Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[Irenicus]

Im Grunde ist es doch völlig wurscht, was gehofft wird, da es hier eh' niemand beeinflussen kann...

Realistisch geht's für Dortmund aber natürlich nur noch um Platz drei, da man Platz zwei ja kaum noch aus eigener Kraft erreichen kann und ein Sieg in London ohnehin unwahrscheinlich ist. Dieser wäre aber vor allem auch wichtig, um in der EL dann Punkte zu sammeln. Falls man sich wieder für die CL qualifiziert und dann wieder in Topf 4 landet, würde man wohl nicht wieder eine so relativ leichte Gruppe bekommen, und das Achtelfinale wäre wieder eher unwahrscheinlich.

Ich denke es ist fast auszuschließen, dass Dortmund im nächsten Jahr wieder nur in Topf 4 landet.

Ansonsten gebe ich Omega recht. Es geht in der Position, in der sich der BVB befindet, darum Platz 3 zu verteidigen, nicht das Achtelfinale zu erreichen. Dementsprechend würde ich auf keine Hilfe aus Piräus hoffen (wie war das noch mit Spatz und der Taube?).

Es ist zwar schade, dass es wohl nicht zum Achtelfinale reicht, obwohl man Glück bei der Auslosung hatte, aber als eine Schande würde ich Platz 3 trotzdem nicht sehen.

Noch etwas grundsätzliches: ich sehe nicht, wie man zum einen sagen kann (und das tut so mancher), dass die Dortmunder letztes Jahr fast nur über Niveau gespielt haben, nichtmal ansatzweise so gut sind und eigentlich nur ein Team für Platz 4-9 in der Bundesliga sind (aus meiner Sicht viel zu negativ), aber zum anderen vom BVB verlangen, dass sie die Bundesliga als Meister perfekt präsentieren. Wenn diese Leute einerseits den Dortmunden die internationale Klasse absprechen, können sie ihnen andererseits in der CL keinen Vorwurf machen. :confused:

 

[LaDainian!]

Götze möchte einen Wechsel nicht ausschliessen..

http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/wechsel-goetze-fcbayern-nicht-ausgeschlossen-1472164.html

Ich kann nur nicht verstehen, wieso diese Aussage bei der TZ direkt wieder unter Bayern fällt. Ich bin mir eigtl. bei Götze ziemlich sicher, dass er im Top Club im Ausland landet. Es werden nämlich so ziemlich alle großen Clubs anklopfen, wenn Götze wechseln will...Bayern wird da sehr schnell den kürzeren ziehen, wenn nicht Gomez Summen in die Hand genommen werden.

 

[xEr]

Ich nehme doch viel lieber die kleine Chance aufs Achtelfinale, als einen sicheren 3. Platz. EL steht einfach in gar keinem Verhältnis zur CL. Mal abgesehen davon, dass wir immer noch sehr gut 3. werden können selbst wenn Piräus gegen Arsenal oder Marseille punktet...

Ich kann nur nicht verstehen, wieso diese Aussage bei der TZ direkt wieder unter Bayern fällt. Ich bin mir eigtl. bei Götze ziemlich sicher, dass er im Top Club im Ausland landet. Es werden nämlich so ziemlich alle großen Clubs anklopfen, wenn Götze wechseln will...Bayern wird da sehr schnell den kürzeren ziehen, wenn nicht Gomez Summen in die Hand genommen werden.

Götze ist 19 und wohnt noch zu Hause. Ich kann verstehen, dass es durchaus seinen Anreiz hat in Deutschland zu bleiben, zumal er bei Bayern über die Nationalmannschaft viele Spieler kennt, keine neue Sprache lernen muss usw.. Außerdem würde er bei Bayern mindestens das gleiche wie bei ausländischen Topclubs verdienen und hat ohne großes Risiko so ne Lahm-/Schweini-Karriere fast sicher.
Ich hoffe natürlich, dass er trotzdem wenn dann den Sprung ins Ausland wagt, denn nur da hat er die Möglichkeit zu einem absoluten int. Topstar zu werden. Am liebsten wäre mir wohl ManU.

 

[JamiLLX]

Ich denke es ist fast auszuschließen, dass Dortmund im nächsten Jahr wieder nur in Topf 4 landet.

wie kommst du zu der annahme? dortmund sammelt im europapokal kaum punkte, die brauchen sie aber um sich topfmäßig zu verbessern. im vergleich zur letzten saison haben sie im moment nur 20 plätze gut gemacht, sind immer noch nicht top 60

 

[Irenicus]

wie kommst du zu der annahme? dortmund sammelt im europapokal kaum punkte, die brauchen sie aber um sich topfmäßig zu verbessern. im vergleich zur letzten saison haben sie im moment nur 20 plätze gut gemacht, sind immer noch nicht top 60

Dieses Jahr war man bereits am oberen Ende von Topf 4 und hatte zu Zeiten der CL-Quali-Spiele sogar noch Chancen in Topf 3 zu rutschen. Und "kaum Punkte" sind immernoch besser als gar keine (wie vorher). Der Koeffizient von Dortmund muss dadurch schon einfach großer sein als letztes Jahr. Wenn man dann noch unterstellt, dass dass der BVB gute Chancen auf Platz 3 hat und in der EL weiterspielen darf (wo man alles andere als chancenlos ist, einen Sieg bestimmt holt), ergibt sich für mich nunmal das Bild, dass Topf 3 nächstes Jahr realistisch ist.

 

[Tuco]

Dieses Jahr war man bereits am oberen Ende von Topf 4 und hatte zu Zeiten der CL-Quali-Spiele sogar noch Chancen in Topf 3 zu rutschen. Und "kaum Punkte" sind immernoch besser als gar keine (wie vorher). Der Koeffizient von Dortmund muss dadurch schon einfach großer sein als letztes Jahr. Wenn man dann noch unterstellt, dass dass der BVB gute Chancen auf Platz 3 hat und in der EL weiterspielen darf (wo man alles andere als chancenlos ist, einen Sieg bestimmt holt), ergibt sich für mich nunmal das Bild, dass Topf 3 nächstes Jahr realistisch ist.

Wenn man mindestens Platz drei erreicht und noch weiter Punkte sammelt, wohl schon. Wenn man allerdings noch zwei mal verliert und als Gruppenletzter rausfliegt, wäre es wieder ganz knapp und würde halt von den anderen Teilnehmern abhängen.

 

[TheAnswerAI]

Was vollkommen logisch und nachvollziehbar ist. Spielt Dortmund 2012/13 keine CL, wird es schwer werden Götze zu halten, zumal sein Vertrag 2014 ausläuft. Spielt und entwickelt sich der Junge so konstant weiter, dann wird er der teuerste Deutsche Spieler seit Ewigkeiten. Ob Bayern bereit sein wird 35 Millionen auf den Tisch zu legen- keine Ahnung. (Ich habe Fabregas als Referenz für die Ablöse genommen)

wenn man für "Stolperer" Gomez 35 Millionen hinlegt, wird beim Götze eine ähnliche Summe möglich sein. Bin mir sogar ziemlich sicher das sie das bereitwillig zahlen würden, da man vor allem mit Kroos eher im ZM planen wird neben Schweinsteiger.

Ich hoffe natürlich, dass er trotzdem wenn dann den Sprung ins Ausland wagt, denn nur da hat er die Möglichkeit zu einem absoluten int. Topstar zu werden. Am liebsten wäre mir wohl ManU.

Warum sollte man die nur im Ausland haben? Bayern ist international sicherlich in den Top5 der angesehensten Vereine und Spieler wie Schweinsteiger oder Lahm haben auch im Ausland sicherlich den Ruf eines absoluten Topstars. Zudem entwickelt sich die BL immer weiter und wird auf kurz oder lang sicherlich Platz 2 einnehmen. Man sollte das nicht immer klein reden.

 

[LaDainian!]

Ich nehme doch viel lieber die kleine Chance aufs Achtelfinale, als einen sicheren 3. Platz. EL steht einfach in gar keinem Verhältnis zur CL. Mal abgesehen davon, dass wir immer noch sehr gut 3. werden können selbst wenn Piräus gegen Arsenal oder Marseille punktet...





Götze ist 19 und wohnt noch zu Hause. Ich kann verstehen, dass es durchaus seinen Anreiz hat in Deutschland zu bleiben, zumal er bei Bayern über die Nationalmannschaft viele Spieler kennt, keine neue Sprache lernen muss usw.. Außerdem würde er bei Bayern mindestens das gleiche wie bei ausländischen Topclubs verdienen und hat ohne großes Risiko so ne Lahm-/Schweini-Karriere fast sicher.
Ich hoffe natürlich, dass er trotzdem wenn dann den Sprung ins Ausland wagt, denn nur da hat er die Möglichkeit zu einem absoluten int. Topstar zu werden. Am liebsten wäre mir wohl ManU.

Götze äußert sich aber meist schwärmend über Clubs wie Manu oder Barca und eher seltener über Bayern...Ist auch nur meine Empfindung!
Zu dem hoffe ich als BVB Fan auch wenn er geht, dann ins Ausland.

 

[liberalmente]

Götze äußert sich aber meist schwärmend über Clubs wie Manu oder Barca und eher seltener über Bayern...Ist auch nur meine Empfindung!

es würde sich auch nicht gut machen, wenn er jedem reporter, der danach fragt, erklärt, wie toll der fc bayern ist.

das dürfte da schon das höchste der gefühle sein:

Dortmunds Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke hatte bereits betont, dass Götze nie innerhalb der Liga wechseln würde, Bayern-Präsident Uli Hoeneß wiederum meinte, der Offensivspieler würde irgendwann bei Bayern landen.

Dazu sagte Götze: "Ich habe beide Aussagen gelesen. Das zeigt meinen Stellenwert. Und es ehrt mich natürlich, wenn ein großer Verein wie Bayern München Interesse an mir hat. Grundsätzlich kann und will ich nichts ausschließen."

Zu dem hoffe ich als BVB Fan auch wenn er geht, dann ins Ausland.

völlig verständlich, ich denke das kann jeder nachvollziehen. nur deswegen muss es keinesfalls dazu kommen.

 

[Bure80]

http://www.fussballtransfers.com/bu...gotze-bleibt-auch-ohne-champions-league_23786

„Wie oft sollen mein Berater und ich denn noch betonen, dass wir uns zurzeit keinen besseren Klub als den BVB vorstellen können“, fragt Götze, dessen Vertrag bis 2014 datiert ist.

Da muß sich Herr Hoeneß wohl noch ein paar Jahre gedulden. Der BVB war in der Zeit in der ich Fan bin und das sind nun immerhin auch schon knapp 20 jahre noch nie ein Verein der Spieler an den FCB abgegben hat.
Das wird sich auch in den nächsten Jahren nicht ändern.Im Gegenteil ich glaube der BVB wird sich wieder oben etablieren.Zum Beispiel bin ich mir sicher das der BVB auch nächste Saison wieder Championsleague spielen wird und dann könnte man so langsam selbst auch wieder im größeren Stile investieren.

 

[Tony Jaa]

Es ist doch auch klar, dass man Ausnahmespielern wie Hummels oder Götze eine Perspektive liefern muss. 1 Mio Gehalt + UEFA-Cup läuft da einfach nicht und ich finde es auch gut und ehrlich, dass Götze seine sportlichen Ziele auch klar definiert.
Diesen Sommer haben wir transfertechnisch verpennt. Das passiert den Besten und wir sollten daraus lernen. Aber der Verein darf sich nicht kleiner machen als er ist, ansonsten wird man solche Spieler kurzfristig verlieren.

 

[Apollo Schwabing]

Nuri Sahin war, trotz Championsleague Qualifikation, schneller weg als man den Satz "Wir haben uns in der Kabine geschworen als Mannschaft zusammen zu bleiben" ausprechen kann. Darum sollte man auf die Verweise des Spielers auf seine eigene Vertragsdauer, auch gerade wegen dieser Vorgeschichte, nicht allzuviel geben. Dies ist aber kein Dortmund-spezifisches Phaenomen sondern gilt wohl fuer 99% der Bundesligaprofis.

 

[nbatibo]

Nuri Sahin war, trotz Championsleague Qualifikation, schneller weg als man den Satz "Wir haben uns in der Kabine geschworen als Mannschaft zusammen zu bleiben" ausprechen kann. Darum sollte man auf die Verweise des Spielers auf seine eigene Vertragsdauer, auch gerade wegen dieser Vorgeschichte, nicht allzuviel geben. Dies ist aber kein Dortmund-spezifisches Phaenomen sondern gilt wohl fuer 99% der Bundesligaprofis.

:thumb:

Sehe ich genauso. So läuft es einfach im Fussballgeschäft. Selbst wenn ein (junger) Spieler nicht 100%ig von einem Wechsel überzeugt ist, wird der Berater sein nötigstes tun und ihm den Wechsel schmackhaft zu machen (zur Not wird zusätzlich die Familie angeschwärzt), weil der Berater die Dollar-Noten in den Augen hat und das dicke Geschäft riecht - mMn läuft heutzutage viel zu viel über Berater und zu wenig über den Spieler selbst. Mich würde es nicht wundern wenn Götze irgendwann das Bayern-Trikot trägt, auf seine bzw. die Aussagen seines Beraters kann man nun wirklich überhaupt nichts setzen - das interessiert in einem oder zwei Jahren niemanden mehr. Dortmund kann darauf mMn nur dann Einfluss nehmen, wenn man sich die nächsten 1-2 Jahren in den Top 3 etabliert, in der CL überzeugt und/oder Götze den ein oder anderen namhaften Spieler präsentiert. Und da sind wir dann wieder beim anderen Thema "Verhältnis zwischen Investitionen/Schuldenabbau"...

Sahin ist eines von vielen Paradebeispielen...

 

[R.w.jr.]

Sahin ist eines von vielen Paradebeispielen...

...aber für ein allgemeinen Vergleich gänzlich ungeeignet. Sein Vertrag hatte eine festgeschriebene Ablöse von 10 Mio.. Ein riesiger Fehler aber notwendig um ihn langfristig zu binden, wie Zorc im Nachhinein klargestellt hat. So werde man zukünftig sicherlich keine Verträge mehr aufsetzen, hieß es weiter und im Fall Götze ist klar, ohne der Zustimmung des BVB geht erst mal gar nichts.

Natürlich wird man ihn lieber für 30 Mio. 2012 gehen lassen bevor man 2014 gar nichts mehr bekommt, aber die Verhandlungsgrundlage ist hier eine völlig andere.

 

[Bure80]

Der BVB soll sich mit Leo Bittencourt einig sein.

http://www.derwesten.de/sport/fussball/bvb/bvb-soll-mit-bittencourt-einig-sein-id6047842.html

 

[Dorian Gray]

Wär sehr hübsch, das nächste große Talent in unseren Reihen zu haben.

Jetzt geht es erst mal wieder in den Tempel.

 

[xEr]

Löw nominiert Schmelzer wieder für die kommenden Länderspiele. Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich das gut finde. Ich habe Schmelzer ja hier immer verteidigt in den letzten Wochen, aber ich weiss nicht ob eine Nominierung zum jetzigen Zeitpunkt nicht das falsche Signal bzw. überhaupt gut für ihn ist. Der Junge fängt sich grade so langsam und baut Selbstvertrauen auf, aber a) waren seine Leistungen in letzter Zeit nicht gut genug für die Nationalmannschaft und b) hat er in dort auch gar kein Standing was eine Nominierung trotz schwacher Form rechtfertigen würde. Im Gegenteil, wenn das Spiel dann schlecht läuft, kommt er wieder völlig verunsichert zurück. Die letzten Spiele in der National11 haben ihm auch ja nicht grade Sicherheit in einer schwierigen Phase gegeben. Ich hoffe aber ich liege daneben und es motiviert und hilft ihm nur umso mehr.

 

[PhilIvey]

Dass er trotz seiner schlechten Form noch im Kreise der Nationalmannschaft dabei sein darf, wird hoffentlich sein Selbstvertrauen stärken. Was nicht passieren darf ist, dass er jetzt zu viel will, nur um es allen zu zeigen. Das wäre mit Sicherheit der falsche Weg.

Ich würde es besser finden, wenn er einfach nur im Kreise der "Elite" fokussiert mittrainiert und vielleicht mal einen Kurzeinsatz erhält, damit er sich auch in dem Kreis wohlfühlt und sich evtl später für weitere schwere Aufgaben empfiehlt.

 

[mr. courtside]

Löw nominiert Schmelzer wieder für die kommenden Länderspiele. Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich das gut finde. Ich habe Schmelzer ja hier immer verteidigt in den letzten Wochen, aber ich weiss nicht ob eine Nominierung zum jetzigen Zeitpunkt nicht das falsche Signal bzw. überhaupt gut für ihn ist. Der Junge fängt sich grade so langsam und baut Selbstvertrauen auf, aber a) waren seine Leistungen in letzter Zeit nicht gut genug für die Nationalmannschaft und b) hat er in dort auch gar kein Standing was eine Nominierung trotz schwacher Form rechtfertigen würde. Im Gegenteil, wenn das Spiel dann schlecht läuft, kommt er wieder völlig verunsichert zurück. Die letzten Spiele in der National11 haben ihm auch ja nicht grade Sicherheit in einer schwierigen Phase gegeben. Ich hoffe aber ich liege daneben und es motiviert und hilft ihm nur umso mehr.

im Prinzip alles richtig. Denke nur das Löw versucht sich auf den Ersatz bei der EM für Lahm festzulegen. Soviele Möglichkeiten gibt es ja nicht mehr. Da Marcel Schäfer wohl nicht mehr die Kandidaten zählt bleiben somit nur Aogo und Schmelzer übrig. Ich gehe davon aus der jeder eines der beiden Spiele machen wird.
Leider halte ich deine Prognose nicht für unwahrscheinlich, was insbesondere vor dem Bundesliga Duell am übernächsten Wochenende bedeutsam seien könnte. Lahm bekommt seine wohlverdiente Pause und Schmelle kommt evtl. verunsichert von der NM zurück.
Naja erstmal abwarten...

 

[nbatibo]

Aus schwarz-gelber Sicht natürlich ein genialer Spieltag...

Wolfsburg war allerdings, vor allem defensiv, ein richtiger Sauhaufen. Wenn sich die Jungs weiterhin so präsentieren, kann man durchaus von einem Abstiegskandidaten sprechen. Und wenn man sich den Kader so ansieht ist es wirklich zu bezweifeln ob diese Mannschaft innerhalb der nächsten 2-3 Jahren nochmal Meister wird (so wie es Magath vorrausagt)...

Dortmund wieder wie im Rausch. Kagawa endlich wieder in Gala-Form (der Pass auf Lewandowski :love3. Wenn Leitner so weitermacht wie in den vergangenen beiden Pflichtspielen, ist der Platz neben Bender vergeben. Der Junge hat es wirklich verdient und seine Chance bisher genutzt. Götze und Schmelzer ebenfalls stark. Lewandowski wird langsam unheimlich - wobei ich nicht richtig weiß ob ich das so gut finden soll, weil ich immer noch der Meinung bin, das Barrios in die erste Elf gehört. Das wird ne richtig schwere Aufgabe für Klopp diesbzgl. eine Entscheidung zu treffen. Lucas wird sich das sicherlich nicht lange anschauen ohne öffentlich über die Spanische Liga zu schwärmen...

Subotic hat es richtig übel erwischt. Ich wusste bis heute nicht, das es einen "Mittelgesichtsbruch" gibt - 6 Wochen Pause. Aber ich denke es gibt schlimmeres als einen Ersatzmann wie Santana bringen zu können. Trotzdem natürlich Gute Besserung Neven...:thumb:

Jetzt gibt es erstmal 2 Wochen Pause und danach kommt die Woche der Wahrheit (Bayern, Arsenal, Schalke) - bin sehr gespannt wie sich die Mannschaft da präsentiert...

Heja BVB