Borussia Dortmund 2010/2011 - Zurück zu alter Stärke


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Warum sollte man Lewa nicht mehr wolen, wenn man ihn noch vor einem Jahr für 4 Millionen Ablöse gekauft hat?
In meinen Augen wäre das komplett unkonsequet ihn nach nur einer Season schon wegzugeben.
Ich finde ihn jedenfalls klasse. Schnell, technisch gut, defensiv stark, schussstark. Das Näschen vor dem Tor und die Abgezocktheit fehlen ihm bisher nur etwas.
 
Bin auch absolut nicht enttäuscht von Lewa. Er hat gezeigt, dass er talentiert ist und Klopp sieht das ebenfalls so. Er ist eben kein Kagawa/Götze, hat aber auch seine Stärken auf dieser Position, natürlich viele mehr als richtiger Stürmer. Wir brauchen speziell nächste Saison auch auf den Positionen 12-18 (sag ich jetz mal ;)) gute Spieler.

Klopp hat übrigens jegliches Interesse an Klose dementiert, hoffe das stimmt auch.
 
Missmatch schrieb:
Warum sollte man Lewa nicht mehr wolen, wenn man ihn noch vor einem Jahr für 4 Millionen Ablöse gekauft hat?
In meinen Augen wäre das komplett unkonsequet ihn nach nur einer Season schon wegzugeben.
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1. Weil sich die sportlichen Ansprüche und Ziele durch die CL-Qualifikation ändern werden.
2. Weil Lewandowski den Erwartungen nicht hundertprozentig gerecht werden konnte.

Samurais Einwand, der besagt, dass Lewandowski häufig nicht auf seiner Stammposition spielte, kann man gelten lassen. Mit folgender Einschränkung: Auch als er im Sturm Barrios ersetzte, war ein erheblicher Qualitätsverlust zu erkennen. Natürlich fehlte bei der geringen Anzahl an Einsätzen auf dieser Position teilweise die Möglichkeit, sich zu entwickeln. Nichtsdestotrotz gilt Punkt 1.

Das Wort Inkonsequenz muss durch Kompetenz ersetzt werden. Des Weiteren könnte Lewandowski verliehen werden. Was heißt, dass es kein tatsächliches weggeben wäre.

Sonst muss ich mich Who anschließen. Eine gewisse Rotation zwischen Barrios und Klose wäre natürlich ein Traum.
 
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Deffid schrieb:
"Angeblich" sieht es so aus, dass er in den nächsten Wochen verlängert und die Klausel gestrichen wird. Aber man weiß ja nie...
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falls diese klausel existieren sollte, steht die dann in hummels vertrag oder in der transfervereinbarung zwischen bayern und dortmund? sollte sie nicht in hummels vertrag stehen könnte man sie wohl kaum einfach durch vertragsverlängerung mit dem spieler löschen.
 
skyw@lker schrieb:
falls diese klausel existieren sollte, steht die dann in hummels vertrag oder in der transfervereinbarung zwischen bayern und dortmund? sollte sie nicht in hummels vertrag stehen könnte man sie wohl kaum einfach durch vertragsverlängerung mit dem spieler löschen.
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sollte sie nicht im Vertrag stehen wird man wohl kaum mit dem Spieler verhandeln. See what i did there ? ;)

Mal allgemein da ich (nicht nur hier) so viel von "passt nicht in die Philosophie" lese : Eine Philosophie ohne Anpassungen ist imo recht wenig wert, Klopp traue ich da auch zu mehr Variablen verarbeiten zu können als z.b. ein gewisser Holländer.
 
Who schrieb:
sollte sie nicht im Vertrag stehen wird man wohl kaum mit dem Spieler verhandeln. See what i did there ? ;)
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Dann verstehe ich nicht was für einen Sinn eine derartige Klausel für Bayern haben sollte wenn sie ohne deren Zustimmung einfach gelöscht werden kann. Wenn sie bei Hummels im Vertrag steht, ist es doch wohl eher eine allgemeine Austiegsklausel für die kolpotierten 8 Mios aber kein exklusives Rückkaufrecht der Bayern.
 
Ich kann mir nur vorstellen, dass es eine Ausstiegsklausel nur für einen Wechsel zu den Bayern in Mats Vertrag gibt, von der die Bayern wissen. Wie skyw@lker sagt, würden ansonsten Verhandlungen mit Mats statt mit den Bayern wenig Sinn machen.
 
An Klose ist nichts dran, laut Kloppo.
Hätte auch irgendwie nicht in das Schema von BvB gepasst, zu alt !
 
lastsamurai schrieb:
Ich kann mir nur vorstellen, dass es eine Ausstiegsklausel nur für einen Wechsel zu den Bayern in Mats Vertrag gibt, von der die Bayern wissen. Wie skyw@lker sagt, würden ansonsten Verhandlungen mit Mats statt mit den Bayern wenig Sinn machen.
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Weil Hummels vielleicht die Möglichkeit haben will, als gefeierter Transfer zurück nach München zu kommen, wo sie sich alle vor ihm bücken müssen, die sie ihn kurz vorher vom Hof gejagt haben?

Natürlich kann ein Spieler darauf bestehen, bestimmte Klauseln in seinem Vertrag zu verankern, ohne dass damit irgendwelche Vereine irgendeine Mitsprache haben.

Ich erinnere mich, dass in Bremen in der jüngsten Vergangenheit allein drei Spieler Klauseln (Freigabe bei mindestens X Millionen) für einen Wechsel ins Ausland hatten (Diego, der Hoeneß-Flughafenschmuser und Mertesacker).

Da ist es ja nicht unvorstellbar, dass Hummels so eine Klausel für die Bayern in seinem Spielervertrag hat. Das ist etwas ganz anderes als eine Verhandlung mit den Bayern über einen Hummels-Transfer, in dessen Verlauf dann eine Rückkaufklausel eingebaut wird. Das sind zwei ganz unterschiedliche Dinge.
 
emkaes schrieb:
Weil Hummels vielleicht die Möglichkeit haben will, als gefeierter Transfer zurück nach München zu kommen, wo sie sich alle vor ihm bücken müssen, die sie ihn kurz vorher vom Hof gejagt haben?
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Wenn dem so sein sollte, Hut ab vor so viel Selbstbewusstsein und letztlich auch Verhandlungsgeschick.
 
Missmatch schrieb:
Warum sollte man Lewa nicht mehr wolen, wenn man ihn noch vor einem Jahr für 4 Millionen Ablöse gekauft hat?
In meinen Augen wäre das komplett unkonsequet ihn nach nur einer Season schon wegzugeben.
Ich finde ihn jedenfalls klasse. Schnell, technisch gut, defensiv stark, schussstark. Das Näschen vor dem Tor und die Abgezocktheit fehlen ihm bisher nur etwas.
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Es ging mir nicht darum, dass er verkauft wird. Eine Ausleihe wäre auch nur sinnvoll wenn Lewa diesen Schritt selber begrüßen würde und er selbst der Meinung ist, dass er IM MOMENT und in dieser Form der Mannschaft nicht weiterhilft.

Er hat gute Anlagen aber das wars auch schon was man diese Saison bei ihm erkennen konnte. Der Schritt Polen - deutscher Meister(?) und nächste Saison C-League gehen für ihn zu schnell. Er müsste sich irgendwo mal in ruhe in die BL einspielen und dann könnte er ein guter Stürmer werden.

Wenn ein Spieler im Vergleich zu seinen Kollegen so deutlich abfällt dann ist ihm sicherlich nicht damit geholfen ihn immer weiter oder vielleicht bald kaum mehr spielen zu lassen.

Zu Hummels:
Wie ich ihn einschätze ist er ein loyaler Typ und hat eine gesunde Selbsteinschätzung. Von daher kann ich mir vorstellen, dass die alte Klausel (sofern sie denn da ist) durch eine neue ersetzt wird. Er weiß doch selbst ganz genau, dass er mittlerweile mehr als 8 Mille wert ist und will nur das Beste für Dortmund. Ihm macht es sichtlich Spaß in dieser Mannschaft zu spielen und ich glaube er wird nächste Saison noch bei uns bleiben und kann dann sofern er will für ca. 20 Mios gehen.
 
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Zum Thema Lewandowski: Also wenn ich die letzten Beiträge hier lesen könnte man gerade meinen der Junge ist ein absoluter Flop. Ich sehe das ein wenig anders. Zunächst einmal wird hier Großkreutz für seine grandiose Defensivarbeit gelobt, Lewandowski ist da nicht minder zu nennen. Bestes Beispiel u.a die Partie gegen die Bayern. Lewandowski spielte ein ganz starkes Pressing, vor allem gegen Schweinsteiger und zwang diesen oftmals weit in der eigenen Häfte den Ball aufzunehmen. Ein völliger Fremdkörper im Offensivspiel? Er hat seine Tore gemacht, erarbeitet sich Chancen und profitiert so langsam vom System Klopp. Man sollte nicht von jedem Transfer erwarten das diese wie Barrios und Kagawa einschlagen. Gebt dem Jungen ein wenig mehr Zeit. Eine Leihe nach einem Jahr ist bestimmt super für sein Selbstvertrauen. :rolleyes: Er muss mMn an seinem Abschluss arbeiten und noch einiges lernen. Das war aber zu erwarten, er ist schließlich nicht aus der PL,PD oder Serie A gekommen sondern aus der polnischen Liga. :belehr:

Zum Thema Klose: Als Spielertyp, Charakter und Erfahrener Recke wäre er für mich ablösefrei eine absolute Verstärkung für das junge Team. Aber ich kann mir weder vorstellen das Klopp wirklich Interesse hat, noch das er auf 5 Millionen Gehalt verzichten wird und selbst dann finde ich 2 Mio für einen Ergänzungsspieler ein wenig heftig.

Also, ablösefrei und für 1-1,5 Mio kann er gerne kommen ;)

Zum Thema Hummels: Grundlage für jegliche "Austiegsklausel"-Gerüchte (egal ob Sahin oder Hummels) ist immer die BILD. Warum sollte Dortmund satte 4,5 Mio für einen Hummels blechen (Damals wie Heute für Dortmund eine Stange Geld) und dann eine Rückkaufsklausel für lächerliche 3,5 Mio mehr aktzeptieren? Das macht für mich keinen Sinn. Einzig eine ähnliche Klausel wie bei Fabregas kann ich mir vorstellen also eine Art Vorverkaufsrecht an bzw. für die Bayern - ohne feste Ablöse. Über Sahin`s angebliche 6-Mio Klausel kann ich auch nur laut lachen...
 
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beautifulworld schrieb:
1. Weil sich die sportlichen Ansprüche und Ziele durch die CL-Qualifikation ändern werden.
2. Weil Lewandowski den Erwartungen nicht hundertprozentig gerecht werden konnte.

Samurais Einwand, der besagt, dass Lewandowski häufig nicht auf seiner Stammposition spielte, kann man gelten lassen. Mit folgender Einschränkung: Auch als er im Sturm Barrios ersetzte, war ein erheblicher Qualitätsverlust zu erkennen. Natürlich fehlte bei der geringen Anzahl an Einsätzen auf dieser Position teilweise die Möglichkeit, sich zu entwickeln. Nichtsdestotrotz gilt Punkt 1.

Das Wort Inkonsequenz muss durch Kompetenz ersetzt werden. Des Weiteren könnte Lewandowski verliehen werden. Was heißt, dass es kein tatsächliches weggeben wäre.

Sonst muss ich mich Who anschließen. Eine gewisse Rotation zwischen Barrios und Klose wäre natürlich ein Traum.
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Hast du dafür Quellen als Beweis von offizieller Seite? Mein vor der Saison war der Tenor von Klopp und Zorc, dass man von Lewandowsky nicht so erwarten soll:
Sportdirektor Michael Zorc diktierte bereits bei Lewandowskis Vorstellung den Journalisten in die Notizblöcke, dass man "keine Wunderdinge erwarten sollte. Er wird sicher etwas Zeit benötigen."
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Quelle
Habe noch ein anderes Interview von Klopp im Kopf, wo er meint, dass man mit so ca. 8 Tore und ein erkennbaren Weiterentwicklung für diese Saison schon mehr als zu Frieden wäre. Finde das aber auch die Schnelle nicht.

Zu Klose: Denke, wäre ne feine Sache, da er der Mannschaft doch sehr viel (fehlende?) Erfahrung bringen würde und auch bei Nichtberücksichtigung wenig Lärm macht.
 
An Klose bei Dortmund glaube ich nicht. Er müsste massive Gehaltskürzungen in Kauf nehmen und hätte gleichzeitig kaum Chancen auf Einsätze über 90 Minuten. Entweder schraubt er seine finanziellen Ansprüche runter und geht zu einem Verein, bei dem er regelmäßig spielt oder er macht sportliche Abstriche und setzt sich für gutes Geld irgendwo auf die Bank. Dortmund macht für ihn keinen Sinn. Im Endeffekt wären ihm wohl Geld und regelmäßige Spiele am liebsten, aber das wird er kaum bekommen.
Ich vermute, dass er auch im Hinblick auf die EM zu einem Verein geht, wo er ordentlich Spielzeit sieht.
 
@Whitehead
Was hätte er denn sagen sollen: Wir erwarten, dass er das Rad neu erfindet??
Ausleihe kann es nicht geben, ansonsten muss man ihn sofort verkaufen. Im Dortmunder Team ist er ja kein Küken, sondern älter als Chef Sahin und der legitime Kapitän der NM Hummels. Er wird nächste Saison als MS mehr Einsätze bekommen. Daran soll man ihn dann messen.

Zu Klose:
Ich glaube nicht daran, aber schlecht wäre es nicht. Ich weiß nur nicht ob Klose wirklich dauerhaft Leistung bringen kann. Die NM ist für mich auch kaum Maßstab, da er, wie schon einmal erwähnt, der wohl einzige Vollzeit-Nationalspieler ist.
Er kommt auch ablösefrei, weshalb man sich beim Gehalt (ich denke eher an Handgeld) einig werden könnte. Das Argument mit dem Gehaltsverzicht verstehe ich nicht. Sein Vertrag läuft doch aus, also auf was verzichtet er. Welcher Verein wäre denn schon bereit ihn einen hochdotierten Vertrag anzubieten? Er könnte ins Ausland gehen, aber dabei auch ein gewisses Risiko bezüglich einer EM-Teilnahme eingehen.
 
Whitehead schrieb:
Hast du dafür Quellen als Beweis von offizieller Seite? Mein vor der Saison war der Tenor von Klopp und Zorc, dass man von Lewandowsky nicht so erwarten soll:
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Ja, Klopp hat sich dahingehend geäußert, dass er Lewandowski achtkantig rausschmeißen will.

Im ernst: Ich glaube nicht, dass solche Bewertungen Publik gemacht werden, sondern intern erfolgen. Außerdem weißt du nicht, welchen Maßstab ich angesetzt habe und wenn man meinen Satz exakt liest, stellt man fest, dass ich ihn niemals als Enttäuschung oder Flop bezeichnet habe. Sein Talent im Abschluss hat er häufiger gezeigt. Dagegen hakt es im Zusammenspiel meiner Meinung nach gewaltig und das ist der Grund, warum er zumindest meine Erwartungen weistestgehend, aber nicht vollständig erfüllte. Es ist gar nicht machbar, so viel in meine Aussagen hineinzuinterpretieren, dass man mir unterstellen könnte, Lewandowski sei für mich ein Flop.

Ich gestehe lediglich ein, dass mein Urteil vielleicht eine Nuance zu hart ausfiel, demgegenüber war es mir ein Dorn im Auge, Großkreutz spielerische Schwächen, die mittlerweile nur noch rudimentär vorhanden sind, zu kritisieren und Lewandowski, der nun mal in Relation zu Barrios und den anderen massiv abfällt, in diesem Kontext nicht mal zu erwähnen. So groß sollte sein Bonus auch als Neuling nicht sein.
 
beautifulworld schrieb:
Ich gestehe lediglich ein, dass mein Urteil vielleicht eine Nuance zu hart ausfiel, demgegenüber war es mir ein Dorn im Auge, Großkreutz spielerische Schwächen, die mittlerweile nur noch rudimentär vorhanden sind, zu kritisieren und Lewandowski, der nun mal in Relation zu Barrios und den anderen massiv abfällt, in diesem Kontext nicht mal zu erwähnen. So groß sollte sein Bonus auch als Neuling nicht sein.
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Für mich stehen Stamm- und ein Ergänzungsspieler in keinem primären Kontext. Deshalb steht ein Großkreutz für mich mehr im Fokus als ein Lewandwoski, weil er alleine aufgrund seiner höheren Einsatzzeit weitaus mehr positive oder negative Auswirkungen auf das Spiel der Dortmunder hat als ein Lewandowski. Aus diesem Grund muss ich meiner Meinung nach, im Rahmen meiner Großkreutz-Kritik, nicht zwingend auch den Ergänzungsspieler Lewandowski für ähnliche oder zusätzliche Defizite kritisieren.

;)
 
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