Anthony Joshua vs Robert Helenius, 12.08.2023 O2, London |DAZN

[Gladio]

https://twitter.com/i/web/status/1689249302760083456

Erstaunlich wie Zeit und Erfahrung, aus dem kleinen Rüpel der VK einst beim Faceoff eine Schelle verpasste, einen elder Statesman gemacht haben.

 

[Tyson2fastFury]

Erstaunlich wie Zeit und Erfahrung, aus dem kleinen Rüpel der VK einst beim Faceoff eine Schelle verpasste, einen elder Statesman gemacht haben.

ich glaube das waren eher die vielen schläge gegen den kopf.

 

[Gladio]

ich glaube das waren eher die vielen schläge gegen den kopf.

Dann sollte er schleunigst eine Abhandlung darüber aufsetzen.

"Die positive Wirkung, von Druck und Gegendruck, bei massiven Einwirkungen auf den Cortex des menschlichen Cerebrum , beim mechanisch erzeugten Aufprall, bei professionellen Athleten im Boxsport, verursacht durch den Aufprall eines direkten Treffers, bei der Ausführung eines Schlages mit der handschuhbewäherten und durch Bandagen geschützten Faust".

 

[brownbomber]

AJ kommt spätestens in der 5. Runde mit ner Kombi durch und Helenius steht nicht mehr auf.

 

[HamburgBuam]

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass da was geht. Ich weiß nur selber nicht, warum. Aber setzt euer Haus auf Helenius.

 

[KRAFT&HERZ]

Mein Bauchgefühl sagt mir, dass da was geht. Ich weiß nur selber nicht, warum. Aber setzt euer Haus auf Helenius.

Wenn nicht, nennt dich das Forum für 4 Wochen CheeseburgBuam.

 

[thebody]

Finde gut das Helenius als ersatz feststeht , entweder geht helenius gleich in der 1. Runde KO oder er ärgert den AJ ein paar runden bis er sich selbst schlafen legt

 

[MeWe]

Es spricht eigentlich alles für AJ. Nur wenn ihm seine Psyche oder das Glück einen üblen Streich spielen verliert AJ das. Trotzdem ist der Kampf OK. Verstehe auch nicht, wieso AJ das unbedingt schneller machen muss als Wilder. Er ist doch nicht Wilder und sollte auch erst gar nicht versuchen, er sein zu wollen. "KO in Runde 5" ist vollkommen i.O. Wenn es schneller geht ists auch gut. Was er aber schon machen sollte ist überzeugend gewinnen.

 

[thesweetscience]

Den KO von Wilder hab ich auch bis heute nicht verstanden.

Naja, Wilder hat ihn schon direkt auf die Nase erwischt. Hier bei Min. 3:05 schön zu sehen. Dennoch erstaunlich, welche Wirkung das hatte. Aber darüber haben wir seinerzeit auch schon genügend diskutiert.

Naja guckt euch doch einfach mal die Rückenmuskulatur von Helenius an nachdem er den Schlag kassiert hat. Die geht sofort schlaff. Daran erkennt man dass da nix geschauspielert war. Der hat geschlafen als er umgefallen ist. Durch den Aufschlag auf dem Boden gibts dann ne zweite Erschütterung und er wird steif wie ein Brett.

Der Ko kommt durch eine Erschütterung des Gehirns wenn der Kopf schnell in eine Richtung beschleunigt wird. Klar dass passiert ganz besonders wenn man an nem guten Drehpunkt wie das Kinn trifft, aber man kann auch bei diesem KO (obwohl Wilder eher die Nase/Stirn erwischt) schön sehen wie Helenius Kopf blitzschnell nach hinten beschleunigt wird.
Im ersten Moment sieht es komisch aus, aber ich denke man kann sich zu 99% sicher sein dass das echt war.

 

[Gladio]

Naja guckt euch doch einfach mal die Rückenmuskulatur von Helenius an nachdem er den Schlag kassiert hat. Die geht sofort schlaff. Daran erkennt man dass da nix geschauspielert war. Der hat geschlafen als er umgefallen ist. Durch den Aufschlag auf dem Boden gibts dann ne zweite Erschütterung und er wird steif wie ein Brett.

Der Ko kommt durch eine Erschütterung des Gehirns wenn der Kopf schnell in eine Richtung beschleunigt wird. Klar dass passiert ganz besonders wenn man an nem guten Drehpunkt wie das Kinn trifft, aber man kann auch bei diesem KO (obwohl Wilder eher die Nase/Stirn erwischt) schön sehen wie Helenius Kopf blitzschnell nach hinten beschleunigt wird.
Im ersten Moment sieht es komisch aus, aber ich denke man kann sich zu 99% sicher sein dass das echt war.

Die Analyse ist schlüssig, muss aber gestehen das es für mich, speziell in der verlangsamten Zeitaufnahme, so wirkt als wenn er sehenden Auges und mit Absicht in diesen Schlag hinein rennt. Keine Ahnung was man von diesem Ko halten soll. Als Kampfsportler darf man bei einem Schlag auf die Nase eigentlich nicht umfallen.
Mag sein das es tatsächlich an einer Verkettung unglücklicher Umstände liegen mag. Aber je öfter ich den Niederschlag anschaue und dem Hintergrundwissen das beide befreundet und Sparringspartner sind. Desto mehr gewinne ich den Eindruck, der legt sich freiwillig lang, um sich vor größeren Schaden zu bewahren.

 

[Meinereiner]

Na ja, es war halt Wilder und nicht M. Tyson der hier zuschlug.
Bei Iron Mike gab es solche Diskussionen nicht so leicht, da wunderte man sich eher wenn jemand stehen blieb.
Aber Wilder schlägt so mit Schwung und nicht so sehr mit Wucht, ein wirklich seltsames und angeborenes Talent.
Er ist so extrem beweglich im Rücken, dass er von dort aus gewaltige Urgewalt entwickelt kann.
Mann sieht seine Rückenbeweglichkeit auch öfters, wenn er sich nach einem KO feiert und ein Tänzchen einlegt.
Sorry, kann es einfach nicht besser in Worte fassen wie ich es sehe

 

[GrimReaper]

Na ja, es war halt Wilder und nicht M. Tyson der hier zuschlug.
Bei Iron Mike gab es solche Diskussionen nicht so leicht, da wunderte man sich eher wenn jemand stehen blieb.
Aber Wilder schlägt so mit Schwung und nicht so sehr mit Wucht, ein wirklich seltsames und angeborenes Talent.
Er ist so extrem beweglich im Rücken, dass er von dort aus gewaltige Urgewalt entwickelt kann.
Mann sieht seine Rückenbeweglichkeit auch öfters, wenn er sich nach einem KO feiert und ein Tänzchen einlegt.
Sorry, kann es einfach nicht besser in Worte fassen wie ich es sehe

Finde ich eigentlich sehr treffend formuliert.
Wilder schlägt wie eine Schleuder. Seine Fäuste brauchen weg, den er aus dem ganzen Körper generiert, wie eine Zwille, falls das noch jemand kennt. Gefühl schlägt der eher ein Loch in die birne von einem Boxautomaten, während Tyson das Ding ohne aufzuholen einen Meter nach hinten geschoben hätte.

 

[GrimReaper]

Helenius holt mich so überhaupt nicht ab.
Wahrscheinlich hätte AJ nach Ruiz II aber häufiger solch Gegner gebraucht, wo er wieder unbesiegbar ausgesehen hätte.

 

[MGM-GRAND]

Jo gibt's schon ne Running Order?

 

[kk17]

Jo gibt's schon ne Running Order?

? Meinst Du das hier ?

Die weiteren Termine zum Event

Freitag um 14:00 das Wiegen

Die Kostenlose Undercard startet Samstag um 18:15

Folgende Kämpfe werden gezeigt:
Maiseyrose Courtney vs Gemma Ruegg
Brandon Scott vs Louis Norman
George Liddard vs Radek Rousal

 

[Gladio]

Na ja, es war halt Wilder und nicht M. Tyson der hier zuschlug.
Bei Iron Mike gab es solche Diskussionen nicht so leicht, da wunderte man sich eher wenn jemand stehen blieb.

Es gab nur wenige HW in der Gechichte des Sports, die so präzise getroffen haben wie Iron Mike. Larry Holmes hat es mal ganz gut beschrieben. Er beantwortet die Frage ob The Black Destroyer oder Iron Mike härter zuschlagen konnten folgendermaßen. Ein Treffer von Shavers war vergleichbar mit dem Einschlag einer Abrißbirne, während Tyson so schnell und präzise zu schlug, das man das Gefühl hat man wird von einem Ferrari angefahren.

Denke Wilder gehört vielleicht irgendwie dazwischen. Aber dieser Ko gibt, egal wie man es dreht und wendet, zehn Monate später imme noch Stoff zur Diskussion.

 

[MGM-GRAND]

? Meinst Du das hier ?

Nee danke dir aber Meinte für die Fights.

Hoffe auf 21:30 Chisora
Dann 22:15 Hrgovic
23 Uhr AJ
So der Dreh....

kann vermutlich nicht vor 21 Uhr dabei sein

 

[LeZ]

Ein typischer Wucht-KO mit Hirn gegen die Schädelhülle usw. war das auf gar keinen Fall, dafür fehlte einfach zu viel. Der Treffer lag aber im Bereich der Oberlippe, und da liegen viele Nerven, auch Vitali Klitschko wurde so schon zwei mal leicht angeschlagen. Da ich auch selbst vor vielen Jahren mal jemanden so KO geschlagen habe, mit einem für mein Gefühl leichten Einschlag wonach der wie ein Kartoffelsack auf die Knie sackte und da einfach mit offenen Augen ca. 10 Sekunden sitzen blieb, will ich das nicht ausschließen. Ich glaube aber auch nicht daran, dass Leute im Herbst ihrer Karriere nicht für die richtige Summe käuflich sind. Entweder war Helenius da richtig dämlich (auch das schließe ich nicht aus) oder im Eigeninteresse auf ein schnelles und wenig schmerzbehaftetes Ende aus, oder zumindest der Ablauf war gescriptet. Vielleicht mit überraschend viel Wirkung.

Ich möchte aber eigentlich nur zwei Dinge festhalten. Erstens, Helenius hat immer Strom und ist dadurch nie komplett ungefährlich. Zweitens ist er nicht immer sonderlich clever, nicht konditionsstark, hat keine gute Deckung und auch kein Eisenkinn. Also, wenn sich AJ defensiv so verhält wie bei Usyk 2 hat Helenius praktisch keine Chance, aber er muss das diszipliniert machen. So wie bei Ruiz I mit vorgestrecktem Kinn "nachsetzen" weil der Nordic KFZ-Mechaniker angeschlagen ist kann auch böse enden. Das darf er einfach nicht machen, aber sonst hat er keine wirklichen Probleme in so einem Kampf.

 

[MGM-GRAND]

AJ seine Probleme sind schnelle Hände, gegen Usyk und Ruiz war das jeweils zu sehen. Helenius seine Schläge sind eher geschoben und nicht sonderlich schnell. Das sollte AJ viel besser liegen.

Kampfverlauf sehe ich entweder einen AJ als Bullen, der direkt in Runde 1 wild durchkommt und Helenius umhaut. Oder einen AJ - Pulev II. AJ bleibt sicher auf Distanz holt erste Runden und setzt nur Verhalten nach. Erst später wenn Helenius konditionell komplett platt ist und mehrfach angeschlagen macht AJ den Sack zu.

 

[KRAFT&HERZ]

Denke so ein KO ist oft die Summe aus vielen Faktoren.

Vorbereitung: Schlaf mit orthostatische Auswirkungen, Krankheiten in der Vorbereitung, "Abkochen" in den unteren Gewichtsklassen...

Im Ring dann die vorausgegangenen Treffer, die die Summe für den KO erhöhen.

Generell reicht manchmal ein "Wischer" an der Schläfe und es schaut aus, als wäre das Kampfende ein Skript gewesen.

Boxer die over the hill sind und langsam aber sicher ein "Glaskinn" bekommen, muß auch kein Wilder mehr voll treffen...

Wie so oft im Leben ist es ein "multifaktorielles Geschehen" das viele Interpretationen zulässt.