ATP Finals 2023


Wer gewinnt die ATP Finals?

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Hans Meyer

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Tuco schrieb:
Durch die Aufgabe von Tsitsipas gegen Rune ist Sinner jetzt jedenfalls schon im Halbfinale, unabhängig vom dritten Satz zwischen Hurkacz und Djokovic:

https://twitter.com/i/web/status/1725171793550324043

Wie gesagt, es ist sehr unglücklich für das Turnier und für Hurkacz, der bei seiner Form Chancen auf das Halbfinale gehabt hätte, wenn er von Anfang an hätte mitmachen können - natürlich wäre es besser gewesen, wenn Tsitsipas abgesagt hätte. Ich meine nur, letztlich weiß nur Tsitsipas selbst, wie er sich gefühlt hat, und es ist sein Recht, anzutreten, da er sich eben qualifiziert hat.
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Kuriose Situation, dass Sinner hier wohl die besten Titelchancen hat, wenn er gegen Rune verliert und somit Djokovic nach Hause schickt
Eine ähnliche Situation gab es 2014 bei den Damen, da hing Serena Williams' Schicksal an Halep, nachdem Williams gegen Bouchard und Ivanovic in 2 gewann, aber gegen Halep mit 0:6, 2:6 unter die Räder kam. Halep hätte Williams rausschmeißen können, hätte sie im letzten RR Einzel, wenn sie in 2 verloren hätte gg Ivanovic, sie verlor in 3 und Williams kam dank Haleps Satzgewinn weiter. Während Halep im HF gegen Radwanska locker weiterkam und Williams gegen Wozniacki erst im Entscheidungstiebreak mit 8:6 gewann, rächte sich Williams im Finale. Während Halep in der Gruppenphase noch sehr deutlich mit 6:0, 6:2 gegen Williams gewann, ging das Finale ähnlich deutlich mit 6:3, 6:0 an Williams.
Wie Williams damals, kann Djokovic das Turnier nicht mehr aus eigener Kraft gewinnen
 
Tuco

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Hans Meyer schrieb:
Kuriose Situation, dass Sinner hier wohl die besten Titelchancen hat, wenn er gegen Rune verliert und somit Djokovic nach Hause schickt
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Wobei es unfair gegenüber Rune wäre, davon auszugehen, dass Sinner absichtlich verloren hat, wenn er verliert - er kann auch nichts dafür, dass Tsitsipas angetreten ist, und er könnte natürlich auch gegen Sinner gewinnen, wenn es für den noch ums Weiterkommen ginge, bisher führt Rune im h2h ohnehin 2-0 gegen Sinner. Und er hätte auch 2-0 gegen Hurkacz gewinnen können.

Den dritten Satz gewinnt Djokovic dann klar - bringt ihm 200 WR-Punkte und Geld, aber sportlich im Turnier nichts mehr.
 
Hans Meyer

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Tuco schrieb:
Wobei es unfair gegenüber Rune wäre, davon auszugehen, dass Sinner absichtlich verloren hat, wenn er verliert - er kann auch nichts dafür, dass Tsitsipas angetreten ist, und hätte natürlich auch gegen Sinner gewinnen können, wenn es für ihn noch ums Weiterkommen ginge (... und er hätte auch 2-0 gegen Hurkacz gewinnen können).

Den dritten Satz gewinnt Djokovic dann klar - bringt ihm 200 WR-Punkte und Geld, aber sportlich im Turnier nichts mehr.
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Es wäre auch gegenüber Sinner unfair von einer absichtlichen Niederlage zu reden. Thiem gewann 2019 zb erst gegen Federer, dann gegen Djokovic und verlor dann gegen Berrettini, da hatte Thiem es mental nicht hingekriegt das 3. Match zu gewinnen, Thiem zog dennoch ins Finale ein am Ende, aber da hätte er sich nochmals 200 Punkte holen können. Mental ist die Situation auch ungewöhnlich für Sinner, verletzen will man sich ja auch nicht
Djokovic gewann 2022 ein unbedeutendes 3. Match gegen Medvedev, wo du dachtest dass der harte Kampf unnötig ist, geschadet hatte es ihm ja aber gar nicht, da er nicht nur die ATP Finals gewann sondern auch die AO
 
Furiosa

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Diese Round Robin Regelungen passen einfach nicht zum Tennis imho, erst recht nicht wenn Verletzungen dazu kommen.

Rune gg einen spielunfähigen Tsitsipas ist das komplette Gegenteil als sich mit Hurkacz auf schnellem Hardcourt rumzuschlagen. Aber gut, Glück und Pech spielen natürlich immer irgendwo eine Rolle, hier grenzt es allerdings an unfairness. Es geht eben gute Gründe warum Gruppenspiele im Tennis quasi keine Rolle spielen (bei Teamwettbewerben natürlich völlig andere Geschichte...).
 
Tuco

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Hans Meyer schrieb:
geschadet hatte es ihm ja aber gar nicht, da er nicht nur die ATP Finals gewann sondern auch die AO
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Was sollen die AO damit zu tun haben, die zwei Monate (!!!) später stattfinden? :confuse:

Ich gehe auch davon aus dass Sinner seriös spielen wird, es geht wie gesagt auch immerhin um 200 WR-Punkte, da kann man nur in späten Runden in großen Turnieren in einem Match mehr holen. Für das Halbfinale wäre es ohnehin belanglos, wenn er heute drei Stunden spielt - er ist 22 Jahre alt, und das findet übermorgen statt.
 
Hans Meyer

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Tuco schrieb:
Was sollen die AO damit zutun haben, die zwei Monate (!!!) später stattfinden? :confuse:

Ich gehe auch davon aus dass Sinner seriös spielen wird, es geht wie gesagt auch immerhin um 200 WR-Punkte, da kann man nur in weiten Runden in großen Turnieren in einem Match mehr holen. Und für das Halbfinale wäre es auch egal, wenn er heute drei Stunden spielt - er ist 22 Jahre alt und das findet übermorgen statt.
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Wenig, aber man kann sich auch durch Vielspielerei verletzen
 
Gordo

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Furiosa schrieb:
Diese Round Robin Regelungen passen einfach nicht zum Tennis imho, erst recht nicht wenn Verletzungen dazu kommen.

Rune gg einen spielunfähigen Tsitsipas ist das komplette Gegenteil als sich mit Hurkacz auf schnellem Hardcourt rumzuschlagen. Aber gut, Glück und Pech spielen natürlich immer irgendwo eine Rolle, hier grenzt es allerdings an unfairness. Es geht eben gute Gründe warum Gruppenspiele im Tennis quasi keine Rolle spielen (bei Teamwettbewerben natürlich völlig andere Geschichte...).
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man hat ja mal kurz versucht, dass auf der regulären tour einzuführen. hat aber nicht geklappt, weil es dann öfters arithmetische unabwägbarkeiten gab. bei mannschaftssportarten ist das was anderes, weil keine verletzungen bzw. aufgaben passieren.

www.faz.net

Tennis: Das gescheiterte Experiment

Round Robin und Tennis passen nicht zusammen. Zu dieser Erkenntnis ist der Weltverband ATP gelangt. Der Gruppenspielmodus ist damit bis auf die Ausnahme der WM nach nur fünf Turnieren seit der Einführung Anfang 2007 abgeschafft. Die meisten Spieler atmen auf.
www.faz.net www.faz.net
 
Benjamin

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Bei den Finals mag ich den Round-Robin-Modus eigentlich ganz gern, er macht das Turnier einfach nochmals zu etwas Besonderem. Es stimmt schon, dass es da manchmal zu Ungerechtigkeiten kommen kann - aber das gibt es beim normalen KO-System doch mindestens genau so. Der eine bekommt in der ersten Runde einen Qualifikanten zugelost, der andere die Nummer 1 der Welt. Der eine muss bis spät in der Nacht spielen, der andere hat einen Ruhetag, weil sich der Gegner verletzt zurückgezogen hat.

Bei der WTA gab es dafür früher ja mal das Finale als normales KO-Turnier mit 16er-Feld, aber irgendwann hat man den Modus dann an die Herren angeglichen.
 
Tuco

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Benjamin schrieb:
Bei den Finals mag ich den Round-Robin-Modus eigentlich ganz gern, er macht das Turnier einfach nochmals zu etwas Besonderem. Es stimmt schon, dass es da manchmal zu Ungerechtigkeiten kommen kann - aber das gibt es beim normalen KO-System doch mindestens genau so. Der eine bekommt in der ersten Runde einen Qualifikanten zugelost, der andere die Nummer 1 der Welt. Der eine muss bis spät in der Nacht spielen, der andere hat einen Ruhetag, weil sich der Gegner verletzt zurückgezogen hat.

Bei der WTA gab es dafür früher ja mal das Finale als normales KO-Turnier mit 16er-Feld, aber irgendwann hat man den Modus dann an die Herren angeglichen.
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Letztlich gibt es doch auch nur ein "Problem", weil Tsitsipas angeschlagen angetreten ist und im zweiten Match nach ein paar Minuten aufgegeben hat - wenn Rune gegen Hurkacz sportlich 2-0 gewonnen hätte wäre es halt eine normale Situation die es an einem letzten Spieltag in einer Gruppe immer geben kann. Aber wie gesagt, Rune kann natürlich nichts dafür, dass Tsitsipas angetreten ist.
 
Hoelm

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Wird der direkte Vergleich eigentlich völlig außer Acht gelassen? Das wäre für mich das erste Kriterium in einer Gruppenphase.
 
Benjamin

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Tuco

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Tuco schrieb:
https://twitter.com/i/web/status/1725284306447225330

Großen Respekt ab Sinner, sich in einem Match so reinzuhängen, wo es für ihn "nur" um 200 WR Punkte und Geld ging. Sportlich ist es schon auch passend, da das Aufgeben von Tsitsipas so doch keinen Einfluss auf das Endergebnis in der Gruppe hat.
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Natürlich hat nach dem Stand vor dem heutigen Abendmatch Sinnerchen das entscheidende Zutun geleistet, dass Nole doch noch in´s HF einzieht. Normalerweise wäre Noles Gegner heute Tsitsi gewesen, den er 2:0 geschlagen hätte.
 
Tuco

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Von den Bedingungen her sind das optimale Bedingungen für Medvedev gegen Alcaraz, ihm liegt es perfekt und Alcaraz weniger, also das Gegenteil von Indian Wells und erst recht einem Match auf Sand (gab es noch nicht). Bei den US Open hat Medvedev gezeigt, dass er Alcaraz bei für ihn passenden Bedingungen schlagen kann, das sollte in Turin dann eigentlich erst recht so sein.

Er ist bereits für das HF qualifiziert, aber ich gehe schon davon aus dass er wie Sinner gestern alles geben wird. Ist auch sinnvoll, abgesehen von 200 im Match zu gewinnenden WR Punkten liegt ihm Alcaraz (Bedingungen hin oder her) als möglicher Finalgegner sicherlich weniger als Zverev, der aber auch bei einem Sieg von Medvedev später für das HF noch Rublev schlagen müsste.
 
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zick

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Alcaraz muss "nur" gewinnen. Ein 7:6 06 7:6 würde reichen. Auf geht´s Junge.
 
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