Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke


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Lumpi

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am Ende der Welt
Bei Weltklasse-Vereinen wie Real und Milan konnte er sich nicht durchsetzen

Robben und Sneijder konnten das auch nicht. Der eine hat jetzt beste Chancen Weltfußballer zu werden (Sneijder) und zu den Leistungen des anderen (Robben) für Bayern und in der CL muss ich wohl kein Wort verlieren. Real hatte absolute Chaos-Jahre und es sagt überhaupt nichts aus ob sich jemand zwischen 2007-2009 bei ihnen durchsetzen konnte oder nicht.
 

Tony Jaa

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Es ging doch nur um die Frage ob Huntelaar Barrios irgendwas voraus hat, weil er laut MS ja stärker ist. Sehe ich nicht so, und würde nicht tauschen. Barrios hat Huntelaar voraus, dass er sich in einer Top-Liga etablieren konnte.

@Lumpi
Du bist für mich ein ziemlich nerviger Gesprächspartner, weil du Argumentstrukturen scheinbar nur schwer folgen kannst.
Die Tendenz war dass er sich weder in den internationalen Top-Ligen, noch bei internationalen Top-Veranstaltungen (zB WM oder EM) beweisen konnte, was seine Auftritte in einer europäisch unterklassigen Liga relativiert. Das ist das Muster. :licht:
Da mit Rooney und Messi auf der einen und Sneijder/Robben auf der anderen Seite argumentieren zu wollen, bestätigt Satz 1.
 

Tuco

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Robben und Sneijder konnten das auch nicht. Der eine hat jetzt beste Chancen Weltfußballer zu werden (Sneijder) und zu den Leistungen des anderen (Robben) für Bayern und in der CL muss ich wohl kein Wort verlieren. Real hatte absolute Chaos-Jahre und es sagt überhaupt nichts aus ob sich jemand zwischen 2007-2009 bei ihnen durchsetzen konnte oder nicht.
War gar nicht abwertend gemeint, ich habe es danach doch auch ausgeführt. Es ist für Schalke nur sehr gut, da er deshalb wohl nicht beim erstbesten Angebot eines Topvereins wegwollen wird. Er dürfte vielmehr den bombensicheren Stammplatz bei Schalke sowie den "Starstatus", den er dort hat, umso mehr zu schätzen wissen.
 

MS

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Es ging doch nur um die Frage ob Huntelaar Barrios irgendwas voraus hat, weil er laut MS ja stärker ist. Sehe ich nicht so, und würde nicht tauschen.

Na, dann passt doch alles. Für Donnerstags zocken ist Barrios ganz gut, wenn's dann höher geht, braucht's doch nen Jäger. :)
 

Tuco

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Na, dann passt doch alles. Für Donnerstags zocken ist Barrios ganz gut, wenn's dann höher geht, braucht's doch nen Jäger. :)
Ich frag nur mal, weil ich nicht sicher bin, ob ich das richtig verstehe: glaubst Du tatsächlich, dass Schalke eine Mannschaft hat, die in der CL eine ernsthafte Rolle spielen kann, also eine, die über "bestenfalls Opfer im Achtelfinale, wenn man nicht mehr Glück als Verstand hat und als Gruppenzweiter einen Gegner wie den FC Porto zugelost bekommt" hinaus geht?
 

MS

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schalke ist gegen manutd, chelsea, inter, barca, real, milan und arsenal relativ chancenlos. gegen alle anderen teams rechne ich mir durchaus chancen aufs weiterkommen ein. bedeutet also, dass mich ein 1/4 einzug (wie 2008) nicht wundern würde. genau so wenig würde mich ein vorrunden aus wundern.

verstehe aber nicht ganz, was das alles hiermit zu tun hat.

vor allem hat schalke noch chancen auf platz 1 und damit gute aussichten, einen nicht ganz so starken gegner im 1/8 finale zu bekommen.
 

Devil

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Chancenlos ist Schalke gegen keinen. Wer hätte letztes Jahr davon geträumt, dass Bayern ins Finale kommt? Und Huntelaar braucht sich auch in der CL vor keinem zu verstecken.
 

MS

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sagen wir es so: ich würde gegen keinen der sieben o.g. 10 € auf schalke setzen ;)
 

Buscho

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@ Tuco

Und glaubst du, dass der BxB solch eine Mannschaft hat, um in der CL eine gewichtige Rolle zu spielen, die über die des Opfers hinaus geht?
Das Ganze aber mal bitte mit abgenommener erfolgsgetrübter Brille betrachtet.
Immerhin gab es gerade eine Niederlage in der EL und das gegen einen Gegner, der zwar eine gute und international erfahrene Mannschaft hat aber nicht zu den absoluten Schwergewichten gehört.

Insgesamt ist das doch rein hypothetisch und deshalb gar nicht zu beantworten.
 

Tuco

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Hat nix damit zu tun, hat mich nur interessiert. Finde ich bei so einer neuformierten Mannschaft und ob der Tatsache, dass man bisher nur einmal sehr glücklich die Vorrunde überstand, ziemlich optimistisch, aber das ist natürlich auch keine schlechte Einstellung.

Insgesamt hat das mit dem Thema des Threads natürlich wenig zu tun, aber das gilt für die Diskussion ja generell. Finde das aber durchaus unterhaltsam, fehlt nur noch, dass darüber diskutiert wird, ob nun Schalke oder Dortmund den komfortableren Mannschaftsbus oder die bessere Stadionwurst haben... ;)

@ Tuco

Und glaubst du, dass der BxB solch eine Mannschaft hat, um in der CL eine gewichtige Rolle zu spielen, die über die des Opfers hinaus geht?
Das Ganze aber mal bitte mit abgenommener erfolgsgetrübter Brille betrachtet.
Immerhin gab es gerade eine Niederlage in der EL und das gegen einen Gegner, der zwar eine gute und international erfahrene Mannschaft hat aber nicht zu den absoluten Schwergewichten gehört.

Insgesamt ist das doch rein hypothetisch und deshalb gar nicht zu beantworten.
Nö, natürlich nicht. Habe in Bezug auf Dortmund aber sicher auch keine "Brille", auch wenn ich sie sympathischer finde als Schalke, vor allem die aktuelle Mannschaft, die sehr intelligent mit vergleichsweise wenig Geld zusammengestellt wurde. Hat zudem sicher auch damit zu tun, dass der BVB im Gegensatz zu Schalke fast nie ein direkter Konkurrent für Werder war (deren gute Phase und Werders schwache fallen in etwa zusammen, bis auf die Überschneidung 94/95, wo Werder den Titel aber selbst in München vergeigt hat) und dass die Verantwortlichen im Verein und die meisten Fans in den letzten Jahren seit dem "Fast-Chrash" ihren Größenwahn zwangsweise verloren haben. Schalke ist mir wiederum seit 2001 (wo ich ihnen noch absolut die Daumen gedrückt habe!) immer unsympathischer geworden ist, auch weil sie einige Jahre lang fast schon systematisch Leistungsträger aus Bremen abgeworben haben, und das mit Geld aus fragwürdigen Quellen. Außerdem kann ich Felix Magath abolut nicht leiden.

Bei Werder bin ich aber in Bezug auf die CL aber auch sehr reserviert, seitdem man zwei mal in der Vorrunde ausschied, obwohl die Gruppen hätten machbar sein müssen. Die ersten beiden CL-Jahre seit dem Titel 03/04 waren bis auf die Spiele gegen Lyon gut, seitdem hat man nicht unter Beweis stellen können, dass man dort wirklich konkurrenzfähig ist. Diese Saison hatte man aber auch bisher großes Pech mit der Gruppe (trotz Topf zwei zum Beispiel eine schwerere Gruppe erwischt als Schalke aus Topf 3) und mit dem Verletzungspech, so dass man wohl mal wieder über Platz 3 in die EL rutschen wird.
 
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MS

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"nur einmal sehr glücklich die vorrunde überstanden" sehe ich nicht so. man hat damals im entscheidenden spiel gegen rosenborg schon zur halbzeit 3:1 geführt und das ergebnis locker runter gefahren. genau so gut kann man sagen, dass man damals in der milan gruppe ganz unglücklich nicht weiter gekommen ist.

übrigens hat der bvb leider die bessere stadionwurst. :(
 

Bombe

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nach gestern dürften die BVB Fans wieder halbwegs auf dem Boden der Realität angekommen sein. Man spielte ganz gefällig, hatte sicherlich etwas Pech mit dem Schirit, alles in allem war die die Niederlage aber auch nicht unverdient. Wenn Sevilla seine Konter vernünftig abschliesst, kanns noch ganz anders ausgehen. Wenn der Japaner das Ding reinmacht, natürlich auch. Alles in allem hat man gesehen, dass die hier so propagierten Sahin und Hummels doch ein kleines Stück von der Weltklasse entfernt sind.
Trotzdem bemerkenswert: der BVB macht im eigenen Stadion Bandenwerbung mit dem Emblem des FC Bayern (MAN-Werbung). Dafür ein herzliches "vergelts Gott". :saint:
 

schlomo23

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Trotzdem bemerkenswert: der BVB macht im eigenen Stadion Bandenwerbung mit dem Emblem des FC Bayern (MAN-Werbung). Dafür ein herzliches "vergelts Gott". :saint:

Das hat mich allerdings auch sehr gewundert...

Zum Spiel: Dortmund sicher zumindest die ersten 60 Minuten mehr oder weniger deutlich überlgen, ohne aber wirklich zwingend zu werde. Hätte Kagawa das DIng allerdings nicht an den Pfosten gesetzt (was für ein Barrios Pass!) dann wäre sogar ein SIeg drin gewesen. Sevilla dann am Ende natürlich sehr abgeklärt. Der Schiedsrichter zumindest sehr zweifelhaft, dabei 2 mal äußerst unglücklich gegen den BVB (Schmelzer "Schwalbe", nichtgepfiffenes Foul an Kuba, was gelb-rot für den Spieler von Sevilla bedeutet hätte), bei den strittigen Hand oder Elfmeter Entscheidungen (wo auch vom BVB zuviel gefordert wurde) lag er allerdings richtig. Insgesamt bleibt da aber ein fader Beigeschmack, gerade da die beiden offensichtlichen Fehlentscheidungen beide zu Lasten des BVB gingen. Präsentiert sich Dortmund allerdings weiter so in der Europaleauge dann ist das Weiterkommen Pflicht und sicher auch einiges möglich, insgesamt betrachtet musste das Spiel gestern nämlich nicht verloren werden.
 

TheAnswerAI

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Bei der MAN Werbung fährt jeder Bus durch von allen Vereinen die eben diesen Bus fahren und das in fast so ziemlich allen STadien in Deutschland;)

Dortmund war Gestern die bessere Mannschaft, bei dem Kagawa Ding hab ich schon gejubelt und dann trifft der Ball echt noch den Pfosten. WEnn man das verwandelt hätte, hätte ich sogar noch auf einen Sieg gesetzt. Aber ist ja noch nichts passiert in der Gruppe. Jetzt muss man halt Paris schlagen. Hoffentlich klappt das auch.

Hab etwas verspätet eingeschaltet. War Götze verletzt, einfach nur Platt oder sollte er für Sonntag geschont werden?

Bin mal gespannt wie fit Kagawa und Co. noch am Sonntag sind. Hoffe auf ein gutes Spiel:thumb:
 

lastsamurai

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Wieso war Uwe Moyela eigentlich mal Nationalspieler? Der ist weder schnell, noch ein guter Verteidiger, noch schießt er gute Flanken, noch hat er geile Technik.

Letzte Saison bester Kopfball-Zweikämpfer der Liga, 8 Torvorlagen, nur 1 Gelbe Karte in 33 Spielen, zudem schaltet er sich immer wieder ins Angriffsspiel ein und reißt somit Lücken für Kuba oder Götze (wobei das mMn mit letzterem besser funktioniert). Dass er hinten manchmal zu Leichtsinn neigt und nicht der schnellste ist, ist aber schon seit Jahren so.

Ansonsten schlagen die Borussen ja gut Flanken (Schmelzer ist mir da aufgefallen, und Sahin ja auch bis auf heute), ich glaub, sowas fehlt der NM doch, oder? ;)

Jogi hat ja angekündigt, dass perspektivisch auch mal wieder ein Dortmunder (Götze, Hummels, Bender...oder wars Schmelzer?) in der Nati spielt... :skepsis:
Schmelle hätte es m.E. längst verdient, weil es auf seiner Position in Deutschland mittlerweile kaum noch einen besseren gibt (unter der Voraussetzung, dass Lahm rechts und Jansen weiter vorn spielt). Hummels ebenso, aber die Konkurrenz in der Innenverteidigung ist größer als auf LV.

Ich fürchte, dass es jetzt gegen Bayern ne Klatsche geben könnte. Das Spiel hat uns super viel Kraft gekostet (wie auch die letzten Wochen)

Befürchte ich auch. Ich hoffe, dass Klopp jetzt wirklich mal rotiert und bspw. Lewandowski von Anfang an bringt. 3,4 Leute kann man problemlos fast 1:1 ersetzen und die Frische dürfte dann wichtiger sein als die letzte Eingespieltheit.

Bin mal gespannt, wie Klopp das im nächsten EL-Spiel auf der LV-Position löst. Könnte mir vorstellen, dass er Owo rüberzieht oder Großkreutz nach hinten beordert. Was ist eigentlich mit dem einstigen Riesentalent Vrzogic?

übrigens hat der bvb leider die bessere stadionwurst. :(

Aber erst, seit sie nicht mehr von Tönnies kommt! :D
 

liberalmente

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Trotzdem bemerkenswert: der BVB macht im eigenen Stadion Bandenwerbung mit dem Emblem des FC Bayern (MAN-Werbung). Dafür ein herzliches "vergelts Gott". :saint:


richtig :smoke: war das beim liga total cup: auf schalke eine bandenwerbung mit bayern und dortmund. :laugh2: wie heißt es so schön: schlechte publicity ist auch publicity. :D
 
M

Missmatch

Guest
Schmelle hätte es m.E. längst verdient, weil es auf seiner Position in Deutschland mittlerweile kaum noch einen besseren gibt (unter der Voraussetzung, dass Lahm rechts und Jansen weiter vorn spielt). Hummels ebenso, aber die Konkurrenz in der Innenverteidigung ist größer als auf LV.

Gute linke AV wachsen ohnehin nicht auf Bäumen. Mit Schmelzer und Bastians kommen aus deutscher Sicht zwei junge Talente nach. Schmelzer hat mich bisher in jeder Partie dieses Jahr überzeugt und hat auch letztes Jahr gute Leistungen gebracht. Daher sehe ich das ganz genauso!
 

Tuco

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Schmelle hätte es m.E. längst verdient, weil es auf seiner Position in Deutschland mittlerweile kaum noch einen besseren gibt (unter der Voraussetzung, dass Lahm rechts und Jansen weiter vorn spielt). Hummels ebenso, aber die Konkurrenz in der Innenverteidigung ist größer als auf LV.
Jansen ist auf der Position so oder so schlechter, linker Verteidiger kann er einfach nicht spielen, zumindest nicht gegen starke Gegenspieler. Höchstens gegen Teams, von denen man erwarten kann, dass sie sich fast nur hinten reinstellen, da macht ein zusätzlicher Spieler mit Stärken in der Offensive Sinn. Ansonsten ist Jansen im Mittelfeld aber sehr viel besser aufgehoben.

Schmelzer fände ich insofern auch eine gute Option, seltsam, dass der bei Löw noch nicht auf dem Zettel zu sein scheint, auf seiner Position gibt es nun sehr viel mehr Bedarf als auf denen der anderen Kandidaten. Dort immer Notlösungen wie Boateng oder Badstuber zu bringen oder Lahm herüberzuziehen und das Problem damit nur zu verlagern, kann es doch auch nicht sein.
 

Bombe

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sehe ich übrigens genauso. Schmelzer spielt bisher eine Klasse Saison, vor lauter Hummels und Sahin kommt das aber gar nicht so rüber. Der wird in der NM wesentlich mehr benötigt (da er eine vakante Position gut ausfüllt) als ein Hummels (der übrigens beim FCB wieder im Gespräch ist).
 

liberalmente

Moderator Non-Sports & Football
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Hummels (der übrigens beim FCB wieder im Gespräch ist).


:D so schwer der verlust sportlich auch wäre: wenn man einen spieler für 4 mio kauft und ihn dann wenig später für 12-14 wieder an diesen verein zurückverkauft, das könnte die leiden über den sportlichen verlust zumindest kurzfristig stillen. ;)

wobei ich auch nicht sagen würde das der deal, trotz aller ironie bei der geschichte, schlecht für bayern wäre. hummels ist 12-14 mio wert, die, so nehme ich einfach mal frech an, auch im raum stehen. ;) hummels/badstuber/breno wäre sehr stark und talentiert.
 
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