Anthony Joshua (WBA Super, WBO, IBF, IBO) vs. Tyson Fury (WBC, Ring Magazine) "Der Kampf um den Schwergewichtsthron"


Wer gewinnt?


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Ray

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hätte aber auch nichts dagegen, wenn es erst zu fury vs wilder 3 kommt. wenn es vertraglich so ist, dann sollte man sich halt daran halten.

AJ soll gleichzeitig gegen usyk boxen und die sieger dann ende des jahres im wembley oder in vegas gegeneinander;).

Klingt so einfach nur aus Promoter Sicht ist mi Usyk keine Kohle zu verdienen daher gehen die bestimmt in Revision und der Joshua Fight geht durch..oder zahlen Wilder step aside Money
 

Tyson2fastFury

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Klingt so einfach nur aus Promoter Sicht ist mi Usyk keine Kohle zu verdienen daher gehen die bestimmt in Revision und der Joshua Fight geht durch..oder zahlen Wilder step aside Money
AJ hat zuletzt gegen pulev geboxt :LOL: da kann man mit usyk wahrscheinlich mehr geld verdienen ;). oder AJ gegen joyce, nur dann wird usyk klagen. alles nicht so einfach.
 

Ray

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AJ hat zuletzt gegen pulev geboxt :LOL: da kann man mit usyk wahrscheinlich mehr geld verdienen ;). oder AJ gegen joyce, nur dann wird usyk klagen. alles nicht so einfach.

Ich meinte eher das AJ verliert und den Money Fight mit Fury riskiert..Usyk wäre ein toughes Matchup für jeden in der Division. (Usky-Fury im vergleich bringt einfach weniger $$$ als vs. Joshua )
Die werden den Big Money Fight irgendwie durchdrücken zu Not ohne den WBC Gürtel
 

Omaru

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Ich meinte eher das AJ verliert und den Money Fight mit Fury riskiert..Usyk wäre ein toughes Matchup für jeden in der Division. (Usky-Fury im vergleich bringt einfach weniger $$$ als vs. Joshua )
Die werden den Big Money Fight irgendwie durchdrücken zu Not ohne den WBC Gürtel
Bei allem Respekt den ich vor Usyk habe, denn der Mann ist ein Boxers‘s Boxer, aber ich glaub der Kampf gegen Chisora hat gezeigt dass die Masse an Gewicht got damn ihn schon zugesetzt hat, sein Glück war das Chisoras Kondition aussetze. Usyk ist ein to Boxer aber ich glaub ein AJ und Fury sind zu stark oder gewichtig für ihn. Fun fact glaube Usyk ist sogar älter als die 2. Aber am Ende des Tages würde ich deren Begegnungen auch gutheißen. Hammer Box Events freu mich auf die Zukunft
 
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LeZ

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Ich fürchte auch dass er mit der Power von Joshua und dem Gewicht und der Größe von Fury nicht zurecht käme. Da müsste er schon den Chris Byrd oder James Toney machen.
 

Ray

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Bei allem Respekt den ich vor Usyk habe, denn der Mann ist ein Boxers‘s Boxer, aber ich glaub der Kampf gegen Chisora hat gezeigt dass die Masse an Gewicht got damn ihn schon zugesetzt hat, sein Glück war das Chisoras Kondition aussetze. Usyk ist ein to Boxer aber ich glaub ein AJ und Fury sind zu stark oder gewichtig für ihn. Fun fact glaube Usyk ist sogar älter als die 2. Aber am Ende des Tages würde ich deren Begegnungen auch gutheißen. Hammer Box Events freu mich auf die Zukunft

Kann man so sehen..hab ich auch kein Problem mit. Chisora ist aber halt auch kein einfacher Gegner wie Parker z.B gefühlt hat .
Vielleicht brauch Usyk auch mehr Matchpraxis . Zu Cruiserweight Zeiten stand er 2-3 mal im Jahr im Ring und seid 2019 bisher nur 2 Fights insgesamt.
Die Zeit rennt aber gegen ihn..ist ja schon 34 .
 

Realist

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Überhöhung früherer Größen?
Lewis hat die Creme de la Creme besiegt und dürfte sich mit einer Hand voll anderer um die Krone des Besten Schwergewichtsboxer der Geschichte streiten. Lewis ist der wohl kompletteste HW'ler den es bis dato gibt. Schwächen? Da könnte man höchstens Hochnäsigkeit nennen, die ihn ab und an dazu brachten Gegner zu unterschätzen. Ansonsten hatte Lewis einfach alles was man als Eliteboxer braucht: Kinn, Schlagkraft, Variabilität, Ring-IQ, Physis...
Fury fehlt es doch schon an Schlagkraft... Mit was wäre er PRIME Lewis denn gefährlich geworden?

Die Suche nach der Prime ist ziemlich willkürlich. Die Umstände werden dabei zu wenig berücksichtigt. Lewis hat zu seinen besten Zeiten geschicktes Matchmaking betrieben und nicht viele Kämpfe gemacht, was auch mit mangelnder Konkurrenz zu tun hatte, was ihn aber dennoch nicht davor bewahrte gegen zwei Gegner KO zu gehen die nicht zur oberste Riege gehörten. Das wird oft damit verteidigt dass er diese Gegner nicht ernst genommen und sich später revanchiert hätte, was ihn aber insbesondere im Falle McCall nicht rehabilitiert, zumal er auch einige Punktsiege zugesprochen bekam die nicht seine waren. Da war oft mehr Schein als Sein. Persönliche Vorlieben vieler Boxfans lassen seine Karriere in einem besseren Lichte erscheinen als sie es wirklich war - schließlich muss man jemanden finden der sich von allen anderen abhebt. Damit wird anderen Boxern allerdings Unrecht getan.
 

LeZ

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Ja ja, unheimlich realistisch. Der aufgedrehte Betonschädel McCall auf Coke hätte von den heutigen "Champs" so ziemlich jeden sofort weggeknallt, der war da unnormal unterwegs. Muss man sich ja nur ansehen das Video. Gegen Rahman wusste Lewis nicht wie hoch der Ort liegt, und war nach 5 Runden stehend KO weil er zu spät angereist ist. Könnte man als Realist wissen. Unterlegen war er in dem Kampf nicht, und Fury ist alles aber kein schneller Puncher.

Lewis war nicht unbesiegbar, wenn er z.B. einen Joshua unterschätzt können auch beim ihm die Lichter ausgehen. Aber Favorit ist da keiner, insbesondere Fury mangels Firepower überhaupt nicht.

 
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Ja ja, unheimlich realistisch. Der aufgedrehte Betonschädel McCall auf Coke hätte von den heutigen "Champs" so ziemlich jeden sofort weggeknallt, der war da unnormal unterwegs. Muss man sich ja nur ansehen das Video. Gegen Rahman wusste Lewis nicht wie hoch der Ort liegt, und war nach 5 Runden stehend KO weil er zu spät angereist ist. Könnte man als Realist wissen. Unterlegen war er in dem Kampf nicht, und Fury ist alles aber kein schneller Puncher.

Lewis war nicht unbesiegbar, wenn er z.B. einen Joshua unterschätzt können auch beim ihm die Lichter ausgehen. Aber Favorit ist da keiner, insbesondere Fury mangels Firepower überhaupt nicht.

Lewis wäre auch von einem 1990er Prime Mike Tyson gesnacked worden.
 
G

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Die Suche nach der Prime ist ziemlich willkürlich. Die Umstände werden dabei zu wenig berücksichtigt. Lewis hat zu seinen besten Zeiten geschicktes Matchmaking betrieben und nicht viele Kämpfe gemacht, was auch mit mangelnder Konkurrenz zu tun hatte, was ihn aber dennoch nicht davor bewahrte gegen zwei Gegner KO zu gehen die nicht zur oberste Riege gehörten. Das wird oft damit verteidigt dass er diese Gegner nicht ernst genommen und sich später revanchiert hätte, was ihn aber insbesondere im Falle McCall nicht rehabilitiert, zumal er auch einige Punktsiege zugesprochen bekam die nicht seine waren. Da war oft mehr Schein als Sein. Persönliche Vorlieben vieler Boxfans lassen seine Karriere in einem besseren Lichte erscheinen als sie es wirklich war - schließlich muss man jemanden finden der sich von allen anderen abhebt. Damit wird anderen Boxern allerdings Unrecht getan.

Es ist vollkommen unbedeutend was Lewis gegen die McCalls der Welt gerissen hat. Verfettet und unbeweglich in seinem letzten Kampf ever hat er noch einen prime V. Klitschko so sehr verprügelt wie keiner danach und davor. Da braucht man nicht viel Phantasie um erahnen zu können wie sehr er sich generationenübergreifend von den meisten WM abhebt.
 

Tyson2fastFury

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Ja ja, unheimlich realistisch. Der aufgedrehte Betonschädel McCall auf Coke hätte von den heutigen "Champs" so ziemlich jeden sofort weggeknallt, der war da unnormal unterwegs. Muss man sich ja nur ansehen das Video. Gegen Rahman wusste Lewis nicht wie hoch der Ort liegt, und war nach 5 Runden stehend KO weil er zu spät angereist ist. Könnte man als Realist wissen. Unterlegen war er in dem Kampf nicht, und Fury ist alles aber kein schneller Puncher.

Lewis war nicht unbesiegbar, wenn er z.B. einen Joshua unterschätzt können auch beim ihm die Lichter ausgehen. Aber Favorit ist da keiner, insbesondere Fury mangels Firepower überhaupt nicht.


naja, lewis war ein top-mann, das stimmt. aber übertreiben braucht man auch nicht. mccall hatte schon vor dem lewis-kampf einige fights verloren. gegen mercer, der nicht mehr in seiner absoluten prime war, hatte lewis große probleme. tyson war total past-prime, tommy morrison war past-prime, tony tucker war past-prime, tyrell biggs und razor ruddock hat er geboxt, als die bereits von tyson zerstört wurden. nur ein paar beispiele. wahrscheinlich hätte er die auch in deren prime geschlagen, aber das ist ja hypothetisch.

ich rate LL hoch und habe ihn immer für einen der besten gehalten. er wäre auch für jeden ein schwieriges matchup gewesen, aber es stimmt, dass sein matchmaking sehr clever war.
 

LeZ

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Lewis wäre auch von einem 1990er Prime Mike Tyson gesnacked worden.

"Gesnacked" worden sicher nicht, aber ja, prime Mike wäre da ein Endgegner gewesen. Viel aktiver und weniger eindimensional als der späte Rusty Mike den Lewis geboxt hat. Ich hätte mit einem KO-Sieg Tyson gerechnet.

P.S.: Prime Iron Mike gegen den anderen Tyson will man sich gar nicht vorstellen. o_O
 

Realist

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Ja ja, unheimlich realistisch. Der aufgedrehte Betonschädel McCall auf Coke hätte von den heutigen "Champs" so ziemlich jeden sofort weggeknallt, der war da unnormal unterwegs. Muss man sich ja nur ansehen das Video. Gegen Rahman wusste Lewis nicht wie hoch der Ort liegt, und war nach 5 Runden stehend KO weil er zu spät angereist ist. Könnte man als Realist wissen. Unterlegen war er in dem Kampf nicht, und Fury ist alles aber kein schneller Puncher.

Lewis war nicht unbesiegbar, wenn er z.B. einen Joshua unterschätzt können auch beim ihm die Lichter ausgehen. Aber Favorit ist da keiner, insbesondere Fury mangels Firepower überhaupt nicht.


Ich sehe da einen Lewis dem jede Gelassenheit fehlt, ganz im Gegensatz zu McCall. Zugekokst oder nicht. Wenn ich mich für den größten halte, steige ich in den Ring und gewinne das Ding oder gestalte es zumindest so augeglichen dass ich nicht zum Gespött werde. Hier hatte Lewis schon vor Kampfbeginn verloren. Zu dem Zeitpunkt hatte er noch nicht verstanden was die Kampfkunst im Kern ausmacht, umso beeindruckender waren seine Erfolge, dennoch muss man die Kirche im Dorf lassen. Auch gegen Ray Mercer sowie einen alten Holyfield hat er eigentlich verloren. Fraglich ist wie er sich gegen eine jüngere Version des letzteren gemacht hätte, ebenso bei Tyson. Da war nicht alles Gold was glänzt.
 

Realist

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Es ist vollkommen unbedeutend was Lewis gegen die McCalls der Welt gerissen hat. Verfettet und unbeweglich in seinem letzten Kampf ever hat er noch einen prime V. Klitschko so sehr verprügelt wie keiner danach und davor. Da braucht man nicht viel Phantasie um erahnen zu können wie sehr er sich generationenübergreifend von den meisten WM abhebt.

"Wer ist Vitali Klitschko?"

Weißt du noch wer das gesagt hat?
 

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Ich rate LL hoch und habe ihn immer für einen der besten gehalten. er wäre auch für jeden ein schwieriges matchup gewesen, aber es stimmt, dass sein matchmaking sehr clever war.

Seh ich auch so aber wo fängt geschicktes Matchmaking an und wo hört es auf(Canelo ist für mich der Inbegriff des geschickten Matchmakings). Durch die vielen ABC-Titel ist es auch wesentlich einfacherer geworden imo.
Viele Boxer sind aber auch Opfer von schwachen Jahren der Division.Nehmen wir Vitali als Beispiel..Eyetest sagt ATG..Kampfrekord sagt was anderes..es ist immer bitter wenn es nicht die "defining wins" gibt..Lewis dachte er hat den mit Tyson 2000 erzielt..die Fans und Medien sahen das aber anders.Er war aber schon ein richtig gutes Gesamtpaket den du in jede Ära.
stecken könntest
Fraglich ist wie er sich gegen eine jüngere Version des letzteren gemacht hätte, ebenso bei Tyson. Da war nicht alles Gold was glänzt.
Es ist halt alles immer Theorie und bisschen rumspielen

Machen wor eine Top 15 ATG Liste und vermutlich könnte jeder jeden schlagen..deswegen sind sie halt ATG

Bei den 40-80er HW steht z.b immer die Frage wie sie sich gegen die Brocken aus der heutigen Zeit geschlagen hätten..könnten wir hier stundenlang philosophieren :D
 
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Realist

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Ich denke schon dass solche Diskussionen aufschlussreich sein können, da selbst die neutralsten Beobachter nicht davor gefeit sind ihre Lieblinge zu haben. Daher kann es sich lohnen mal alles auf die Waagschale zu legen, ohne Interpretationen welche die Realität verzerren. Daraus lässt sich oft ein klares Bild zeichnen.
 
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