Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke


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sabatai

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Ein Vergleich zwischen Sahin und Khedira ist ohnehin lächerlich. Man vergleicht ja auch keinen BMW X5 M mit einem Porsche Carrera Turbo S. Khedira und Sahin spielen die gleiche Position und das war es auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Sahin ist das Gehirn und Khedira die Lunge des Teams. Der eine sucht Lücken, der andere schließt Lücken. Ich denke, dass Mourinho je nach Gegner mit Khedira oder Sahin auflaufen wird.
 

Joe Berry

Kosmopolitische NBA-Koryphäe
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herber Schlag für Dortmund, den besten Spieler unter Wert hergeben, das Dortmunder Spiel war aber auch auf Sahin zugeschnitten, ob er auch so glänzen kann, wenn das in Madrid nicht der Fall ist, bleibt abzuwarten. An Stelle von Dortmund würde ich mich nicht nur auf einen Spieler als Sahin-Ersatz verlassen, ist neben Gündogan noch was geplant im ZM Bereich?
 

emkaes

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Hinter der Stirn
ganz ehrlich warum sollte er das machen? er wird so ne menge handgeld bekommen denke ich und mehr gehalt. er bringt dortmund 10 mio (was mehr ist, als er sie gekostet hat) und seinen teil zu einer meisterschaft. er ist dortmund nichts schuldig, auch wenn es natürlich nett gewesen wäre, keine frage. aber aus subjektiver sicht blödsinn, warum sollte er hier 2-3 mio für sich selbst liegen lassen?

Es soll tatsächlich Arbeitnehmer geben, die ihren Arbeitsplatz nicht nur unter monetären Gesichtspunkten auswählen. Es wäre für beide Seiten ein verständliches Geschäft gewesen. Jedenfalls meiner Meinung nach. Dortmund ist als CL-Teilnehmer in der nächsten Saison sicher noch nicht zu klein für Sahin und der Wechsel hätte auch noch ein Jahr Zeit. Es sei denn natürlich, dass er der Meinung ist, dass dieses Jahr ein solches Ausnahmejahr war, dass er an die Leistungen nie wieder rankommen und nie mehr so einen Vertrag bekommen wird. Dann war das genau der richtige Move von Sahin. In dem Fall würde ich mir aber auch zutrauen, seine Erfolgschancen bei Real beurteilen zu können.

Jemandem etwas "schuldig" sein, ist übrigens eine subjektive Kategorie. Da maße ich mir kein Urteil an. Für den Fall Diego war aber offensichtlich, dass er schon der Meinung war, Bremen "was schuldig" zu sein. Sahins Karriere war vor Klopp doch in einer relativ ähnlich brenzlichen Situation. Vielleicht ist das Vertrauen Klopps für Sahin mit der Meisterschaft jetzt abgegolten.

Was Fazeli angeht, so bin ich eh parteiisch. Ich kann es schlicht nicht leiden, wenn bei gültigen Verträgen immer wieder mit Wechsel gedroht wird [zB. Hamit], wenn der Schützling nicht spielt, sich bei auslaufenden Verträgen aber immer darauf berufen wird, dass jede Partei "ihre Verpflichtungen" einhält.
 
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sabatai

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Laut Medien soll Sahin 2,5 mio € im Jahr verdienen. Das ist doch völlig unrealistisch. Hätte er in Dortmund doch sicher auch bekommen... Khedira verdient angeblich (Medien) 6,5 mio € bei Real.
 

Tony Jaa

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Das ist falsch. Bei Real ist das allgemeine Gehaltsgefüge nicht so hoch. Khedira verdient auch nicht wirklich übermäßig. Sahin wird wohl ähnlich wie Özil verdienen.

Zum Wechsel: Man kann sich nun schwerlich darüber freuen, dass 1) Sahin für sonen Pipi-Betrag wechselt und 2) solche unangebrachten Äußerungen tätigt. 1) ist ok, so ist nun mal der professionelle Fußball und da hat Zorc ausnahmsweise Mist gebaut, 2) war aber völlig unnötig.
Ausbuhen sollte man ihn natürlich nicht, aber sein Abschied soll, im Vergleich zu Dede, auch wesentlich kleiner ausfallen. Höffliches Klatschen ist für mich hier völlig angebracht und ausreichend.

Für die nächste Saison ist mMn die Kapitänsfrage nun endgültig geklärt. Mats Hummels muss der neue Spielführer werden.
 

Patrick

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Real muss viel von ihm halten. Ein 6-Jahresvertrag ist schon :eek:.

Für 10 Millionen ist Sahin Value und logischerweise gibt man ihm einen langen Vertrag, damit man ihn so oder so wenigstens wieder mit +/- Null verkaufen kann. Die Ablöse holt man wahrscheinlich fast alleine mit Trikotverkäufen der begeisterungsfähigen türkischen Fans wieder rein. Da hat man mit Özil ja bereits hausinterne Vergleichswerte was man do so absetzen kann.

Dieses Jahr hat Mourinho trotz hochkklassiger Alternativen praktisch gar nicht rotiert, ausser die Taktikvariante gegen Barca war es durchgehend (wenn alle fit waren) die gleich erste Elf. Da muss sich Sahin erstmal reinspielen.
 

Deffid

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Ich gehe mal davon aus, dass er 2,5 Millionen mehr verdient als jetzt. (also dann 4)

Ich kann die Entscheidung verstehen und wünsche ihm viel Glück!

Ist natürlich dennoch extrem bitter. :(
 

Buscho

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Ich gehe mal davon aus, dass er 2,5 Millionen mehr verdient als jetzt. (also dann 4)

Ich kann die Entscheidung verstehen und wünsche ihm viel Glück!

Ist natürlich dennoch extrem bitter. :(

Hat der bei euch echt "nur" 1,5 Millionen bekommen?

Ich nehme mal an, die meinten damit 2,5 Millionen netto oder?
 

Deffid

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Angeblich schon, der Vertrag war ja von 2009. Es könnte zwar auch netto gemeint sein, aber sonst werden doch immer die Bruttogehälter angeben oder?
 

Buscho

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Angeblich schon, der Vertrag war ja von 2009. Es könnte zwar auch netto gemeint sein, aber sonst werden doch immer die Bruttogehälter angeben oder?

Eigentlich ja aber das kann ich mir kaum vorstellen. Bei einer Vertragsverlängerung bei Dortmund wäre er ja nicht mit weniger abgespeist worden und CL hätte er dort nächstes Jahr auch gespielt.

Das muss netto sein.
 

Marces

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würd mich nicht wundern wenn er nur 1,5 bekommen hätte. als er von rotterdam zurück kam, war er noch nicht die große hoffnung, durchschnitt halt. da verdient man nicht mehr.
 

LeTimmAy

lickface
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Es soll tatsächlich Arbeitnehmer geben, die ihren Arbeitsplatz nicht nur unter monetären Gesichtspunkten auswählen. Es wäre für beide Seiten ein verständliches Geschäft gewesen. Jedenfalls meiner Meinung nach. Dortmund ist als CL-Teilnehmer in der nächsten Saison sicher noch nicht zu klein für Sahin und der Wechsel hätte auch noch ein Jahr Zeit. Es sei denn natürlich, dass er der Meinung ist, dass dieses Jahr ein solches Ausnahmejahr war, dass er an die Leistungen nie wieder rankommen und nie mehr so einen Vertrag bekommen wird. Dann war das genau der richtige Move von Sahin. In dem Fall würde ich mir aber auch zutrauen, seine Erfolgschancen bei Real beurteilen zu können.

Jemandem etwas "schuldig" sein, ist übrigens eine subjektive Kategorie. Da maße ich mir kein Urteil an. Für den Fall Diego war aber offensichtlich, dass er schon der Meinung war, Bremen "was schuldig" zu sein. Sahins Karriere war vor Klopp doch in einer relativ ähnlich brenzlichen Situation. Vielleicht ist das Vertrauen Klopps für Sahin mit der Meisterschaft jetzt abgegolten.

Was Fazeli angeht, so bin ich eh parteiisch. Ich kann es schlicht nicht leiden, wenn bei gültigen Verträgen immer wieder mit Wechsel gedroht wird [zB. Hamit], wenn der Schützling nicht spielt, sich bei auslaufenden Verträgen aber immer darauf berufen wird, dass jede Partei "ihre Verpflichtungen" einhält.

naja man sollte ihm das nicht übel nehmen, wenn er da jetzt im gesamtpaket (langrfristiger vertrag = finanzielle absicherung) mind 4-5 mio mehr bekommt, als das bei dortmund der fall wäre. er ist jung und muss ne familie ernähren oder so (hallo sprewell) :D. das ist ja ein haufen kohle und keine peanuts.
 

xEr

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würd mich nicht wundern wenn er nur 1,5 bekommen hätte. als er von rotterdam zurück kam, war er noch nicht die große hoffnung, durchschnitt halt. da verdient man nicht mehr.

1,5 brutto ist auch sehr realistisch bei uns. Großkreutz hat ja vor kurzem verlängert und verdient im neuen Vertrag auch 1,5 wenn ich mich richtig erinner.

Für einen neuen Vertrag hätte man Nuris Gehalt sicherlich verdoppelt. Ehrlich gesagt bin ich auch ziemlich enttäuscht von Nuri, dass er jetzt diesen Weg wählt. Die Mannschaft hatte sich wohl untereinander versprochen zusammen zu bleiben und alle bis auf Nuri haben sich auch daran gehalten. Sogar Hummels und bei ihm hätte ich einen Wechsel (zu Bayern) noch am ehesten verstanden, weil er da groß geworden ist, seine Familie da lebt und er viele Jahre in dem Verein gespielt hat. Sahin hätte seinen Vertrag mit deutlich erhöhen Gehalt verlängern und dann über eine Klausel mit fairer Ablösesumme nächste Saison wechseln können. Dass er die erstbeste Möglichkeit nutzt um für diesen Spottpreis zu wechseln, ist schon sehr ärgerlich. Ich glaube ihm aber, dass es nicht ums Geld geht in erster Linie. Er fand seine Leistungen in der Öffentlichkeit nicht entsprechend gewürdigt, das hat er diese Saison immer wieder in Interviews angedeutet, auch wenn er dabei stets von den Mannschaftsleistungen sprach. Bei Real Madrid kann er theoretisch natürlich eine Weltkarriere schaffen und nie war es bequemer als jetzt (mit deutschen Freunden im Team).
 

LeTimmAy

lickface
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btw als bayernfan: das ist vll der erste schritt, dass dortmunds stärke abnimmt und hummels+götze demnächst zu uns wechselt :D

aber ich bin mal gespannt wie sie das nächste saison lösen, vll wechselt auch wirklich vidal nicht zu bayern sondenr zu dortmund.
 

rÖsHti

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Die Mannschaft hatte sich wohl untereinander versprochen zusammen zu bleiben und alle bis auf Nuri haben sich auch daran gehalten.

...vielleicht war Nuri einfach der einzige der ein Angebot von Real bekam, als ob alle anderen in Dortmund geblieben wären wenn Real Interesse gehabt hätte, wie naiv...

Sahin hätte seinen Vertrag mit deutlich erhöhen Gehalt verlängern und dann über eine Klausel mit fairer Ablösesumme nächste Saison wechseln können.

Aber wer sagt dass Real Madrid nächste Saison wieder Interesse gehabt hätte? Er hätte wieder eine starke Saison spielen können und Real Madrid hätte vielleicht trotzdem ein anderer Spieler genommen. So ist Real Madrid eben, man kriegt nicht mal 10 mal die Chance in seiner Karriere dort zu wechseln.

Dass er die erstbeste Möglichkeit nutzt um für diesen Spottpreis zu wechseln, ist schon sehr ärgerlich.

Im Endeffekt ist aber Dortmund schuld, sie haben ja diese Klausel erlaubt. Wenn man wirklich Vertrauen in einem Spieler hat, macht man sowas normalerweise nicht.
 

Tuco

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ganz ehrlich warum sollte er das machen? er wird so ne menge handgeld bekommen denke ich und mehr gehalt. er bringt dortmund 10 mio (was mehr ist, als er sie gekostet hat) und seinen teil zu einer meisterschaft. er ist dortmund nichts schuldig, auch wenn es natürlich nett gewesen wäre, keine frage. aber aus subjektiver sicht blödsinn, warum sollte er hier 2-3 mio für sich selbst liegen lassen?

Weil Sahin als "Schnäppchen" bzw. "Billigeinkauf" bei Real keine große Lobby haben wird. Neben Xabi Alonso wird er selten spielen, Mourinho ist kein Harakiri-Typ. Insofern wird er sehr viel auf der Bank sitzen, so lange sich der Spanier nicht verletzt oder vielleicht mal gegen Barca mit drei defensiven Mittelfeldleuten gespielt werden soll. Aber was soll's, ausgesorgt hat er mit dem Vertrag so oder so... ;)
 

Dorian Gray

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Im Endeffekt ist aber Dortmund schuld, sie haben ja diese Klausel erlaubt. Wenn man wirklich Vertrauen in einem Spieler hat, macht man sowas normalerweise nicht.

Was ein Quatsch. Wie kann man aus so einer Klausel fehlendes Vertrauen ableiten? Da besteht für mich kein Zusammenhang.

Entscheidend: Dortmund hat im Sommer 2009 den Vertrag langfristig verlängert, was vermutlich nur möglich war, indem man diese Klausel akzeptiert, denn damals war Dortmund nicht für den internationalen Wettbewerb qualifiziert und somit weniger attraktiv als heute.
Zudem hatte Sahin ab der Rückrunde 08/09 einen Stammplatz. Das spricht alles sehr deutlich für sehr viel Vertrauen in Sahin. Weggeschickt wurde er im Übrigen nur von Doll, der, glaub ich, Sahins Talent verkannt hat. Im Nachhinein aber vielleicht auch keine ganz falsche Entscheidung, ihn ein Jahr ins Ausland zu verleihen.
 
M

Missmatch

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Sahin hätte seinen Vertrag mit deutlich erhöhen Gehalt verlängern und dann über eine Klausel mit fairer Ablösesumme nächste Saison wechseln können. Dass er die erstbeste Möglichkeit nutzt um für diesen Spottpreis zu wechseln, ist schon sehr ärgerlich.

10 Millionen sind eine ganze Stange Geld. Wer weiß ob ein Klub mehr für ihn gezahlt hätte. Özil und Khedira haben nur "ein paar" Millionen mehr gekostet und waren zu dem Zeitpunkt schon gestandene Nationalspieler. Daher wird sich zeigen ob es wirklich ein Schnäppcheneinkauf war.

Real konnte zu dem Preis bei ihren finanziellen Möglichkeiten nicht so viel falsch machen, wobei sechs Jahre für mich übertrieben sind. Der BVB verliert dabei aber eine Gallionsfigur, Führungsspieler und Leistungsträger. Aus Sicht von Dortmund finde ich den Abgang daher sehr bedauernswert, auch wenn ein guter Ersatzmann geholt wurde.
 

rÖsHti

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Was ein Quatsch. Wie kann man aus so einer Klausel fehlendes Vertrauen ableiten? Da besteht für mich kein Zusammenhang.

Entscheidend: Dortmund hat im Sommer 2009 den Vertrag langfristig verlängert, was vermutlich nur möglich war, indem man diese Klausel akzeptiert, denn damals war Dortmund nicht für den internationalen Wettbewerb qualifiziert und somit weniger attraktiv als heute.

2009 war Sahin nur ein Talent unter viele anderen, für viele wurde er sogar fast schon abgeschrieben, und international ein nobody. mMn. war es nicht notwendig so eine Klause im Vertrag zu setzen um Sahin zu behalten, man könnte aber durchaus denken das sie da war um ihn loszuwerden falls er ein Flop wird, ein türkischer Verein hätte es ganz bestimmt bezahlt.
 

WolleWolf

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Ganz Unrecht hast du mit dieser Auslegung betr. Klausel vielleicht nicht, aber ich glaube das sich die Verantwortlichen beim BVB heute über diese Klausel schwarz ärgern werden.
 
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