Anthony Joshua vs Robert Helenius, 12.08.2023 O2, London |DAZN


Wie geht der Kampf aus?


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Gladio

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Schon heftig was hier so rausgehauen wird Helenius lässt sich nicht kaufen Punkt.
Der Mann ist Gerade und hat Ehre und sollte er gewinnen freue Ich mich.
Na ja schau dir mal den Kampf gegen Wilder an. Selbst die Medien mussten nach der Analyse des Stirnwischers von Wilder gegen Helenius nach Ausreden suchen, welche magische Zauberkraft in diesem Schlag schlummerte. Viele ehemalige Sportler waren in diesen Punkt eindeutiger. "Looks like, Helenius took a dive", war der Tenor vieler schnippcher Aussagen.
 

Brummsel

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Den KO von Wilder hab ich auch bis heute nicht verstanden.
des Stirnwischers von Wilder
Naja, Wilder hat ihn schon direkt auf die Nase erwischt. Hier bei Min. 3:05 schön zu sehen. Dennoch erstaunlich, welche Wirkung das hatte. Aber darüber haben wir seinerzeit auch schon genügend diskutiert.

 

Gladio

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Den KO von Wilder hab ich auch bis heute nicht verstanden.

Naja, Wilder hat ihn schon direkt auf die Nase erwischt. Hier bei Min. 3:05 schön zu sehen. Dennoch erstaunlich, welche Wirkung das hatte. Aber darüber haben wir seinerzeit auch schon genügend diskutiert.

Ich bezog mich bei "Stirnwischer" auf die Medien Analysen danach, die erklären sollten warum Helenius plötzlich wie ein Opposum flach gelegen hat. Man hat damals eine fachgerechte Konklusion gezogen. Der Treffer auf die Nase, den du schon so wunderbar vorbereitet hast, wurde nach der Ausführung, in Richtung Stirn gezogen. Dieser leichte Wicher gegen die Stirn, hat dank Wilders He-Manesquer Zauberkraft, in seinem Schlag, zum Brainshok und dem daraus resultierenden Full Tilt geführt.

Das ist genau das gleiche, wie das Märchen der wandernden Zauberkugel, die beim Kennedy Attentat verwendet wurde.
 

El Demoledor

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Ich wundere mich, dass hier tatsächlich Chancen für Helenius gesehen werden.
Der Junge ist völlig washed, die Siege gegen Kownacki muss man relativieren, da Kownacki nie annähernd Elite oder Top 10 war.
Gut, der erste Sieg gegen Kownacki war überraschend da Kownacki damals 20-0 war, aber der ist doch nur noch ein Schatten.

Stylewise ist RH einfach ein Traum für AJ. Groß, statisch und nach 4-5 Runden platt.
Wenn Joshua nicht das Risiko geht, beeindrucken zu wollen und sofort all in geht, wird er das ohne Mühe und relativ gefahrlos gewinnen.

Dass Helenius das zweite WE nacheinander boxt, halte ich auch für einen schlechten Scherz.
Jeder Boxer sollte nach einem Fight richtig durchgecheckt werden und mindestens 4-6 Wochen Schutzsperre erhalten, damit sich das Gehirn wieder soweit erholen kann.
 

Gladio

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Dass Helenius das zweite WE nacheinander boxt, halte ich auch für einen schlechten Scherz.
Jeder Boxer sollte nach einem Fight richtig durchgecheckt werden und mindestens 4-6 Wochen Schutzsperre erhalten, damit sich das Gehirn wieder soweit erholen kann.
Im Normalfall bin ich zu 100% bei dir. Der Schutz der Athleten hat absoluten Vorrang. Aber in diesem speziellen Fall, kann ich die Entscheidung der sanktionierenden Verbände sogar nachvollziehen. Es gibt einfach keinen Grund für eine längere Rekurpationszeit.

@kk17 hat das Gefecht im no Spoiler Videothread geposted. Wenn du Lust hast 7:40 min deiner Zeit zu Opfern, kannst du dir das ganze Gefecht angucken.
 
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Stylewise ist RH einfach ein Traum für AJ. Groß, statisch und nach 4-5 Runden platt.
Das ist es halt. Da gebe ich dir 100% Recht.
Ein Kabayel und Co wären viel gefährlicher. Helenius ist stylistisch der Traum für AJ. Ebenso wie Washington. Den hat Eddie als Ente platziert, damit die Leute sagen okay Helenius ist doch gar nicht so schlecht.
 

Roberts

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@kk17 hat das Gefecht im no Spoiler Videothread geposted. Wen du Lust hast 7:40 min deiner Zeit zu Opfern, kannst du dir das ganze Gefecht angucken.
Das ist m.E. genau der Punkt. Helenius kommt aus einem Kampf, der keiner war. Diese Ansetzung war vom Matchmaking her ein schlechter Witz. Mielonen mag durchaus seine Berechtigung haben, in diesem "Kampf", der erkennbar nur dazu dienen sollte, Helenius Kampfrekord mit einem Zu-Null-Gegner aufzupolieren, hatte er nichts verloren. Helenius hat vor dem Kampf mit Joshua eine kurze unbedeutende Sparringseinheit mit zahlenden Zuschauern absolviert, mehr war das nicht.

In Anbetracht der Umstände - aber eben nur deshalb - ist die Nummer jetzt ok - mehr nicht.
 

timeout4u

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Immer wieder erstaunlich, wie manchmal Knockouts von aussen betrachtet als Wischer, harmlos oä. analysiert werden. Und wenn Boxer, die eigentlich gewisse Schlagauswirkungen aus der Praxis kennen sollten, sich sogar bei Wilders Ko über Helenius wundern, scheinen bei diesen selbst Anzeichen von Punch Drunk/Brain Damage vorhanden.
Fakt ist, RH wurde hart und unvorbereitet getroffen, das kann dir allein bei 10 Unzen und der Schlagkraft dahinter immer die Beine wegziehen von der Stellung, der Wucht, auch ohne dass ein Ko.Punkt getroffen wurde. Klar, evtl. möglich, dass er anschließend vielleicht mehr Schlagwirkung simulierte, aber auch sog. "Dives" haben viele Gesichter, da kann ua. Psyche dahinter stecken, nicht nur Bestechung.
Natürlich gibts sicher auch gefakte Kos, möchte ich gar nicht bestreiten, aber wenn das RH bei der Offenheit geschauspielert hat, wäre das großes und oscarreifes Kino. So ungeschützt und selbst einen Scblag ausführend dabei, da müssten beide heimlich lange bei der WWE gemeinsam darauf hin trainiert haben.
 
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Ich wundere mich, dass hier tatsächlich Chancen für Helenius gesehen werden.
Der Junge ist völlig washed, die Siege gegen Kownacki muss man relativieren, da Kownacki nie annähernd Elite oder Top 10 war.
Gut, der erste Sieg gegen Kownacki war überraschend da Kownacki damals 20-0 war, aber der ist doch nur noch ein Schatten.

Stylewise ist RH einfach ein Traum für AJ. Groß, statisch und nach 4-5 Runden platt.
Wenn Joshua nicht das Risiko geht, beeindrucken zu wollen und sofort all in geht, wird er das ohne Mühe und relativ gefahrlos gewinnen.
So seh' ich das auch!
Der Kampf, wird wenn überhaupt, eine, maximal zwei Runden einigermaßen interessant dank der Schlagkraft von Helenius.
Danach ist er platt und das Ding gelaufen!

Will Helenius wirklich gewinnen, muss er sofort all-in gehen!
 

NEO

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Wenn ich mich in Roberts Lage versetze, eine Woche später auf ner Weltbühne.. :D
Da wird sicherlich nichts zu erwarten sein, aber ich freue mich dass er nochmal einen ordentlichen Zahltag bekommt.
 

Brummsel

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Immer wieder erstaunlich, wie manchmal Knockouts von aussen betrachtet als Wischer, harmlos oä. analysiert werden. Und wenn Boxer, die eigentlich gewisse Schlagauswirkungen aus der Praxis kennen sollten, sich sogar bei Wilders Ko über Helenius wundern, scheinen bei diesen selbst Anzeichen von Punch Drunk/Brain Damage vorhanden.
Fakt ist, RH wurde hart und unvorbereitet getroffen, das kann dir allein bei 10 Unzen und der Schlagkraft dahinter immer die Beine wegziehen von der Stellung, der Wucht, auch ohne dass ein Ko.Punkt getroffen wurde. Klar, evtl. möglich, dass er anschließend vielleicht mehr Schlagwirkung simulierte, aber auch sog. "Dives" haben viele Gesichter, da kann ua. Psyche dahinter stecken, nicht nur Bestechung.
Natürlich gibts sicher auch gefakte Kos, möchte ich gar nicht bestreiten, aber wenn das RH bei der Offenheit geschauspielert hat, wäre das großes und oscarreifes Kino. So ungeschützt und selbst einen Scblag ausführend dabei, da müssten beide heimlich lange bei der WWE gemeinsam darauf hin trainiert haben.
Ich unterstelle Helenius nicht, dass er bei dem KO geschauspielert hat, dennoch war seine Reaktion für mich als Box-Laien zumindest erstaunlich und unerwartet. Wahrscheinlich war die ansatzlos geschlagene Rechte von Wilder in vielerlei Hinsicht einfach nur "perfekt".
 

Meinereiner

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Von außen betrachtet sieht so mancher KO-Schlag gar nicht so spektakulär aus und deswegen rechnen sich sogar erfahrene Profis eine Chance aus, bis sie selbst im Ring stehen und getroffen werden.
Ein gezielter schneller Schlag, der das Nervensystem wie ein Blitz durchfährt sieht oft von außen unspektakulär aus, da er nicht mit so einem "Rums" daherkommt, möchte aber hier wirklich niemanden einfach so unterstellen sich einfach hingelegt zu haben🤔
Helenius als Ersatzgegner um die Veranstaltung doch noch retten zu können ist absolut OK, mal sehen was er noch liefern kann🤔
 

Gladio

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Immer wieder erstaunlich, wie manchmal Knockouts von aussen betrachtet als Wischer, harmlos oä. analysiert werden. Und wenn Boxer, die eigentlich gewisse Schlagauswirkungen aus der Praxis kennen sollten, sich sogar bei Wilders Ko über Helenius wundern, scheinen bei diesen selbst Anzeichen von Punch Drunk/Brain Damage vorhanden.
Daran hat keiner Zweifel, aber das war kein dramatischer Schlag. Er traf keinen Pressurepoint. Weder das Kinn , noch die Schläfe. Jeder Kampfsportler weiß, so ein Treffer tut weh, aber das er zum K.O. führt ist aber eher unwahrscheinlich.
Ein gezielter schneller Schlag, der das Nervensystem wie ein Blitz durchfährt sieht oft von außen unspektakulär aus, da er nicht mit so einem "Rums" daherkommt,
Sehr gut beschrieben. Aber der Schlag ging halt mitten ins Gesicht und wurde nicht auf einen K.O.Punkt im Gesicht gezielt. Der Kopf wurde auch nicht mit Wucht nach rechts oder links gebogen, um die Druckpunkte im Nackenbereich anzusprechen.
So ungeschützt und selbst einen Scblag ausführend dabei, da müssten beide heimlich lange bei der WWE gemeinsam darauf hin trainiert haben.
Beide sind Freunde und Trainingspartner, die viele viele Sparringsessions hinter sich haben. Das war Ein großes Thema in den amerikanischen Medien.
 

LeZ

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Wer es noch mal sehen möchte:

Ich sehe da keinen Grund für einen "Todesimpact", will aber auch nicht ausschließen dass Helenius da erstmal runter musste. Ist dann aber mehr Freak Accident als die unergründlich furchtbare, noch nie dagewesene Schlagkraft von Wilder die er immer wie er will jederzeit ins Ziel bringen kann. Außer derjenige ist mit magischen Gypsy-Zaubern gegen böse Geister geschützt, was natürlich voll unfair war.
 

Tyson2fastFury

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Wer es noch mal sehen möchte:

Ich sehe da keinen Grund für einen "Todesimpact", will aber auch nicht ausschließen dass Helenius da erstmal runter musste. Ist dann aber mehr Freak Accident als die unergründlich furchtbare, noch nie dagewesene Schlagkraft von Wilder die er immer wie er will jederzeit ins Ziel bringen kann. Außer derjenige ist mit magischen Gypsy-Zaubern gegen böse Geister geschützt, was natürlich voll unfair war.
auch der gypsy blieb nicht verschont ;). er hat letztens noch in einem interview gesagt, dass er nach dem wilder III-kampf gedächtnislücken hatte und ordentlich schaden nahm.
 

MeWe

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Vor kurzem wurde doch ein vermeintlicher Mörder freigesprochen, weil man per KI Modellen den Hergang nachkonstruiert hat, der dann zum Ergebnis führte, dass der Tod mit ca. 80% (iirc) Wahrscheinlichkeit Folge ein Unfalls und ohne Fremdeinwirkung eingetreten ist. Das sollte man hier wohl auch so machen, dann könnte man das auch einigemaßen klären. Mir zumindest sieht es am ehesten nach einer Verkettung von für Helenius unglücklichen Umständen aus. Vielleicht hat AJ ja auch Glück oder Helenius. :D
 

timeout4u

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Die Diskussion um WilderKOsHelenius erinnert irgendwie an den Arzt, der sagt: Sie sehen aber gar nicht krank aus! Oder den Richter: Das ist aber ein wenig nachvollziehbares oder unlogisches Verhalten für ein Opfer? :crazy: Tja, bei wenig Einfühlungsvermögen, Verständnis, Praxisleidenserfahrung usw. helfen selbst viele Sachargumente nicht mehr weiter und alles wird in Frage gestellt, ohne selbst stichhaltige Belege ausser Vermutungen/Spekulationen liefern zu können. Leider sind nicht nur Laien davon betroffen, sondern immer mehr Experten lassen sich davon anstecken. :clowns::saint:
 

Sakaro

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Ich bin überrascht, wie viele hier Helenius schlecht reden. Er hat seine Stärken und Schwächen.
Helenius:
Stärken: gute Eins-Zwei mit KO-Power
Schwächen:
relativ schwache Deckung
unbeständige Kondition
-
Seinen Jab finde ich jetzt aber nicht so schlecht. Da gibt es viele Leute, die ihn schlechter schlagen und Kownackis Auge hat die Wirkung des Jabs auch klar gezeigt.

Whyte hätte wahrscheinlich eine größere Wahrscheinlichkeit gehabt, über die Runden zukommen, aber wenn es um Siegeschancen geht, sehe ich Helenius durch seine Stärke nicht wirklich hinter Whyte. Die Frage ist halt auch, wie viel Joshua sich traut.
 
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