Arthur Abraham vs. Willbeforce Shihepo am 24.08.2013 in Schwerin

[ElGrandeFumador]

Dann wünsche ich dir viel Glück, du wirst es brauchen! Lass das kiffen lieber sein, kein Mensch kann im bekifften Zustand vernünftig trainieren oder kämpfen.

Hey, erstmal Danke fürs Glückwünschen, dir @His Rayness auch

Jeden Tag kiffen ist natürlich nicht gut, aber nur wenn man zuviel Tabak reinpackt Ich rauche schon seit fast 4 jahren Marijuana und hatte nie Problem desswegen, vor ner DM zb rauch ich knapp ein monat nicht vorm Kampf ( panik: ) Und dann werde ich auch nicht Positiv getestet :rocky: Ich schwitze auch mega extrem das hilft bestimmt auch...ich denke wenn man wie ein Psycho 6 mal die Woche trainiert, verliert man irgendwann die Lust, mein Kolege aus Malaga hatte zb Motivationsprobleme und die verdrängte er mit Roids, ich will aber keine Roids nehmen, mein Kolege ist nur ein jahr älter und sich so früh zuballern finde ich Gresslich!

back2topic
Ich habe nie gesagt AA sei schlecht, ich habe geschrieben er war Top 3, naja Tayler kann man auch rauslassen, aber trotzdem hatte er sehr enge Kämpfe wo er schlecht aussah, und ich wusste schon damals, das er gegen echte Gegner verlieren wird, auch wenn mir A.Ward erst kurz vorm Turnier bekannt wurde ( mein Trainier hat mich gezwungen einige Kämpfe anzuschauen und auch seine Olympia Kämpfe xD)
Ich hatte damals mit Kessler und Dirrell gerechnet...

 

[LeZ]

Dass Abraham auch mit der 2. Reihe enge Kämpfe hatte stimmt. Das passierte aber erst richtig als seine Kondition wohl aufgrund nachlassender Arbeitsfreude und zunehmendem Gewicht zwischen den Kämpfen weniger wurde. Ich weiss nicht ob manche Menschen das einfach nicht kapieren können, aber man nimmt nicht 10 Kilo in 3 Wochen ab ohne Spuren zu hinterlassen. Und die Methode war purer Schwachsinn, ausgerechnet in der heissen Phase des harten Trainings nix essen nix trinken, wie dumm kann man sein.

 

[ElGrandeFumador]

Ja das finde ich auch.
Ich bin 179cm und wiege 71kg,werde mal versuchen auf 69 runter zu gehen panik: In Deutschland gibt es in der 75ér Klasse Typen die 190 sind oder so.

 

[Franz]

Ja das finde ich auch.
Ich bin 179cm und wiege 71kg,werde mal versuchen auf 69 runter zu gehen panik: In Deutschland gibt es in der 75ér Klasse Typen die 190 sind oder so.

Ich habe bei gleicher Größe im Alter von 20 einmal versucht von 71 auf 63,5 runter zu gehen, ich habe vor der Abwage noch etwa ein Dutzend Aufgüsse in der Sauna machen müssen. Am Abend bin ich dann im Ring in der dritten Runde von selber umgefallen.

 

[uhlan]

Gevor und Ikeke, das waren Reihungen a la Predrag Radosevic,:laugh2::laugh2::laugh2: hier gewinnen Abraham und Sturm sogar eine gewisse Ähnlichkeit, schau dir an wen die zum Zeitpunkt des Kampfes gegen Abraham in ihrem Rekord hatten. Gevor mit Konezny einen einzigen halbwegs bekannten Mann, und gegen den hat er KO verloren, und Ikeke Hanshaw, und d a hat er auch verloren. Und Miranda hatte gerade gegen Pavlik tKO verloren, also eine sehr geschickte Ansetzung.

Außerdem ist es unsauber hier mit Motivunterstellungen zu arbeiten, ich schreibe Fakten über Abraham, und die kann mann nicht mit unterstellten von niederen Motiven ungeschehen machen, wo sie noch dazu nicht stimmen.

Ich habe nämlich Abraham bis zum Zeitpunkt seines dreckigen hinterhältigen und berechnenden Fouls an Direll immer gerne gesehen, auch wenn er kein Boxkünstler ist, seit seinem schmutzigen Foul an Direll ekelt mir vor seinem Charakter, außerdem ist seine Boxerei nicht mehr anzusehen.

:thumb:

Hallo Franz,

ich bin ja sooooo froh, dass Du wieder da bist.

Beste Grüße aus Berlin

Uhlan

 

[Jab]

Deine Meinung ist keinesfalls objektiv verifizierbar, und nicht weniger subjektiv als meine. Sie beruht nämlich auf Abraham hätte und würde. Denn um objektiv als einer der weltbesten Mittelgewichtler zu gelten, hätte er einige aus dem obersten Drittel schlagen müssen, und die hat er nun einmal nicht geboxt. Weltspitze hat er einzig im SMW geboxt, und mit Ausnahme gegen den punchdrunken geschlagenen Taylor alles eindeutig verloren. Und hör bitte auf mich als Abraham Hater zu bezeichnen, ich habe ihn so lange er nicht a la Stieglitz 2 geboxt hat, immer gerne gesehen, und um ein Fan von ihm zu sein habe ich zuviele wirklich gute Mittelgewichtler gesehen.

Nochmal für dich.
Miranda war einer aus dem oberen drittel. Genauso wie Gevor war Rang 5 als er Abraham gekämpft hat.
Wenn du Abraham auf Platz 10 siehst dann nen mir mal bitte 10 bessere?
Pavlik,Taylor und?

Das war nunmal die Weltspitze. Was denkst du den gabs da noch? Zweite Reihe waren dann Leute wie Sylvester,Gevor und dergleichen.

Du bist immer so versteift auf deine Meinungen. Das war im Solis thread genauso.

Nenn mir mal 10 bessere Mittelgewichtler. Wenn du sagst Abraham war kein top 3 Mann musst du auch Leute nennen die besser waren als Abraham damals. Mir fallen da nur Taylor und Pavlik ein.

 

[Tobi.G]

Aus heutiger Sicht muss man wirklich sagen, dass Abraham von einem sehr schwachen Mittelgewicht profitiert hat. Aus heutiger Sicht ist das einfach wesentlich klarer erkennbar, als damals.

 

[LeZ]

Nein, er hat davon profitiert, dass auch einer der über die Power kommt bessere Boxer als ihn selbst beeindrucken kann, wenn er genug Kondition und Spritzigkeit mitbringt, um 12 Runden lang seinen Gegner unter Druck zu setzen und zu Fehlern zu zwingen. Sonst boxt ihn auch ein Ayala aus, den musste er auch verschleissen, vorher sah es für mich so aus als läge er gegen den hinten. Stieglitz ist ein viel besserer orthodoxer Boxer als er, was hat er mit dem im 1. Kampf gemacht ? Sein Problem ist, dass ein Punch nix nützt, wenn er nur noch 20 Sekunden pro Runde Druck machen kann weil er keine Kondition hat um das ne Minute oder 2 durchzuhalten, das ist für jemanden der keinen Plan B hat doof. Ward war nach 3 Runden ultranervös und musste von seinem Trainer beruhigt werden, da konnte man aber schon sehen dass Abraham am Ende der Runde beim Gong tief schnaufend zur Ecke schlich. In der 7. Runde kommt dann kein einziger Schlag von ihm. In unteren Gewichtsklassen werden krude Powerboxer aus Mexikohausen gefeiert wie geschnitten Brot wenn sie ihre technisch besseren Gegner verschleissen und ausknocken, bei Abraham ist das ein Zeichen dass er total doof ist, nix kann, und eigentlich in einem Boxring nix verloren hat sondern euch bei McDonalds am Tresen bedienen müsste.

 

[ElGrandeFumador]

Es wird in 10000 Jahren keinen Mexikanischen Boxer geben der technisch wie AA oder schlechter ist, aber falls du Canelo meinst beweist zeigt es dein Box Wissen^^

 

[Franz]

Nochmal für dich.
Miranda war einer aus dem oberen drittel. Genauso wie Gevor war Rang 5 als er Abraham gekämpft hat.
Wenn du Abraham auf Platz 10 siehst dann nen mir mal bitte 10 bessere?
Pavlik,Taylor und?

Das war nunmal die Weltspitze. Was denkst du den gabs da noch? Zweite Reihe waren dann Leute wie Sylvester,Gevor und dergleichen.

Du bist immer so versteift auf deine Meinungen. Das war im Solis thread genauso.

Nenn mir mal 10 bessere Mittelgewichtler. Wenn du sagst Abraham war kein top 3 Mann musst du auch Leute nennen die besser waren als Abraham damals. Mir fallen da nur Taylor und Pavlik ein.

Was war im Solis Thread genau so, ich denke an der Tatsache das Solis ein vollkommen verschlamptes Talent ist gibt es doch nichts mehr zu deuten, verwechselst du mich mit jemand? Und Gevor und Ikeke hatten so weit oben absolut nichts verloren, sie waren Gefälligkeitsreihungen wie jetzt der Radosevic gegen Sturm, welcher in Wirklichkeit ein 2. Serie Mann ist, und als Gegner für einen Eleminator hoch gestapelt wurde.

Und es geht hier nicht um "bessere" welche du im Falle Abraham ohnehin nicht akzeptierst, sondern all jene Boxer welche in dieser Zeit korrekt in der Rangliste zwischen 1 und fünfzehn gereiht waren, und welchen Abraham und Don Sauerland geflissentlich aus dem Weg gegangen sind. Aber statt dessen wurden Pseudogereihte wie Gevor und Ikeke als WM Gegner hochgestapelt, oder gar Pfeifen wie Boudla geboxt.

 

[Franz]

Nein, er hat davon profitiert, dass auch einer der über die Power kommt bessere Boxer als ihn selbst beeindrucken kann, wenn er genug Kondition und Spritzigkeit mitbringt, um 12 Runden lang seinen Gegner unter Druck zu setzen und zu Fehlern zu zwingen. Sonst boxt ihn auch ein Ayala aus, den musste er auch verschleissen, vorher sah es für mich so aus als läge er gegen den hinten. Stieglitz ist ein viel besserer orthodoxer Boxer als er, was hat er mit dem im 1. Kampf gemacht ? Sein Problem ist, dass ein Punch nix nützt, wenn er nur noch 20 Sekunden pro Runde Druck machen kann weil er keine Kondition hat um das ne Minute oder 2 durchzuhalten, das ist für jemanden der keinen Plan B hat doof. Ward war nach 3 Runden ultranervös und musste von seinem Trainer beruhigt werden, da konnte man aber schon sehen dass Abraham am Ende der Runde beim Gong tief schnaufend zur Ecke schlich. In der 7. Runde kommt dann kein einziger Schlag von ihm. In unteren Gewichtsklassen werden krude Powerboxer aus Mexikohausen gefeiert wie geschnitten Brot wenn sie ihre technisch besseren Gegner verschleissen und ausknocken, bei Abraham ist das ein Zeichen dass er total doof ist, nix kann, und eigentlich in einem Boxring nix verloren hat sondern euch bei McDonalds am Tresen bedienen müsste.

Vergiss nicht Don Sauerland und auch der wackere Uli Wegner sind schlimme Finger, schon im ersten Kampf haben sie Stieglitz mit einer sehr miesen Handschuh Regelung welche nah am berühmten Hufeisen im Handschuh Gag angesiedelt war, über den Tisch gezogen und beschädigt. Beim zweiten Mal haben sie es wieder versucht nur hat Stieglitz Trainer den Betrug mittlerweile durchschaut, und Stieglitz obendrein so eingestellt, das Abraham noch fünf mal gegen Stieglitz boxen und fünf mal verlieren wird. Außerdem ist Stieglitz kein Superboxer, aber ein ehrlicher Profi welcher seinen Job ernst nimmt, schon über die Kondition wird Abraham immer gegen ihn verlieren.

Ward soll gegen Abraham "supernervös" gewesen sein? Dazu hat es an sich, und im speziellen in dem Kampf gar keinen Grund gegeben, ich denke das Ward nicht mehr nervös war als er es immer ist (Ob er ein hypernervöser Boxer ist, solche gibt es immer wieder, weiß ich nicht, ich denke aber bei der Dauer seiner Laufbahn eher nicht) Und meinst du das Ward nicht gewusst hat gegen wen er boxt, Abraham ist gegen ihn wie ein boxender Sonderschüler gegen einen Akademiker, die könnten noch zehn mal boxen und Abraham würde immer verlieren.

Ich denke das der jetzige Zustand Abrahams auch durch die völlige Deklassierung durch Ward eingeleitet/hervorgerufen wurde, da hat Abraham begriffen das er ganz oben nie wird Fuß fassen können.

 

[Jab]

Was war im Solis Thread genau so, ich denke an der Tatsache das Solis ein vollkommen verschlamptes Talent ist gibt es doch nichts mehr zu deuten, verwechselst du mich mit jemand. Und Gevor und Ikeke hatten so weit oben absolut nichts verloren, sie waren Gefälligkeitsreihungen wie jetzt der Radosevic gegen Sturm, welcher in Wirklichkeit ein 2. Serie Mann ist, und als Gegner für einen Eleminator hoch gestapelt wurde.

Und es geht hier nicht um "bessere" welche du im Falle Abraham ohnehin nicht akzeptierst, sondern all jene Boxer welche in dieser Zeit korrekt in der Rangliste zwischen 1 und fünfzehn gereiht waren, und welchen Abraham und Don Sauerland geflissentlich aus dem Weg gegangen sind. Aber statt dessen wurden Pseudogereihte wie Gevor und Ikeke als WM Gegner hochgestapelt, oder gar Pfeifen wie Boudla geboxt.

Du hast damals gemeint das man durch so einen Wischer nicht angeschlagen sein kann. Was falsch ist. Es gibt viele Boxer die durch einen Wischer über die Platte oder einem Treffer voll auf die Platte angeschlagen worden sind. Siehe Bikas Eliminator Kampf zum Beispiel. Oder Lucas M gegen Peterson.

Und ich rede hier vom Ring Ranking. Was haben die mit Gevor oder Ikeke zu tun? Nicht vom IBF Ranking oder dergleichen. Gevor war beim Ring Magazin (amerikanische Zeitschrift auf Rang 5. Miranda auf Rang 3. Marquez war auch ziemlcih hoch gerankt.). Aber da hatte Sauerland auch seine Finger mit drinn oder?


Wiegesagt: du bist so dermaßen versteift auf deine Meinung.
Nenn mir bitte 10 Boxer die du vor Abraham gerankt hättest. Du kannst es einfach nicht.

Nochmal für dich: Zweite Reihe damals waren Castillejo,Sylvester,Gevor,Aliskainen und dergleichen. WER von diesen Leuten würdest du vor einen Abraham setzten und WARUM?

 

[Jab]

Aus heutiger Sicht muss man wirklich sagen, dass Abraham von einem sehr schwachen Mittelgewicht profitiert hat. Aus heutiger Sicht ist das einfach wesentlich klarer erkennbar, als damals.

Sagt ja niemand das das Mittelgewicht damals stark war.

 

[Jab]

Bin gespannt welche 10 Boxer Franz über Abraham setzen will.
Villeicht Askilainen? Oder Griffin? Sylvester vielleicht? Duddy? Fragen über Fragen.

 

[Franz]

Bin gespannt welche 10 Boxer Franz über Abraham setzen will.
Villeicht Askilainen? Oder Griffin? Sylvester vielleicht? Duddy? Fragen über Fragen.

Es geht nicht darüber wen ich über oder unter ihn setze, sondern wen er aller geboxt, aber vor allem nicht geboxt hat. Was seine Fans annehmen wen er aller "ganz sicher" geschlagen hätte ist kein Reihungskriterium im Boxsport, im Idealfall sollte man einige der vorne gereihten geschlagen haben, um selber ganz vorne gereiht zu werden.

 

[LeZ]

Nein ich meine sicher nicht Alvarez, sondern Leute wie Maidana oder Margarito, oder welche von den anderen die gerne die Schläge ihrer besseren Gegner 6 Runden lang mit dem Kopf stoppen und dann gegen Ende durch KO gewinnen.

Dass Abraham "nur" 1b ist, sieht man daran, dass er seine wenigen boxerischen Assets die er mit seinem Stil auch dringend nötig hat nicht pflegt, sondern immer eindimensionaler geworden ist. Gegen Dirrell zeigt er in der 10. Runde dass er ihn unter Druck setzen, treffen und niederschlagen kann, was macht er in 8 Runden ? Spielt Sandsack und lässt den wie er will auf sich eintrommeln, kein Schritt raus, keine Meidbewegung. Sowas sind taktische Schwächen die ihn zu einem Boxer machen der keine absolute Spitze ist. Das wäre beinahe schon gegen Eastman schief gegangen, der ihm mit seinen Serien die er auch einfach nur gestanden hat ordentlich zugesetzt hat, das war bei mir eher ein Draw. Schon da habe ich mich gefragt was zur Hölle in ihn gefahren ist, da plötzlich immer stehen zu bleiben und alles zum Körper zu nehmen was der Gegner möchte. Mit diesem "Trick" hat er seine Kämpfe im S6 verloren. Sowas ist aber Kopfsache, gegen Miranda der nun wirklich unentwegt Druck gemacht und geschlagen hat, konnte er's ja noch wie man oben gesehen hat. Meidbewegungen, rückwärts weg, nicht treffen lassen, wenn er nicht agiert weggehen. So einfach könnte es sein. Dass er das selbst nicht merkt, das ist eine Geschichte von "Klasse", oder Kopf.

 

[Jab]

Es geht nicht darüber wen ich über oder unter ihn setze, sondern wen er aller geboxt, aber vor allem nicht geboxt hat. Was seine Fans annehmen wen er aller "ganz sicher" geschlagen hätte ist kein Reihungskriterium im Boxsport, im Idealfall sollte man einige der vorne gereihten geschlagen haben, um selber ganz vorne gereiht zu werden.

Miranda war das beste was es im Mittelgewicht gab (Rang 3) (ausser den Titelträgern). Und denn hat Abraham zweimal besiegt. Und Gevor war auch auf Rang 5.
ICh rede hier vom Ring Ranking. Das ist die größte Boxzeitschrift der Welt (amerikanisch) und hätte früher eigentlich immer sehr gute Rankings bis Goldenboy die aufgekauft hat.

Und Ikeke und Marquez hatten die auch recht weit vorne.

Nun kann man sagen das das Mittelgewicht eher schlecht als gut war aber zusagen Abraham habe keine top ten Leute gekämpft ist falsch. Wie die Ring Rankings zeigen.
Die zweite Reihe war einfach mau. Da gab es nix großes für Abraham zu boxen. Und den besten und stärksten Newcomer hat Abraham besiegt (Miranda). Bleibt also ausser den anderen Titelträgern nicht viel übrig. Dann kannst du Pavlik,Taylor und vielleicht Sturm (wenn du AA gar nicht abkannst) vor Abraham setzen. Ist er immer noch top 4.

Titelvereinigungen gab es nicht. Aber wessen Schuld das war können WIR alle nicht wissen.

 

[pojo]

Es geht nicht darüber wen ich über oder unter ihn setze, sondern wen er aller geboxt, aber vor allem nicht geboxt hat (...) sollte man einige der vorne gereihten geschlagen haben, um selber ganz vorne gereiht zu werden.

Die Argumentation ist aber schon ein bisschen lahm. Laut Boxrec hat Gennady Golovkin noch keinen Top 10 Boxer geschlagen - heisst das jetzt, dass man Golovkin seinerseits unmöglich als Top 10 Boxer bezeichnen kann? Kann man GGG wirklich nicht über einem Sam Soliman ranken?

Und mit Namen tust du dich schon ziemlich schwer. Wer sind denn jetzt die ganzen Boxer, denen Abrahamn im MW aus dem Weg gegangen ist? Da bin ich nämlich echt gespannt. Aber du versuchst ja schon die ganze Zeit den Leuten mit Sätzen à la "Abrahamfans werden meine Namen eh nicht akzeptieren" prophylaktisch den Wind aus den Segeln zu nehmen, so dass ich ernsthaft vermute, dass da wirklich nicht viel mehr als Asikainen und Co kommen wird...

 

[Rocco]

[...] und dann kam ja, wie bekannt, der Sieg über Taylor (wenn du mich fragst, zwei bis drei Jahre zu spät, um wirklich aussagekräftig zu sein)... Was daran ist also übertrieben negativ?

Taylor hatte eben Monate zuvor doch einen Froch am Rande einer klaren Niederlage. Taylor boxte gegen Abraham (nicht ganz so) herzlos wie dieser gegen Froch etwas später. 2 Jahre zuvor hätte Taylor Abraham wie einen schuljungen aussehen lassen... und hätte sich vielleicht in der 11. oder 12. einen Lucky Punch gefangen. Die Situation war aber für beide ähnlich, daran krankt in Nachhinein der satte Sieg Abrahams.

Dass es nie zum Showdown gegen Pavlik und Sturm kam ist nicht unbedingt dessen oder Sauerlands Schuld.
Er sollte jetzt lieber einen wie Osthuizen boxen, der ist hoch platziert und kaum einer weiß was das für eine boxerische Pappnase ist.

 

[ElGrandeFumador]

Nein ich meine sicher nicht Alvarez, sondern Leute wie Maidana oder Margarito, oder welche von den anderen die gerne die Schläge ihrer besseren Gegner 6 Runden lang mit dem Kopf stoppen und dann gegen Ende durch KO gewinnen.

Maidana ist kein mexican.....
Hast du mal Margarito boxen sehen ? Wenn AA Technisch ANNÄHREND so gut währe wie Margarito, könnte man ihn sich anschauen, aber nur rumm zu wedeln wie beim Rudern, sowas schau ich mir nicht an!
Lezonk du brauchst auch nicht mehr zu sntworten ich habe genug von dieser Desskusion

@Franz
HAHA ja ich habe mir mal zuviele Abführtabletten "reingezogen" und musste bis zum Kampf hin ******en wie ein Elefant oder wie ein Pferd panik: :cry:
denkt du 69 ist ok für 179cm oder 66 kg ?