Borussia Dortmund 2011/2012 - Der schwarz-gelbe Meisterthread

[molly]

yep OM spielt zu hause gegen Piräus

 

[Dorian Gray]

Dortmund würde aus meiner Sicht in der CL besser fahren wenn sie eine ähnlich destruktive Marschroute wählen wie gegen Bayern und dann aus Ballgewinnen schnell nach vorne zu spielen. Der Hurra-Fußball aus den ersten beiden CL-Spielen hat sich nicht ausgezahlt, im Gegenteil.

Stimmt. Aber da hat man nachjustiert. Siehe das Heimspiel gegen Piräus. Das war defensiver als in den ersten drei Spielen. Der bedingungslose Offensiv-Fußball ist auf internationaler Ebene nicht durchsetzbar, was Mannschaft und Trainer erst mal lernen mussten.

 

[twinpeaks]

Aber offensiver als gegen Bayern wird man heute schon spielen müssen. Da wäre man sicher auch mit einem Unentschieden zufrieden gewesen, während der BVB heute die drei Punkte braucht.

 

[Dorian Gray]

Vielleicht. Vielleicht auch nicht. In München hat man ja auch gewonnen und Klopp hat sich insofern geäußert, als man wohl die Marschroute weitestgehend beibehält.

 

[Jünter]

...Was mich zum besagten Spiel gegen Arsenal bringt: auch wenn die Ausgangssituation eigentlich mies ist, bin ich guter Dinge für heute abend...

Das Problem ist nur, dass bei einem vorausgesetzten Heimsieg Olympiques selbst ein (nicht unbedingt wahrscheinlicher) Sieg bei Arsenal nicht genügt, denn bei allem guten Willen halte ich dann ein 4:0 oder besser gegen Marseille für nahezu ausgeschlossen, die kassieren im Schnitt gerademal ein Gegentor pro Spiel. Wenn Olympique heute gewinnt, ist der CL-Zug (leider) abgefahren, aber ein EL-Endspiel in Bukarest gegen den geliebten Nachbarn wäre ja auch nicht übel.

 

[xEr]

Arsenal ist in Cl-Gruppenphase seit 25 Spielen und zu Hause seit über 8 Jahren ungeschlagen.

 

[Lipfit2000]

Dann wirds Zeit, dass sich daran etwas ändert.

Heute ein Sieg und im letzten Spiel gegen Marseille, und 2 Siege von Piräus, dann ist der BVB 1. und Piräus 2.

 

[Bischoff]

Das schwarz-gelbe U-Boot möchte ich international nicht mehr sehen .

 

[Kalimee]

Mit Kehl im Mittelfeld gewinnst du eben nix mehr...

Vielleicht holt der Rest noch die Kohlen raus, auf gehts Dortmund!

 

[Mahoney_jr]

Das schwarz-gelbe U-Boot möchte ich international nicht mehr sehen .

Ich bin auch echt enttäuscht. Schlechtes aufbauspiel ist die eine Sache, aber immer wieder diese extremen Fehler, die direkt zu Toren führen, eine ganz andere.

Hoffentlich werden Bender und Götze bald wieder fit.

 

[xEr]

Ich kann der Mannschaft heute keinen Vorwurf machen. Der Start war vielversprechend, aber ohne Götze und Bender war dann einfach nicht viel mehr drin. Wenn Kagawa das 1-0 macht kann was gehen. Soweit war es dann bis zum Rückstand auch völlig ok für die Mannschaft, die da auf dem Platz stand. Nach dem Rückstand offensiv natürlich zu wenig, aber ohne Sahin und Götze fehlt da einfach die Qualität vorne, um gegen so ne starke Mannschaft was auszurichten. Zu Perisic wurde im anderen Threat ja schon einiges gesagt.

 

[Dorian Gray]

Will dir nicht widersprechen, aber das Defensivverhalten bei den Gegentoren spottete jeder Beschreibung. Song darf sich nicht gegen drei Mann durchsetzen, Perisic kann doch nicht van Persie im Stafraum verteidigen. Was war das für eine Zuteilung? Er ließ ihn dann so laufen, dass der Holländer noch vorher nen Kaffee hätte trinken können.

Sonst war es, wenn man bedenkt, wer fehlt, ganz okay.

 

[xEr]

Bei den Gegentoren hast du recht, aber insgesamt fand ich es defensiv recht gut. Auch als wir höher standen und mehr Risiko gingen, hatte Arsenal offensiv erstaunlich wenig gegen uns. Das zeigt, dass es vom System/Abstimmung eigentlich stimmt, denn individuelle Fehler kann man leider nicht so einfach planen (zu vermeiden). Schmelzer gefällt mir von Spiel zu Spiel besser, der wirkte heute über weite Teile richtig abgeklärt.

 

[twinpeaks]

Ich finde auch, dass die Probleme heute eher in der Offensive als in der Defensive zu suchen waren. Selbst in der Anfangsphase, als Dortmund deutlich mehr vom Spiel hatte als Arsenal, kam man kaum gefährlich vors Tor des Gegners. Gut, der Ausfall von Götze war dann natürlich fürs Spiel nach vorne sehr bitter. Aber insgesamt war ich als Arsenalfan selten so entspannt bei einer Ein-Tor-Führung wie heute. So toll Lewandowski auch insgesamt für die Mannschaft arbeiten mag - in so einem Spiel wäre ein Stürmer, der grundsätzlich mehr Torgefahr ausstrahlt, eben viel wert (hat man ja auf der anderen Seite bei van Persie gesehen).

 

[Dorian Gray]

Ja, ist natürlich korrekt. Viel Durchschlagskraft war nicht zu sehen, ich kann mich auch nur an wenige Torchancen erinnern. Wenn man aber weiß, wie sehr Götze die Offensive in den letzten Wochen getragen hat, war es nun auch nicht ganz überraschend.

Lewandowski spielt zur Zeit gut, hat sich gesteigert, hatte am Sieg gegen die Bayern ein großen Anteil und hat im Gegensatz zu Barrios Spielpraxis. Allerdings muss ich LeFreaque zumindest ein bisschen widersprechen. Als die Aufbaugegner Dresden, Augsburg, Köln und Wolfsburg zu Gast waren, hätte man Barrios zumindest schon mehr Minuten geben können. Nicht müssen. Können deshalb, weil Barrios eben noch mal eine Stufe über Lewa in Sachen Technik, Abschluss und Übersicht einzuordnen ist. Wichtig ist jetzt, dass man Barrios spätestens in der Rückrunde wieder in die erste Elf bringt.

 

[emkaes]

Wichtig ist jetzt, dass man Barrios spätestens in der Rückrunde wieder in die erste Elf bringt.

Sehe ich überhaupt nicht so. Lewandowski macht doch alles was man braucht. Auch gestern wieder durchaus mit dem Willen zum Abschluss (allein zwei gute Aktionen in Hälfte 1), enorm viele schwierige Anspiele erfolgreich behauptet und defensiv mitgearbeitet.

Ich prophezeie, dass man bei einem Stammspieler Barrios behaupten wird, dass er nicht in Form ist oder die Verletzung ihm noch nachhängt. Denn Barrios wird keinesfalls die Saison von letztem Jahr wiederholen können. Ich sehe auch nicht, wie man in der aktuellen Situation die Leistung auf der Stürmerposition mit einem Barrios verbessern könnte.

Vielleicht irre ich mich, aber ich habe im letzten und in diesem Jahr einige Spiele vom BVB live über 90 Minuten gesehen und bin mir doch recht sicher, dass Lewandowski 11/12 gerade was das Passspiel angeht besser als Barrios 10/11. Was Lewandowski nach Ballannahme mit Gegner im Rücken anstellt, finde ich teilweise beeindruckend. Häufig mit dem richtigen Durchstecker für Götze oder Kagawa, teilweise auf Weltklasseniveau (cf. Hackentrick gegen Bayern).

Ich befürchte, wer sich von Barrios mehr erhofft, erliegt einem Messiasmythos. Bei Barrios erwarte ich noch größere Phantomschmerzen, wegen des fehlenden Sahins.

 

[xEr]

Vielleicht irre ich mich, aber ich habe im letzten und in diesem Jahr einige Spiele vom BVB live über 90 Minuten gesehen und bin mir doch recht sicher, dass Lewandowski 11/12 gerade was das Passspiel angeht besser als Barrios 10/11.

Was Passspiel und Kombinationsfähigkeit angeht, ist der Barrios der letzten 2 Jahre imo auf jeden Fall der stärkere von Beiden. Vor allem konnte er auch selbst immer in nähe des Strafraumes ständig gefährliche Situationen kreieren.
Womit du recht hast ist, dass Lewandowski unglaublich gut Ball behaupten und ablegen kann, was in dieser Situation für uns möglicherweise wichtiger ist, da wir nach vorne viel weniger kombinieren als letztes Jahr und uns die Tore mehr "erarbeiten". Sprich letztes Jahr wo Sahin, Kagawa und Götze ein schnelles, technisch feines Offensivspiel aufgezogen haben, war es toll einen Stürmer wie Barrios zu haben, der sich dem technisch ohne weiteres anschließen kann. Diese Saison verlieren wir immer viel zu schnell den Ball vorne, da ist jemand der der Ball länger halten kann wie Robert sehr wichtig. Abgesehen davon scheint Barrios noch überhaupt nicht in Form zu sein, zumindest in seinen Kurzeinsätzen fand er schlicht nicht statt.

 

[lastsamurai]

Ich sehe das ebenfalls eher wie emkaes:
Lewandowski ist m.E. im Kombinationsspiel mittlerweile der bessere von beiden. Auch weil er im Zweifel noch 2,3 Schritte mit dem Ball am Fuß gehen kann (siehe die Situation auf Rechtsaußen gegen die Bayern, als er Boateng tunnelt und dann die gefühlvolle Flanke reinbringt). Dazu kommen immer wieder klasse Ideen bei der Weiterleitung wie gestern mit der Hacke auf Kagawa und das aus der vollen Bewegung oder eben das Auge für den freien Mann wie beim Tor.

Barrios hat ihm eindeutig den Instinkt für den Torabschluss und vor allem für das richtige Bewegen ohne Ball voraus - er steht einfach immer da, wo ein Torjäger stehen muss.

Natürlich spielt eine Rolle, dass sich das Spielsystem geändert hat: kamen im letzten Jahr noch oft die öffnenden Pässe aus dem defensiven Mittelfeld, so dass sich Lucas auf das Spiel im/am Strafraum konzentrieren konnte, ist es dieses Jahr eher das Kurzpassspiel an der Strafraumgrenze und davor, was die Chancen kreiert. Dafür braucht die Mannschaft einen beweglichen Stürmer, der auch mal längere Wege geht und deshalb passt Robert derzeit besser ins System als Lucas. Für Götze ist ein Lewandowski eine Wohltat, weil er immer einen hat, den er zum Doppelpass anspielen kann. Kagawa ist eher derjenige, der mit dem Ball am Fuß alleine geht und dann im Strafraum querspielt - der konnte auch mit Barrios gut leben, der ihm immer wieder Lücken gerissen hat.

Ebenso wie vermutlich Klopp sehe ich im Moment keinen Grund zum Wechsel auf der Stürmerposition. Ich befürchte allerdings, dass sich Barrios nicht mehr lange ruhig verhalten wird, das passt nicht zu seinem Naturell.

 

[emkaes]

Mich erinnert Lewandowski von den Anlagen übrigens sehr an Klose. Wenn der im Abschluss noch kälter wird, dann kann er eine richtig große Karriere haben.

 

[R.w.jr.]

Mich erinnert Lewandowski von den Anlagen übrigens sehr an Klose. Wenn der im Abschluss noch kälter wird, dann kann er eine richtig große Karriere haben.

Finde ich nicht, also das mit der Ähnlichkeit zu KLose. Vielleicht von der Interpretation des Spiels (viel Arbeiten, mitspielen) aber nicht von seinen Anlangen. Auch wenn Klose nur einbeinig ist hat er dafür eine ziemlich gute/ enge tippi tappi Ballführung. Anders als Lewandowski, der meist mit Anlauf und großen Schritten daher kommt. Mit seinem niedrigeren Schwerpunkt wirkt Klose auf mich einfach beweglicher, als der manchmal etwas hölzern wirkende Lewandowski.
Lewandoski hat dazu eine richtige Klebe wenn er möchte. So wirklich schießen konnte Klose indes nie. Ich kann mich viell. nur an eine handvoll echte Vollspannschüsse von Klose erinnern, während Lewa übertrieben gesagt nur Durchzug und Spann kennt und den Ball dazu noch brutal beschleunigen kann.
Beim Kopfball fehlt Lewa noch ein wenig Erfahrung, die Technik ist gut, aber oft verschätzt er sich oder stellt sich schlecht zu Ball und Gegner. Anders als bei KLose der wahrscheinlich schon von Geburt an kopfballstark war.