Allen Iverson - was nun?
- Ersteller Rizzle
- Erstellt am
Warum soll das nicht zählen, wenn es um die Frage geht, welchen Spieler man lieber für die Franchise haben will und mit einem Max-Contract ausstatten muss?
Da natürlich schon.
Aber man kann nicht sagen das Lebron der besser Reounder ist, weil wer weiß wie Iverson gereboundet hätte wenn er 2,03 groß wäre.
Ich wollte das nicht werten, wollte nur sagen das Rebounds beim direkten Vergleich unfair sind.
Aber man kann nicht sagen das Lebron der besser Reounder ist, weil wer weiß wie Iverson gereboundet hätte wenn er 2,03 groß wäre.
Ich wollte das nicht werten, wollte nur sagen das Rebounds beim direkten Vergleich unfair sind.
theGegen
Linksverteidiger
Wieso unfair, dafür ist Iverson schneller, weil er nur 1,80 m ist.
So ein Quatsch. :mensch:
So ein Quatsch. :mensch:
Und wieder beginnst du mit dem Relativieren.
Die Frage war doch ganz einfach:
Und jetzt hat man eben LeBron James und Allen Iverson und muss sich entscheiden. Glaubst du, es interessiert einen GM oder die Mehrheit der Fans, ob Iverson relativ zu seiner Größe vielleicht ein ebensoguter Rebounder wie LeBron sein könnte? Nein, da nimmt man einfach die absoluten Zahlen: LeBron holt 7 Rebounds und ist an guten Tagen für einen zweistelligen Wert gut, Iverson holt 4 Rebounds und alle Jubeljahre mal 10 (das ist ihm 8x gelungen), und sonst gibt es auch keinen anderen Bereich, in dem Iverson tatsächlich besser als LeBron ist (statistisch allenfalls nach Steals, aber über deren Aussagekraft sage ich jetzt mal nichts). Man hat 20 Millionen Dollar und die Entscheidung, welchen der beiden Spieler man will. Nun sage mir, ob du da lieber AI nimmst.
Die Frage war doch ganz einfach:
Und jetzt hat man eben LeBron James und Allen Iverson und muss sich entscheiden. Glaubst du, es interessiert einen GM oder die Mehrheit der Fans, ob Iverson relativ zu seiner Größe vielleicht ein ebensoguter Rebounder wie LeBron sein könnte? Nein, da nimmt man einfach die absoluten Zahlen: LeBron holt 7 Rebounds und ist an guten Tagen für einen zweistelligen Wert gut, Iverson holt 4 Rebounds und alle Jubeljahre mal 10 (das ist ihm 8x gelungen), und sonst gibt es auch keinen anderen Bereich, in dem Iverson tatsächlich besser als LeBron ist (statistisch allenfalls nach Steals, aber über deren Aussagekraft sage ich jetzt mal nichts). Man hat 20 Millionen Dollar und die Entscheidung, welchen der beiden Spieler man will. Nun sage mir, ob du da lieber AI nimmst.
Irgendwie erschließt es mir überhaupt nicht, wie man überhaupt darüber diskutieren kann, ob man lieber Lebron oder Ai im Team haben will. Im Basketball gilt nunmal der Grundsatz, dass bei einem ähnlichen Talentniveau der größere Spieler immer mehr Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft haben wird als der kleinere (höchstens ein kleingewachsener PG mit ernormer Spielintelligenz könnte eine Ausnahme darstellen, Iverson zählt sicherlich nicht dazu). Das beste Beispiel ist der Spieler Nowitzki. Von seinen spielerischen Fähigkeiten und seiner Spielanlage "ist" er eigentlich ein Shooting-Guard. Aber die Tatsache, dass er fast 20 cm größer ist als die besagten SGs, führt dazu, dass er eine andere Position spielt und so erheblich mehr Einfluss aufs Spiel nehmen kann. Ein Magic Johnson hätte als normalgewachsener PG (ca. 20 cm kleiner) auch nicht so einen großen Einfluss auf das Spiel seiner Mannschaft nehmen können, wie er es mit seinen 6-8 oder 6-9 tat.
EDIT:
Dieser Grundsatz ist selbstredend auch der Grund, warum man sein Team lieber immer um einen Frontcourtspieler aufbauen möchte als beispielsweise um einen SG. Umso beeindruckender erscheinen dann die Leistungen und Erfolge eines MJ (der kleiner als 2 m ist), der die absolute Ausnahme der Regel darstellt.
EDIT:
Dieser Grundsatz ist selbstredend auch der Grund, warum man sein Team lieber immer um einen Frontcourtspieler aufbauen möchte als beispielsweise um einen SG. Umso beeindruckender erscheinen dann die Leistungen und Erfolge eines MJ (der kleiner als 2 m ist), der die absolute Ausnahme der Regel darstellt.
Zuletzt bearbeitet:
Ich mochte Iverson vom ersten Moment, in dem ich mich mit Basketball beschäftigt habe. In den letzten Jahren hab ich nur selten was von der NBA gesehen, aber Iverson hab ich weiterhin verfolgt.
Natürlich können wir hier ganze Threads füllen mit mieser Wurfauswahl, egoistischer Spielweise und kontroversen Aktionen. Natürlich hab ich mich als Iverson-Anhänger auch oft ärgern müssen, wenn er lieber eins-gegen-eins ging anstatt den offenen Mann zu bedienen. Darauf will ich aber gar nicht explizit eingehen, darauf hacken hier ja eh schon genügend Leute rum. In dem Zusammenhang will ich auch noch mal hervorheben, dass Iverson in seiner Karriere mehrmals einen Saisonaverage von mehr als 7 Assists hatte und einen Karriereschnitt von 6.2 hat. Das ist für einen, der immer als egoistische Rampensau galt, gar nicht mal so schlecht.
Was mich immer besonders an ihm fasziniert hat, war sein Siegeswillen. Hätte er seine eigenen (Stats-)Interessen mehr in den Hintergrund gestellt, wäre seine Karriere sicher von mehr (kollektivem) Erfolg gekrönt gewesen. Und: es hätte genügend Teams gegeben, die sich jetzt um ihn bemüht hätten. Iverson glaubt leider immer noch, dass er der Mittelpunkt eines Teams sein kann. Vor ein paar Jahren war er das noch, und ein Team, das rund um ihn aufgebaut gewesen wäre, hätte sicher Erfolg haben können. 2001 hat es ja gezeigt: ein pass-first-PG an seiner Seite (Snow), ein paar defensivstarke Abräumer (Ratliff bzw dann natürlich Mutombo) und ein paar solide Ergänzungsspieler (Kukoc, McKie etc.) - und Iverson offensiv praktisch mit allen Freiheiten. Natürlich war der Osten damals schwach und natürlich ging das schon auch mal in die Hose, aber man hat den Lakers damals ein Spiel gestohlen und eine perfekte Postseason vermasselt. Dass Iverson aus dieser Saison nicht reifer hervorging und danach niemals auch nur in die Nähe eines Rings gekommen ist, macht mich schon ein wenig traurig, denn wer mit so viel Talent gesegnet ist, sollte am Ende nicht nur auf ein paar Scorertitel zurückblicken können.
Klar mochte ihn nicht jeder, aber eins wird keiner abstreiten können: er wird der Liga fehlen. Und zwar den Ghetto-Kiddies, die jedes Crossover frenetisch feiern, gleichermaßen wie den selbsternannten Basketball-Oberexperten, denen es noch verdammt abgehen wird, seine Wurfauswahl und seine Effektivität zu kritisieren. Iverson hat niemanden kalt gelassen, und das ist doch schon was.
Natürlich können wir hier ganze Threads füllen mit mieser Wurfauswahl, egoistischer Spielweise und kontroversen Aktionen. Natürlich hab ich mich als Iverson-Anhänger auch oft ärgern müssen, wenn er lieber eins-gegen-eins ging anstatt den offenen Mann zu bedienen. Darauf will ich aber gar nicht explizit eingehen, darauf hacken hier ja eh schon genügend Leute rum. In dem Zusammenhang will ich auch noch mal hervorheben, dass Iverson in seiner Karriere mehrmals einen Saisonaverage von mehr als 7 Assists hatte und einen Karriereschnitt von 6.2 hat. Das ist für einen, der immer als egoistische Rampensau galt, gar nicht mal so schlecht.
Was mich immer besonders an ihm fasziniert hat, war sein Siegeswillen. Hätte er seine eigenen (Stats-)Interessen mehr in den Hintergrund gestellt, wäre seine Karriere sicher von mehr (kollektivem) Erfolg gekrönt gewesen. Und: es hätte genügend Teams gegeben, die sich jetzt um ihn bemüht hätten. Iverson glaubt leider immer noch, dass er der Mittelpunkt eines Teams sein kann. Vor ein paar Jahren war er das noch, und ein Team, das rund um ihn aufgebaut gewesen wäre, hätte sicher Erfolg haben können. 2001 hat es ja gezeigt: ein pass-first-PG an seiner Seite (Snow), ein paar defensivstarke Abräumer (Ratliff bzw dann natürlich Mutombo) und ein paar solide Ergänzungsspieler (Kukoc, McKie etc.) - und Iverson offensiv praktisch mit allen Freiheiten. Natürlich war der Osten damals schwach und natürlich ging das schon auch mal in die Hose, aber man hat den Lakers damals ein Spiel gestohlen und eine perfekte Postseason vermasselt. Dass Iverson aus dieser Saison nicht reifer hervorging und danach niemals auch nur in die Nähe eines Rings gekommen ist, macht mich schon ein wenig traurig, denn wer mit so viel Talent gesegnet ist, sollte am Ende nicht nur auf ein paar Scorertitel zurückblicken können.
Klar mochte ihn nicht jeder, aber eins wird keiner abstreiten können: er wird der Liga fehlen. Und zwar den Ghetto-Kiddies, die jedes Crossover frenetisch feiern, gleichermaßen wie den selbsternannten Basketball-Oberexperten, denen es noch verdammt abgehen wird, seine Wurfauswahl und seine Effektivität zu kritisieren. Iverson hat niemanden kalt gelassen, und das ist doch schon was.
sowtschik
Nachwuchsspieler
Merkst du den Widerspruch?
twinpeaks
Nachwuchsspieler
Aber der Siegeswillen ist doch nun auch nichts, was Iverson so speziell machen würde. Den haben doch eine Menge anderer Spieler auch - Kobe, Duncan, Nowitzki, LeBron, Wade usw. Nur dass die halt wissen, was eben neben der eigenen Leistung auch an Teambasketball dazugehört, um zu gewinnen (gut, bei Kobe mag das vielleicht nicht immer so gewesen sein, aber dennoch war er immer der bessere Basketballer als Iverson).
Also bei Bryant und Wade finde ich Zweifel da gelegentlich schon angebracht, nur dass sie selbst mit einer Spielweise à la Iverson viel effizienter und auf Dauer auch erfolgreicher sind. Das Relativieren fällt bei Iverson natürlich leicht; man kann immer sagen, er sei für seine Größe doch eigentlich dies und das, nur zählt unterm Strich nunmal das absolute Resultat, und dabei wird deutlich, dass Iverson mit seiner Spiel- und Denkweise über seine Verhältnisse lebte.
Dass das Relativieren uns nicht weiterbringt, sieht man doch an der Debatte über die Rebounds. Vielleicht ist Iverson für jemand von 1,80m tatsächlich ein besserer Rebounder als James für jemand von 2,05m, doch was sagt das am Ende aus? Gar nichts. Wenn man so argumentiert, ist Shawnta Rogers mit seinen 1,63m nämlich der wohl beste Rebounder der College-Geschichte, und dann hat es auch nie einen besseren Spielmacher als Arvydas Sabonis (2,20m) gegeben. Es mit dem Handicap-Argument zu probieren, führt also zu nichts.
Hier die Szene noch mal aus einem anderen Blickwinkel. Wieviele Hundertstelsekunden kam Jordan da zu spät, um den Wurf zu blocken? Und das ist für dich ein "offener" Wurf? Ehrlich? Wow... Aber danke; ich verstehe nun allmählich, was Spielertypen wie Iverson durch den Kopf gehen muss, wenn sie vor dem Werfen ihre Erfolgschancen abwägen (Stichwort: "... has never seen a shot he didn't like").
@ Max Power
Schöne, ausgeglichene Sichtweise, sehr gut nachvollziehbar dargelegt.
Tyson Chandler
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Kann ich daraus schließen, dass du, wenn du für weniger erbrachte bzw. in Iversons Fall noch zu erbringende Leistung 3 Millionen Dollar liegen lässt? Solche Beträge liegen lassen zu können, ist einer kleinen Gruppe privilegierter vorbehalten.
Meiner Meinung nach hat Iverson ein Narzißmus Problem. Er braucht so viel Aufmerksamkeit, ob positiv oder negativ, dass kein zweiter daneben Platz hat, und wenn, dann nur mit seiner Erlaubnis. Liegt vielleicht daran, dass er unter sehr sehr harten Umständen aufgewachsen ist. Nichtsdestotrotz ist er jetzt Mitte 30 und in dem Alter bzw. bei seinem Kontostand, kann man sich durchaus mal Zeit nehmen ein wenig sein Leben zu reflektieren um nicht so von seinen Gefühlen blockiert zu werden, wie er es ist.
Mir persönlich wär's unglaublich peinlich, wenn ich bei den Medien über meinen Arbeitgeber beklagen würde, weil ich für die läppischen 3 Millionen keinen Platz in der starting lineup bekomme. Iverson hat und wird sich nicht verändern, solange er gut mit seiner Situation leben kann - wahrscheinlich glaubt er, dass er dank seiner Sturköpfigkeit zu den 100 Millionen Dollar und mehr gekommen ist.
Zuletzt bearbeitet:
Tha MOS
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Plissken
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Ich finde den Beitrag von Max Power auch sehr gelungen, genauso ging es mir auch. Fand den kleinen Kerl von Anfang an sympathisch, aber je mehr man über in erfuhr und die Jahre hat spielen sehen, desto mehr schwand diese Sympathie. Ich hätte ihn gerne als 6thMan Energizer von der Bank gesehen, schade, dass es so uneinsichtig ist.
t0rchy
Nachwuchsspieler
Iversons Rückkehr zu den Sivers wird immer wahrscheinlicher: http://www.realgm.com/src_wiretap_a...source_sixers_iverson_get_closer_to_reunion/#
Da kann ja selbst Kobe nur drüber lachen:
Da kann ja selbst Kobe nur drüber lachen:
H
Homer
Guest
Das ging aber schnell nach seinem "Rücktritt" 
.
Ich nehme Wetten an, dass Iverson in nächster Zeit wieder in Interviews was von "Championship" faselt. Die Quote dürfte ziemlich genau bei 0,9 liegen.
.Ich nehme Wetten an, dass Iverson in nächster Zeit wieder in Interviews was von "Championship" faselt. Die Quote dürfte ziemlich genau bei 0,9 liegen
.Carsten D.
Nachwuchsspieler
Puh. Das ist ja mal eine gute Nachricht. Das bedeutet also, dass die
familiären Probleme gelöst sind. Ich hatte da schon Angst.
familiären Probleme gelöst sind. Ich hatte da schon Angst.
Ja, ich bin da auch erleichtert. The NBA: Where "real family issues" suddenly disappear.
Iversons Rückkehr zu den Sixers scheint inzwischen übrigens offiziell zu sein: Iverson accepts 76ers offer.
Für seine Fans und Bewunderer ist das natürlich eine grandiose Nachricht. Die Reaktion der meisten anderen dürfte allerdings eher so aussehen:
The NBAI: Where "spending quality time with my wife and kids" happens. :thumb:
Iversons Rückkehr zu den Sixers scheint inzwischen übrigens offiziell zu sein: Iverson accepts 76ers offer.
Für seine Fans und Bewunderer ist das natürlich eine grandiose Nachricht. Die Reaktion der meisten anderen dürfte allerdings eher so aussehen:
The NBAI: Where "spending quality time with my wife and kids" happens. :thumb:
Oh man Allen Iverson..da kann man ja nur drüber lachen. Noch nicht mal eine ganze Woche vergangen..was für eine lächerliche Rückkehr des Rücktritts.
Er wollt bestimmt nur das neue SIXERS Jersey testen. Nach dem 1. Heim und Auswärtsspiel ist dann wieder Schluss. Diesmal ist die Begründung: "Ich versuche ein wenig andere Lebensprioritäten zu genießen".:laugh2:
Er wollt bestimmt nur das neue SIXERS Jersey testen. Nach dem 1. Heim und Auswärtsspiel ist dann wieder Schluss. Diesmal ist die Begründung: "Ich versuche ein wenig andere Lebensprioritäten zu genießen".:laugh2: