dass Iverson einfach kam, sah und sich die Würfe nahm. Er hat es als Zwerg zum #1-Pick gebracht und auch in seiner Rookie-Saison direkt Leistungen gezeigt um seine Fähigkeiten zu untermauern. Bspw. an die Serie als er in fünf aufeinanderfolgenden Spielen die 40-Punkte-Marke knacken konnte.

Die Zahlen des 'Streaks':

44 Punkte (16-32), acht Assists
40 Punkte (12-29), neun Assists
44 Punkte (16-28), neun Assists
50 Punkte (17-32), sechs Assists
40 Punkte (15-29), fünf Assists

Video

Glück ist natürlich generell wichtig für Erfolg:
- Die Lakers-Beispiele hast du schon selbst genannt.
- Ohne das Glück, dass Ginobili Nowitzki so dumm foulte, hätten auch die Mavs wohl den Finals-Einzug 2006 nicht geschafft, der ja wiederum für viele der Beweis ist, dass ein Meisterschaftsteam mit Nowitzki als erster Option möglich ist.
- Ohne den sehr glücklich erzielten sechsten von sieben Dreiern eines Sean Elliott ("Memorial Day Miracle") [...]

[Dagegen entschieden diesen Teil zu posten. Möchte nicht, dass zweitliebste Thema in diesem Forum - Nash, MVP - neu entfachen ]

Quelle: Stephen A. Smith (Twitter)

Wenn es demnächst bestätigt wird, kann ein Mod ja den Threadtitel ändern.

Wenn es der Fall ist:

Sehr schade, dass das Ganze auf diese Weise enden musste, dennoch ziehe ich meinen Hut vor großartigen Spielen, unglaublichen Leistungen und insgesamt einer Karriere, die vermutlich - und in meinen Augen auch berechtigt - offiziell in der 'Hall of Fame' enden wird.

 

[Joe Berry]

guter Kommentar von Dwyer

http://sports.yahoo.com/nba/blog/ba...t=AkaEs6mCjWdrt3j2MXjpjMa8vLYF?urn=nba,204978

 

[rÖsHti]

guter Kommentar von Dwyer

http://sports.yahoo.com/nba/blog/ba...t=AkaEs6mCjWdrt3j2MXjpjMa8vLYF?urn=nba,204978

"And, saddest of all, it's typical A.I."

 

[Giftpilz]

76ers-Zeit: Derrick Coleman (abbauend), Jerry Stackhouse, Toni Kukoc, Theo Ratliff, Dikembe Mutombo, Aaron McKie, Keith van Horn, Glenn Robinson (abbauend), Chris Webber (abbauend), Andre Iguodala - wirklich glorreich ist die Liste dennoch nicht (sofern man die Zeitpunkte nicht außer acht lässt), auch wenn Iverson natürlich kein Mitspieler à la Jason Kidd war.

Ein Webber spielte in seiner ersten vollen Saison in Philadelphia/neben Iverson statistisch wie in seinen letzten Jahren bei Sacramento. Bei Coleman war an der Seite von Iverson auch keine Verschlechterung zu sehen, Van Horn war solide, Ratliff/Mutombo/McKie wahrlich keine Scorer (dafür andere tolle Fähigkeiten), Robinson war kurz vor dem Ende, Iguodala am Beginn seiner Karriere.

Coleman und Webber sind wohl der Beweis, dass er am ehesten noch mit Bigs zusammenspielen konnte (meinetwegen auch mit Melo noch, aber dazu habe ich meine Meinung bereits gesagt), aber hier kann man sich nunmal die Frage stellen, warum es nach Stackhouse nie einen zweiten Scorer unter 2,03m an seiner Seite gab. Meine Theorie habe ich ebenfalls schon genannt: Man wusste, dass es nicht sonderlich viel Sinn hatte, einen potenziellen 20+ Punkte-SF oder SG neben ihm aufzustellen, wenn der nicht genug Bälle dafür sehen würde. Dieser Spieler hätte folgende Eigenschaften haben müssen: ein guter Shooter (denn einen zweiten Slasher brauchte man neben einem jungen Iverson nun wirklich nicht, deswegen gab es keinen Platz für Stackhouse), der zudem fürs Sixers-System sehr gut verteidigen kann, also jemand vom Schlag Eddie Jones damals oder Joe Johnson heute. Die sind erstens selten und zweitens relativ teuer, wofür die Sixers schlichtweg kein Tauschmaterial hatten, gerade da man davon ausgehen konnte, dass dann erst recht der immer noch für großen Erfolg nötige Center noch schwerer zu bekommen sein würde (weil noch weniger Tauschmaterial für diesen vorhanden). Also wurde statt dessen lieber auf billigere Leute gesetzt, die zwar nicht regelmäßig für 20+ Punkte gut waren, weil sie sich die Scoringchancen nicht erarbeiten konnten, aber dafür ordentliche Defense spielten und die wenigen (weil von Larry Brown eh nicht gemochten) Distanzwürfe relativ sicher verwerten konnten. Eben Aaron McKie.
Das Hauptproblem lag immer darin, dass Iverson zwar auf seiner Position seinen Gegner oft um 10 Punkte und mehr übertraf, aber dass man auf PG und SF diesen Vorteil ebenso oft wieder einbüßte, weil man diese Positionen nie mit herausragenden Spielern besetzen konnte - das ist nunmal der Unterschied zu einem LeBron, Kobe und wahrscheinlich auch Wade, die diesbezüglich von ihren Positionen her viel einfacher sind.

[Dagegen entschieden diesen Teil zu posten. Möchte nicht, dass zweitliebste Thema in diesem Forum - Nash, MVP - neu entfachen ]

Den Zusammenhang Nash und Glück kann ich nur erahnen. Geht es hier ums Glück, in einem für ihn optimalen Team zu landen und das ausgerechnet nach Marbury und zudem in den Jahren, in denen die tatsächlich besten Spieler der Liga fast allesamt gerade in schlechten Teams ackerten und durch die miesen Bilanzen keine guten MVP-Chancen hatten?


zurück zum Thema:
Es ist tatsächlich schwer vorstellbar, dass es der endgültige Schlussstrich sein soll. Wozu überhaupt das Retirement verkünden, wenn doch schon der Weg für alle Möglichkeiten bereitet war? Mit den bisher offiziell angegebenen Gründen für seinen Abschied von den Grizzlies hätte er doch noch bis Januar/Februar so weitermachen und dann bei einem Contender unterzeichnen oder eben dann das Karriereende verkünden können, oder ist der öffentliche Druck zu groß? Sollte er doch zurückkommen, ist es jetzt wieder ein etwas seltsames Theaterstück gewesen.

 

[Sm0kE]

guter Kommentar von Dwyer

http://sports.yahoo.com/nba/blog/ba...t=AkaEs6mCjWdrt3j2MXjpjMa8vLYF?urn=nba,204978

Tatsache, der triffts. :thumb:

 

[TheAnswerAI]

Habs auch schon im Sixers Thread gepostet:

Wenn es endgültig ist dann DAnke AI das du mich zum NBA FAn gemacht hast. Vor allem das ich so zu den Sixers gekommen bin. Auch wenn es am Ende nicht mehr toll war, waren die fast 7 Jahre bei den Sixers die ich bewusst mit erlebt hab immer wieder toll mit ihm. Den Finals Run werd ich nie vergessen:thumb:

 

[Giftpilz]

Iversons komplettes Statement:

NOV. 25, 2009
TO ALL OF MY FANS:

I would like to announce my plans to retire from the National Basketball Association. I always thought that when I left the game, it would be because I couldn’t help my team the way that I was accustomed to. However, that is not the case.

I still have tremendous love for the game, the desire to play, and a whole lot left in my tank. I feel strongly that I can still compete at the highest level.

Stepping away from the game will allow me to spend quality time with my wife and kids. This is a reward that far exceeds anything that I’ve ever achieved on the basketball court. I have prayed for this day and I see it as my greatest gift.

I want to thank the people of Reebok International Ltd., for always allowing me to be me and for supporting me my whole career through all the ups and downs. I have enjoyed 13 wonderful seasons in the NBA, and I am grateful.

I want to first acknowledge my fans everywhere, who have been with me throughout my entire career. Without you, there would be no me. You should all know that I appreciate your support from the bottom of my heart. Thank you!

To Michael Jordan, Magic Johnson, Isiah Thomas, Charles Barkley and Larry Bird, you guys gave me the vision to play the game that will be forever in my heart.

To my Mom, who encouraged and inspired me to play every day, and to all of my family and friends who stood by me from the beginning. Thank you!

To my high school coach, Michael Bailey, Coach John Thompson at Georgetown University, Coach Larry Brown and to all of my other coaches, teammates, administrators, owners and staff who’ve been a part of my career, Thank you as well!

I’d like to give a special thanks to the people of Memphis. I never played a home game for your beloved Grizzlies, but I want you to know how much I appreciate the opportunity given me by a great owner in Michael Heisley, and the support of the city. I wish the Memphis Grizzlies’ organization all of the success that the game has to offer.

And finally, to the city of Philadelphia: I have wonderful memories of my days in a Sixers’ uniform. To Philly fans, thank you. Your voice will always be music to my ears.

God Bless all of you,

ALLEN IVERSON

Quelle (wieder Stephen A. Smith - normalerweise einer der größten Quatschnasen, aber zu Iverson hat er einen guten Draht)

 

[Gast00]

Wirklich ein ungewohnt guter Kommentar von Dwyer.

Apropos Kommentar:

Stepping away from the game will allow me to spend quality time with my wife and kids. This is a reward that far exceeds anything that I’ve ever achieved on the basketball court. I have prayed for this day and I see it as my greatest gift.

"Wonderful career. Right thing to do for his family". "It's no secret that Allen has been unfairly treated through all this. The fact is his family needs him more."

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/63008/20091125/iverson_to_retire/

Jetzt muss schon Iversons Familie als Vorwand für sein Scheitern herhalten - traurig, traurig...

Weißt du obs nicht doch irgendwelche Probleme in der Familie gibt?

Bestimmt: wichtiger Link

 

[lennon]

Wirklich ein ungewohnt guter Kommentar von Dwyer.

Apropos Kommentar:

http://www.realgm.com/src_wiretap_archives/63008/20091125/iverson_to_retire/

Jetzt muss schon Iversons Familie als Vorwand für sein Scheitern herhalten - traurig, traurig...

Weißt du obs nicht doch irgendwelche Probleme in der Familie gibt?

 

[sefant77]

Irgendwie schade, daß es da anscheinend niemanden in seinem Umfeld gab, der ihn da evt mal Richtung "aktuelle Realität" hätte trimmen können. Aber nun gut, wenn da alle im Umfeld an seinem Geldbeutel hängen, wer will da schon das ********* sein...

Er hätte jetzt noch locker 2-3 Jahre seine sportlich (im Sinne von Teamerfolg) erfolgreiste Zeit seit 2001 haben können in einer entsprechenden von ihm akzeptierten Rolle bei einem Contender.

Hoffen wir mal nicht er ist in 3 Jahren broke und muß irgendwo den Clown machen...

 

[Nachbars_Lumpi]

Vllt tun sich ja beide nun auch zusammen und Gründen eine Konkurrenzliga mit abweichenden Regeln.
Z.B. ein Team kann auch nur aus einem Spieler bestehen oder der Ball muss mind. 20 sekunden bei einem spieler sein eher dieser werfen kann und Assists zählen als Turnover!

:laugh2:

 

[2care4u]

aus ALLEN IVERSON - WAS NUN? wurde ALLEN IVERSON - IST VORBEI JETZT! ...eigentlich ist es schade, dass er seine karriere beendet. viele die hier im board aktiv sind und auch draußen an allen netzwerken sind mit ihm aufgewachsen und durch ihn erst ins spiel gekommen und haben die liebe zur nba erweckt. ich war nie ein großer fan und gar symapthisant für die nummer 3 der sixers doch hatte ich immer respekt vor seinen spielzügen und seinen produktiven gamehighlights. trotzdem ist er in den letzten jahren oft negativ aufgefallen und wurde wirklich der halben liga angeboten. man merkte, dass dieses individuum AI nicht mehr die präsenz hatte, die er vor gut 6-7 jahren mal aufweisen konnte! die maßnahme seine karriere zu beenden sehe ich persöhnlich als meilenweiten weg eine aktion zu tätigen, die eigentlich zu früh gekommen ist. ich hätte noche in wenig mit dem agenten gespielt und abgewartet ob vor weihnachten noch angebote kommt von teams, welche unbedingt einen soliden pg brauchten. aber wenn AI die familie bevorzugt, was eigentlich kein übler gedanke sein sollte, dann sollte man die meinung ihm überlassen.

ich bin mir sicher es wird neue und irgendwann auch viel bessere pgs(gibt es ja jetzt schon reichlich) geben, die AI nicht vergessen machen, sondern ihn nur noch hornorieren,dafür dass er diesen jenigen den weg ins rampenlicht geebnet hat.

wie gesagt, es ist kein herzinfarkt den jetzt jeder kriegen soll aber das schockt einen halt nicht. das einzige was weh tut, ist das AI mal ein niveau eines kobe,garnett etc. hatte....ist aber alles geschichte jetzt!

 

[Goldesel]

Wird nun, wie bei Boyband-Auflösungen, auch so ein Sorgen-Telefon für die ganzen AI-Kiddies eingerichtet?

 

[Homer]

Marc Stein von ESPN hat einen Artikel zu Iversons "Retirement" geschrieben, der meine Meinung ziemlich genau ausdrückt. (Klick)

Besonders ein Satz:

Applaud Iverson for his honesty, if you wish, but be advised that basketball historians will make a very clear distinction between gamer and winner when it's time to write A.I.'s legacy.

Goodbye, Allen

 

[Giftpilz]

Noch ein paar Aussagen, die ich gefunden habe (mal mehr, mal weniger interessant):
Stephen A. Smith (FOX Sports): Most of all, Iverson is walking away, hoping some NBA team will say, "Please, come back!" Immediately after word came out that Iverson had announced he was retiring, sources close to him said he was having a change of heart. They said the uproar over his pending departure reminded him of the love that still exists for the former Sixer, Nugget, Piston and Grizzlie, instead of questions about an imminent departure. "I think he just wants to feel wanted again," one of Iverson's confidants told me Wednesday night. ...
Winners are willing to come off the bench. Winners guard their words and their actions simply to end up in the winner's circle someday. And long before someone comes knocking on Iverson's door, willing to provide one last chance at glory for the future Hall of Famer, Iverson needs to show he's worthy of being given that chance.That is why he can't leave the game yet. And he knows it.
Iverson is great. He'll always be great to me. But this is not 2001 anymore. It's 2009. He's a risk. A look in the mirror would tell him this.
George Karl (bei MSNBC): “I was happy to have him for a couple years and hopefully our paths will cross. But I have a sneaky feeling that somewhere along the way an injury or a circumstance with a team will open that window back up.”
Carmelo Anthony (ebenfalls bei MSNBC): “It’s sad man, especially coming from a guy that’s close to me and a friend. To see him go out the way he’s going out right now, it’s not like he wants to go out, he’s almost being forced to retire. It’s a bad situation right now. It was just, he got dealt a bad hand from when he went to Detroit up to right now. Everything kind of spiraled downhill.”
Ken Berger (CBS Sports): Iverson’s game didn’t change much over the years. He was hard to play with, an impossible fit for teams with any semblance of structure or a pecking order that was longer than one star. But to say that he never evolved isn’t accurate. When we’ve spoken over the years, it was clear that he was proudest of the fan support he’d managed to acquire, despite his rough image and off-court transgressions.
Ian Thomsen (Sports Illustrated): Allen Iverson appears to have announced his retirement, but that doesn't mean he's retired. Iverson is using this declaration to let the league and his fans know he is available to come back at any time. The question remains whether he can accept a comeback on terms not necessarily his own. Unless somebody is injured to spring open a spot in a starting lineup, Iverson isn't likely to come back to the NBA until he shows a willingness to compromise. Contending teams will want him to believe he should be starting -- they'll want him to play with the intensity to prove everyone wrong -- but they'll also want him to accept the role that is best for the team. If he isn't willing to do what's best for the team, then why should any team be interested? It's such an obvious point that it should go without saying, which makes it both stunning and revealing that Iverson can't see it for himself.
Mark Kriegel (FOX Sports - Video): Iverson was the biggest little guy I ever saw and more than that: the most fearless. ... Iverson isn't injured. His desire to play remains intact. He's right in saying that he can still compete at the highest level, and he should still be competing but he's not. And the uncomfortable fact is: He has no one to blame but himself. The same quality that made Iverson the smallest MVP in NBA history now casts him as a liability: Pride. It's not that he can't play any other way. It's that he won't. Teams change, but the Answer remains the same. So eventually he wore out his welcome in Philly, he couldn't deliver in Denver and it didn't work out in Memphis. Great players should make graceful transitions: Bob McAdoo, Oscar Robertson, Wilt Chamberlain, Earl Monroe. Eventually they came to realize what Iverson could not: The less they scored the more they were revered.

Dass der Grund für alles verletzter Stolz ist, ist wohl jedem klar, aber bei einer Reaktion, die eher an ein kleines Kind erinnert, das patzig auf sein Zimmer rennt, nachdem es beim Scrabble ein Fantasiewort nicht legen durfte, ist es schwer, bei einem 34jährigen noch viel Verständnis aufbringen zu können.

 

[Dan Verze]

Also ich fange echt an die Knicks zu hassen. Aus sovielen möglichen Stationen wie Cleveland, Denver usw. kam nichts, aber aus NY kam gleich Interesse, nur um es dann wieder auszuschlagen. Da ist es klar, dass AI ziemlich deprimiert deswegen war und es nun zum Retirement kommt.
Ich verstehe einfach nicht, warum die Knicks ihn nicht signen. Das er die Entwicklung hindert, ist einfach so ein Bullshit. Welches junge Talent haben die denn im Backcourt? Toney Douglas :ricardo: Ihm werden aber auch zur Zeit die All-Thugs Hughes und Robinson vorgesetzt. Oder wollen die Knicks in Zukunft wirklich auf ihren 20 Prozent aus dem Feld-Mann - Duhon setzen?
Welche Team-Chemie soll er zerstören? Ich halte seinen IQ für deutlich höher, als den von einem Spieler, der auf seinen eigenen Korb wirft.
Was soll er denn kaputt machen? Sie sind 3-11 und haben keinen Pick.
AI und NY das passt mMn einfach. Die Offensive und by the way auch die Stadt, die HipHop-Stadt No.1 (+ AI, der HipHop in die Liga brachte).
Ich sehe soviele Vorteile, wenn die Knicks AI verpflichten würden. Vielleicht würde er nochmal 25 PPG auflegen, und sie in die erste Runde der Playoffs führen. Aber gut. Wer verlieren will...

 

[Giftpilz]

Ich finde es schon ein wenig amüsant, jetzt auf das Team einzuprügeln, das als einziges offensichtlich noch Platz für Iversons Stil hatte, anstatt eher darüber nachzudenken, dass Iverson für bestimmt 20 Teams hätte interessant sein können, wenn er von seiner Linie abgewichen wäre, die sowieso aus teamsportlicher Hinsicht nirgendwo hinführte.

 

[Homer]

Aber Iverson hat doch Hip-Hop in die Liga gebracht, und NY ist die Hip-Hop-Stadt Nr.1 . Ich find die Knicks jetzt auch mal voll untight, ey! .

 

[Tyson Chandler]

Keine Ahnung, was Iverson damit bezwecken will. Wenn mir jemand 3m$ zahlt, damit ich von der Bank komme, dann sag' ich danke und beklag' mich nicht über mangelnden Respekt. Was manche Leute für Probleme haben... der Typ sollte langsam erwachsen werden.