BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Mahoney_jr]

Kevin kann auch weiterhin selektiv starten, in München ist er sogar eigentlich die bessere Wahl. Immer wenn wir gegen spielerisch starke Gegner auftreten, können wir ihn gut gebrauchen um ein 100% Pressing zu gewährleisten. Aber gerade in der Bundesliga brauchen wir offensiv stärkere Spieler um den seit Chelsea wieder etablierten Catenaccio zu durchbrechen.

 

[liberalmente]

Leitner gefällt mir als defensive Variante bislang gar nicht.

Kann man da wirklich von einer defensiven Variante sprechen? Ich hatte den Eindruck, dass Gündogan bewusst sehr tief stand, um zumindest per Stellungsspiel ein bisschen Sicherheit reinzubringen. Aber egal ob Gündogan/Leitner oder Gündogan/Perisic, es fehlt ein Zweikampfstärke im Mittelfeld. Genauso wie es bei Kehl/Bender (massiv) an offensiven Qualitäten mangelt.

Man könnte von Pech reden, dass gleichzeitig beide Abräumer verletzt sind, aber bei den Verletzungsgeschichten der beiden ist es sehr riskant, was ihr da macht. Ein möglicher Neuzugang müsste ja kein reiner Abräumer sein, man kann ja auch einen soliden Allrounder verpflichten.

Die interne Lösung wäre Hummels, aber das will Kloppo scheinbar nicht und es gibt ja auch Gründe dafür. Aber Kirch oder Leitner sind in diesem Fall einfach nicht dazu geeignet, ein wichtiges Spiel von Beginn an zu machen.

um den seit Chelsea wieder etablierten Catenaccio zu durchbrechen.

Die kleinen Teams spielen doch schon seit Jahren so, um nicht zu sagen seit der Fußball ein Profigeschäft geworden ist. Chelsea hat nun wahrlich keine taktische Revolution ausgelöst.

 

[Mahoney_jr]

Chelsea ist ein kleines Team? Es geht hier um die höchste Ebene des Club-Fußballs. Bei der EM hat man Portugal gesehen, immerhin Halbfinalist, wie sie gegen Deutschland und Spanien extrem defensiv agiert haben. England hat es damit fast bis ins Halbfinale geschafft. Sobald ein Team sich einigermaßen im Nachteil fühlt, scheint es den Beton anzurühren. Das ist keine kontrollierte Defensive mehr, was da gespielt wird. Die Tendenz der Vorjahre, möglichst hoch zu pressen (auch kleine Teams), wurde in der vergangenen Rückrunde / EM viel defensiver interpretiert. Ich erwarte das auch für die kommende Saison.

 

[liberalmente]

Chelsea ist ein kleines Team? Es geht hier um die höchste Ebene des Club-Fußballs.

Und wie oft tretet ihr gegen solche Teams an? Und wie viele dieser Teams haben vor euch so viel Respekt um die Taktik zu spielen? Bei aller Liebe, aber ihr seid nicht Barca und habt auch nicht ein CL Finale zu Hause.

Bei der EM hat man Portugal gesehen, immerhin Halbfinalist, wie sie gegen Deutschland und Spanien extrem defensiv agiert haben.

Portugal hat eine klassische Kontertaktik gespielt. Ihnen Verweigerung wie Chelsea vorzuwerfen wäre unfair, finde ich.

England hat es damit fast bis ins Halbfinale geschafft.

Bei England war das im Viertelfinale keine Taktik mehr, sondern die pure Erschöpfung. Die konnten einfach nicht mehr, das war, denke ich, so nicht von Trainerseite gewollt.

Sobald ein Team sich einigermaßen im Nachteil fühlt, scheint es den Beton anzurühren. Das ist keine kontrollierte Defensive mehr, was da gespielt wird. Die Tendenz der Vorjahre, möglichst hoch zu pressen (auch kleine Teams), wurde in der vergangenen Rückrunde / EM viel defensiver interpretiert. Ich erwarte das auch für die kommende Saison.

Nochmal: die kleinen Teams spielen gegen Spitzenmannschaften schon immer sehr Defensiv. Ausnahmen bestätigen da die Regel.

Und von den Spitzenvereinen wird sich gegen euch keiner hinten reinstellen und das Fußballspielen verweigern, macht euch da mal keine Sorgen.

 

[Mahoney_jr]

England hat so schon gegen Frankreich gespielt, aber egal. Wir sind da halt anderer Meinung.

 

[Luca Modre]

Versteh schon was du meinst, habe die Entwicklung auch bei der EM gesehen und da werden sich die Bayern und Dortmund drauf einstellen können. Fand war gestern ein gutes Spiel und Dortmund hat dann aufgrund der noch schlechteren 1 HZ verdient verloren.

Das erste Spiel gegen Werder wird echt interessant...die werden wohl wieder richtig Gas geben wollen, weil ihr bisher ja sehr schläfrig agiert. Dazu kommt aber das der BVB zuhause im ersten Spiel wahrscheinlich brennen wird und auch ein richtiges Feuerwerk abbrennen will siehe HSV letzte Saison.

Freue mich aufjedenfall auf die neue Saison beim BVB, gerade in der Cl bin ich mal gespannt, dazu mag ich Schieber und Perisic ganz gerne, hoffentlich setzt sich wenigstens Perisic noch durch, der wird sonst bestimmt weg gehen.

 

[Gast_481]

England hat gegen Italien doch zu Beginn des Spiels wirklich offensiv gespielt. Das war die ersten 20-30 Minuten ein offener Schlagabtausch, bis England offenbar wirklich ausgepowert war.

 

[Luca Modre]

Da haste natürlich Recht, aber die 2 HZ und Verlängerung waren schon hart an der Grenze des Einmauerns
Ich glaub du weist doch auch was Mahoney sagen will, für viele Mannschaften ist eine 3:0 Niederlage gegen Dortmund ja in Ordnung und mit 11 Mann hinter dem Ball und einer gelungenen Standard schafft mal einmal in 3 Jahren vielleicht ein 1:1 oder 0:1. Ist zwar traurig, aber so läuft der Hase halt. Sonst kriegst du halt so Klatschen wie Freiburg, Hertha oder Hoffenheim in der Arroganz Arena und ein 7:0 kann einem auch die gesamte Saison versauen, daher verstehe ich schon die Mannschaften die sich hinten reinstellen. Gut finde ich das nicht, aber ich als Trainer würde wohl auch so handeln.

 

[Gast_481]

Ich widerspreche Mahoney ja auch nicht grundsätzlich, sondern einfach bei diesem Beispiel. Das war in der 2. HZ ja auch nicht an der Grenze des Einmauerns, das war Einmauern, aber man hat am Anfang des Spiels gesehen, dass das nicht die Grundidee der Engländer war und das sie durchaus auch nach vorne spielen wollten.

Ansonsten sehe ich auch nicht worüber liberalmente und Mahoney so genau diskutieren. Die kleineren Teams igeln sich schon seit Ewigkeiten gegen grössere ein, seit aber Barca und Spanien so dominant auftreten, machen es auch grössere um gegen sie einen Erfolg rauszuholen. Ist in der BL doch eh irrelevant. Dortmund hat da als Gegner die Bayern, die auf Augenhöhe sind, ansonsten werden sich auch Schalke, Leverkusen und Gladbach wohl eher nicht einigeln, der Rest wird vielleicht nicht Catenaccio, aber sicher defensiv sehr kompakt gegen Dortmund spielen, da spielerisch deutlich schwächer als die Borussen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich find lustig, dass bei Götze immer von "Speck" geredet wird. Glaubt hier tatsächlich jemand, dass einer der Spieler nach einem Klopp'schen Trainingslager ein Kilogramm zuviel am Körper hat, das nicht Muskeln sind?
Götze hat sicher gewichtsmäßig zugelegt, was ihn hoffentlich robuster im Zweikampf macht, aber ganz offensichtlich hat er dadurch weder Beweglichkeit noch Geschwindigkeit verloren.

Gestern sah Götze schon wieder ganz vernünftig aus, bei der EM habe ich gedacht er rollt jetzt gleich über den Platz.
Gute Form von ihm dafür, dass er so lange verletzt war und in dieser Vorbereitung auch fast immer was hatte.

Ich hab das, glaube ich, vor Beginn der letzten Saison schon mal gesagt und ich stehe auch nach der starken Saison von Kagawa dazu: Mario ist potenziell stärker und wichtiger als es Shinji für den BVB war. Mit ihm steht und fällt das Kombinationsspiel, er macht die Spieler um sich herum stärker. Wenn Götze fit genug für 90 Minuten ist und sich mit Reus und Lewa eingespielt hat, wird es keine Abwehrreihe mehr geben, die diese drei über ein komplettes Spiel ausschalten kann.

Du hast aber schon ein BVB Spiel gesehen in der Rückrunde?
Oder hast du nur kurz ins Augsburg Spiel reingeschalten indem Kagawa abgemeldet war?
Falls nicht sei dir die Hinserie 10/11 ans Herzen gelegt.
Kagawa war sowas von wichtig für den BVB, die Halbserien mit ihm in Topform brachten nicht umsonst 43 + 47 Punkte.
Wie gut soll Götze denn sein, dass er noch besser als Kagawa ist?
Auf dem Niveau von Messi oder doch eher Ronaldo?
Wenn er seine alte Form wieder erreicht (die sehr gut ist!!) kann man super zufrieden sein, auf Kagawa Niveau sehe ich ihn aber einfach nicht.

Zum gestrigen Spiel lässt sich eigentlich nur sagen, dass es m.E. kaum Aussagekraft hat.

Hat für mich wenn dann eher positive Aussagekraft.
Die Bayern haben nach 10 Minuten im eigenen Stadion 2:0 geführt und Dortmund war alles andere als gut drauf.
Trotzdem ist man in der 2. HZ nochmal rangekommen und hätte fast den Ausgleich gemacht, Bayern war ordentlich am Wanken.
Klopp wird schon wissen wie er das einschätzen kann, in der Form von gestern sind die Bayern erneut zu schlagen.

Interessant fand ich gestern, dass Perisic gestern die 6 neben Gündogan gespielt hat und sich mehr auf die Defensive konzentriert hat als dass er nach vorne in die Spitze gegangen ist. Meiner Ansicht nach hat er das gar nicht so schlecht gemacht, damit hätte ich gar nicht gerechnet...

Als Perisic letztes Jahr neu gekommen ist hieß es ja, dass er praktisch alles spielen kann, auch auf der 6.
Von dem was ich bisher gesehen habe hätte ich ihm das nicht zugetraut, aber er hat das schon ganz ordentlich gemacht.
Man muss aber auch dazu sagen, dass die Bayern in der 2. HZ nicht mehr annähernd so viel Druck gemacht haben wie in der 1. HZ.

Vielleicht ist der schlechte Auftritt von Kevin, eine neue Chance für Perisic...
Bin mir eigentlich sicher das es für Kevin ( in dieser Verfassung ) die schwerste Saison wird.

Jedes Jahr wird vermutet, dass es für GK jetzt richtig schwer wird.
Am Ende spielt er trotzdem, darauf sollte man sich auch diese Saison wieder einstellen.

 

[Tony Jaa]

I

Ich hab das, glaube ich, vor Beginn der letzten Saison schon mal gesagt und ich stehe auch nach der starken Saison von Kagawa dazu: Mario ist potenziell stärker und wichtiger als es Shinji für den BVB war. Mit ihm steht und fällt das Kombinationsspiel, er macht die Spieler um sich herum stärker. W

Du hast die Rückrunde schon gesehen, oder? Da stand beim BvB alles...

Insgesamt passen Götze und Reus wohl besser zusammen als Mario+Shinji, allerdings ist Kagawa mMn im Vergleich zu Reus der bessere Fußballer.
In der Spitze könnte es unser Spiel noch gefährlicher machen. Allerdings würde ein Ausfall von Götze deutlich stärker ins Gewicht fallen, als es die letzten Jahre der Fall gewesen ist.
Fett oder nicht, ist eigentlich egal. Mario wird aus der Verletzung lernen, der Verein auch. Es gibt Spieler, die sowas abschütteln. Götze gehört definitiv nicht dazu.


Götze-Reus-Kuba passt schon ganz gut, wobei Ivan hoffentlich genug Spielzeit mit Götze und Reus bekommt. Großkreutz behindert da irgendwie die Entwicklung. Wäre ja gut, wenn man ihn bei bestimmten Spielen einfach hineinwerfen könnte, weil er da durchaus seinen Wert besitzt, allerdings geht das so einfach wohl kaum.

 

[Dorian Gray]

Falls nicht sei dir die Hinserie 10/11 ans Herzen gelegt.
Kagawa war sowas von wichtig für den BVB, die Halbserien mit ihm in Topform brachten nicht umsonst 43 + 47 Punkte.
Wie gut soll Götze denn sein, dass er noch besser als Kagawa ist?
Auf dem Niveau von Messi oder doch eher Ronaldo?
Wenn er seine alte Form wieder erreicht (die sehr gut ist!!) kann man super zufrieden sein, auf Kagawa Niveau sehe ich ihn aber einfach nicht.

Teile Samurais Auffassung auch nicht. Ob der unfassbaren letzten Rückrunde sehe ich Kagawa leicht vorne, wie schon so oft gesagt. Aber man kann schon sagen, dass Götze ungefähr Kagawas Niveau hat. Die Gesamtpunktzahlen deuten schon auf Kagawas Wichtigkeit hin, aber Zahlen sind im Fußball immer mit Vorsicht zu genießen. Die individuellen Statistiken geben für mich noch einen Tick mehr her.

Kagawa hat in den letzten beiden Jahren in 49 Spielen 33 Scorerpunkte gesammelt, Götze in 50 Spielen 32 Punkte. Wer da irgendwelche großen Unterschiede ausmacht, hat eine blühende Fantasie. Da kann man auch fast darüber streiten, welches Top-Model mit der hübscheren Physiognomie gesegnet worden ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Teile Samurais Auffassung auch nicht. Ob der unfassbaren letzten Rückrunde sehe ich Kagawa leicht vorne, wie schon so oft gesagt. Aber man kann schon sagen, dass Götze ungefähr Kagawas Niveau hat. Die Gesamtpunktzahlen deuten schon auf Kagawas Wichtigkeit hin, aber Zahlen sind im Fußball immer mit Vorsicht zu genießen. Die individuellen Statistiken geben für mich noch einen Tick mehr her.

Kagawa hat in den letzten beiden Jahren in 49 Spielen 33 Scorerpunkte gesammelt, Götze in 50 Spielen 32 Punkte. Wer da irgendwelche großen Unterschiede ausmacht, hat eine blühende Fantasie. Da kann man auch fast darüber streiten, welches Top-Model mit der hübscheren Physiognomie gesegnet worden ist.

Ronaldo hat in den letzten 2 Jahren auch mehr Tore in der Liga geschossen als Messi, trotzdem wüsste ich hier eindeutig wen von beiden ich vorziehen würde
Du sagst ja selbst, dass Zahlen mit Vorsicht zu genießen sind, deswegen gehe ich jetzt auch nicht näher auf die Scorerpunkte ein, ich habe zu keiner Sekunde mal geschaut wer von den beiden denn mehr Kisten gemacht oder aufgelegt hat.

Ich will Götze damit ja auch gar nicht schlecht machen, der ist absolut klasse, hat ein riesiges Potenzial und hat mir gestern unglaublich gut gefallen, nur kann man doch trotz dem Können von Mario Götze Kagawa als den Stärkeren sehen?
Das ist sicherlich kein meilenweiter Unterschied aber wie oben wüsste ich auch hier genau welchen Spieler ich wählen würde, falls ich eine Entscheidung treffen müsste.

Manchmal habe ich das Gefühl, dass das als Kritik an Götze gesehen wird wenn man sagt, dass Kagawa besser ist.

Du hast die Rückrunde schon gesehen, oder?

Hauptsache meine Beiträge klauen

 

[Dorian Gray]

Ronaldo hat in den letzten 2 Jahren auch mehr Tore in der Liga geschossen als Messi, trotzdem wüsste ich hier eindeutig wen von beiden ich vorziehen würde

Ne, würde ich nicht, aber ich sprach auch von Scorerpunkten und bei den Torvorlagen liegt Messi wiederrum deutlich vor Ronaldo. Man kann mit diesen Zahlen keine abschließende Wertung hinkriegen, aber sie haben schon eine ziemliche Aussagekraft. Letzlich hat es seinen Grund, warum Spieler wie Ronaldo und Messi hier vorne und Götze und Kagawa fast genau auf Augenhöhe liegen.

Das ist sicherlich kein meilenweiter Unterschied aber wie oben wüsste ich auch hier genau welchen Spieler ich wählen würde, falls ich eine Entscheidung treffen müsste.

Das ist ja auch legitim und eine weise Entscheidung, wenn man allein die Leistungen heranzieht. Für Götze sprechen auch Treue aufgrund seiner Staatsbürgerschaft und auch das Alter.

Man darf aber nicht vergessen, dass Götze vergangenes Jahr als einziger in der CL einigermaßen Konstant überzeugen konnte und er zu dieser Zeit in einer Mannschaft spielte, die zu Saisonbeginn noch seine Form suchte. Kagawa erklomm den Punktehimmalaya in einer eingespielten Truppe. Daher die 47 Punkte. Und an den 43 Punkten im Jahr zuvor war Götze ebenso beteiligt, um mal auf die von dir genannten Zahlen einzugehen.

Ich habe mich einfach an der Aussage gestört, Götze habe nicht das Niveau von Kagawa. Die Zahlen und Bilder geben für mich nur eine nuancenhafte Unterscheidung her. Das Talentlevel würde ich als gleich bezeichnen, zumal Götze eben auch drei Jahre jünger ist.

 

[liberalmente]

Ansonsten sehe ich auch nicht worüber liberalmente und Mahoney so genau diskutieren.

Das habe ich auch nicht so ganz verstanden. Die kleinen Teams igeln sich sowieso ein (ich glaube das sieht Mahoney anders), die großen internationalen Spitzenteams igeln sich vielleicht gegen Barca oder Real ein, aber nicht gegen Dortmund.

Und in der Bundesliga gibt es die großen Duelle gegen Bayern und Schalke, da dürfte nicht geigelt werden, Gladbach wird unter Favre immer sehr defensiv auf Konter spielen, wenn es gegen einen großen Gegner geht. Leverkusen wird vielleicht nicht Chelsea imitieren, aber auch sehr defensiv stehen, das ist ja auch völlig normal. Ich sehe den Einfluss, den Chelsea auf die Spiele des BVBs haben soll einfach nicht.

 

[lastsamurai]

Du hast aber schon ein BVB Spiel gesehen in der Rückrunde?
Oder hast du nur kurz ins Augsburg Spiel reingeschalten indem Kagawa abgemeldet war?
Falls nicht sei dir die Hinserie 10/11 ans Herzen gelegt.
Kagawa war sowas von wichtig für den BVB, die Halbserien mit ihm in Topform brachten nicht umsonst 43 + 47 Punkte.
Wie gut soll Götze denn sein, dass er noch besser als Kagawa ist?
Auf dem Niveau von Messi oder doch eher Ronaldo?

Ich habe (wenn auch nicht ausschließlich live) jedes BL-, CL- und Pokalspiel der letzten 2 Jahre gesehen. Insofern glaube ich mir schon ein Urteil erlauben zu können. Ich akzeptiere auch Eure Meinung, dass Ihr Kagawa für besser haltet als Götze - meine ist es deshalb trotzdem nicht.

Ich hab das ja hier schon mal geschrieben und ich tue es gern erneut: Shinji war sehr stark, das bestreite ich nicht. Ihn aber jetzt aufgrund von 2 starken Halbserien als Superstar hinzustellen, der nur noch von Messi und Ronaldo getoppt wird, halte ich für übertrieben. Mario hat in der letzten Hinrunde sein Potenzial schon angedeutet und ich bin sicher, wenn er gesund bleibt, wird er sich diese Saison nicht nur als bester Spieler des BVB, sondern auch als Stammspieler in der Nationalelf etablieren. Der Junge hat nahezu unbegrenztes Talent und insofern bin ich überzeugt davon, dass er sich in den nächsten 3,4 Jahren unter den besten 30 Spielern Europas etablieren kann. Dieses Potenzial sehe ich bei Shinji nicht, aber das ist wie gesagt nur meine Meinung.

Du hast die Rückrunde schon gesehen, oder? Da stand beim BvB alles...

Das hast du gut formuliert: das stand beim BVB alles.
Shinji hat in der Rückrunde auch massiv von der Mannschaft profitiert. Kuba, Lewandowski, Piszczek, Gündogan, Kehl, Hummels... sie alle haben in der Rückrunde Top-Leistungen gebracht. Es ist nicht das erste Mal, dass Spieler in einer funktionierenden Mannschaft über sich hinauswachsen. Dass er aber auch eine Mannschaft, die schlecht in Form ist, mitreißen kann, habe ich selten bis gar nicht bei ihm gesehen - vor allem in der CL. Da war es meist allein Götze, der Bewegung brachte.

Nicht dass das falsch verstanden wird: Ich will Shinjis Leistung gar nicht schmälern, er hat beeindruckende Fähigkeiten. Ob er die konstant bringen kann, muss er allerdings in den nächsten 2,3 Jahren in der stärksten Liga der Welt noch zeigen.

Um nochmal ein anderes Thema zu bringen:
Die Kontakte zu Jan Kirchhoff werden offensichtlich etwas konkreter: Kirchhoff zum BVB?

Wäre ein guter Ersatz, wenn Santana im nächsten Sommer gehen sollte, was ich befürchte - irgendwie sehe ich nämlich nicht so recht, das Klopp in der IV wirklich mehr rotiert.

Die Angebote für Lewandowski werden auch konkreter: ManU bietet 30 Mio. für Lewandowski
Man sollte sich wohl wirklich mit dem Gedanken anfreunden, dass das die letzte Saison von Robert in schwarz-gelb ist.

 

[Mahoney_jr]

Ich sehe halt eine Trendwende auf uns zukommen und zumindest teilweise in Spielen die absolute "Fußballverweigerung" (um mal die Presse zu zitieren) in Benutzung sehen. Sechserkette vor dem Strafraum, mit einem Roamer im Mittelfeld und maximal drei Offensivkräften war doch wirklich unüblich in den letzten ein bis zwei Jahren. Da erfolgreiche Konzepte, die möglicherweise auch noch Budget-freundlich sind, immer gerne kopiert werden, versuche ich mich einfach in der Prophezeiung, dass das auch gegen Dortmund genutzt wird. Denn der Unterschied eines kompakten Pressings durch Nürnberg (erfolgreiche Phase Anfang der Rückrunde 11/12) und dem was England und Chelsea (meinetwegen teilweise) praktiziert haben, ist dann doch gewaltig. Portugal hat übrigens auch nur mit drei Offensivspielern agiert.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Die Angebote für Lewandowski werden auch konkreter: ManU bietet 30 Mio. für Lewandowski
Man sollte sich wohl wirklich mit dem Gedanken anfreunden, dass das die letzte Saison von Robert in schwarz-gelb ist.

30 Millionen für einen Spieler der erst eine gute Saison auf nationaler Ebene gespielt hat (die polnische Liga zählt für mich nicht) - ManU scheint ziemlich verzweifelt zu sein. Zumal seine Heim-EM auch kein Ruhmesblatt war. Ungeachtet dessen, dass Lewandowski für mich der aktuell beste Angreifer der Bundesliga ist, der BVB keinen adäquaten Ersatz hat und kein Gehalt à la Dzeko zahlen will, muss Dortmund den Polen behalten. Seinen Vertrag wird er mMn eh nicht verlängern und darf dann im Sommer für 15 Millionen wechseln.

 

[liberalmente]

Wäre ein guter Ersatz, wenn Santana im nächsten Sommer gehen sollte, was ich befürchte - irgendwie sehe ich nämlich nicht so recht, das Klopp in der IV wirklich mehr rotiert.

Es war ja zu lesen, dass Santana als Gegenleistung für die VVL eine relativ geringe fixe Ablösesumme in der Vertrag geschrieben bekommen hat. Angesichts dessen, dass ein Wechsel in diesem Sommer auch an den hohen Ablöseforderungen eurerseits gescheitert ist, ist das sicherlich ein Punkt, der Santana überzeugt hat.

Aber: Santana muss doch mit Klopp gesprochen haben und sich ein Konzept aufzeichnen lassen, wie er zu mehr Einsätzen kommt, bevor er unterschrieben hat. Es kann doch, aus seiner Sicht, nicht sein, dass er, wenn überhaupt, nur minimal schlechter ist als der direkte Konkurrent und trotzdem ausschließlich Minuten sieht, wenn der Konkurrent verletzt ist. Das wird einem Spieler wie Santana nicht gerecht und er war in einer relativ guten Verhandlungsposition. Er hätte ja gar nicht verlängern können und wäre nicht für eine kleine Summe, sondern ablösefrei im Sommer zu haben gewesen - und ihr hättet zwangsweise von eurer hohen Ablöseforderungen in diesem Sommer herunterkommen müssen, wenn ihr das hättet verhindern wollen.

Ich sehe halt eine Trendwende auf uns zukommen und zumindest teilweise in Spielen die absolute "Fußballverweigerung" (um mal die Presse zu zitieren) in Benutzung sehen. Sechserkette vor dem Strafraum, mit einem Roamer im Mittelfeld und maximal drei Offensivkräften war doch wirklich unüblich in den letzten ein bis zwei Jahren. Da erfolgreiche Konzepte, die möglicherweise auch noch Budget-freundlich sind, immer gerne kopiert werden, versuche ich mich einfach in der Prophezeiung, dass das auch gegen Dortmund genutzt wird. Denn der Unterschied eines kompakten Pressings durch Nürnberg (erfolgreiche Phase Anfang der Rückrunde 11/12) und dem was England und Chelsea (meinetwegen teilweise) praktiziert haben, ist dann doch gewaltig. Portugal hat übrigens auch nur mit drei Offensivspielern agiert.

Du bist wirklich der Meinung, dass das neu wäre? Aus meiner Sicht wird gegen euch schon seit letzter Saison so gespielt, zumindest vom Großteil der Teams. Die Bayern kennen das Gefühl eh schon seit Ewigkeiten und mittlerweile seid ihr in der Wahrnehmung auf einer Stufe mit ihnen.

Du wirst wohl mehr BVB Spiele sehen als ich, daher lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren. Aber nenn mir doch mal ein paar Teams, von Bayern, Gladbach und Schalke abgesehen, die gegen euch nicht gemauert haben.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Ich habe (wenn auch nicht ausschließlich live) jedes BL-, CL- und Pokalspiel der letzten 2 Jahre gesehen. Insofern glaube ich mir schon ein Urteil erlauben zu können.

Das war etwas überspitzt dargestellt, mir war schon klar das du dir die Spiele angesehen hast bevor du eine Beurteilung darüber abgibst

Ich hab das ja hier schon mal geschrieben und ich tue es gern erneut: Shinji war sehr stark, das bestreite ich nicht. Ihn aber jetzt aufgrund von 2 starken Halbserien als Superstar hinzustellen, der nur noch von Messi und Ronaldo getoppt wird, halte ich für übertrieben.

Das sage ich auch gar nicht, dass Shinji nur noch von diesen beiden getoppt wird.
Aber in der Form des letzten Halbjahres sehe ich wirklich nicht sooo viele Spieler die besser sind.

Mario hat in der letzten Hinrunde sein Potenzial schon angedeutet und ich bin sicher, wenn er gesund bleibt, wird er sich diese Saison nicht nur als bester Spieler des BVB, sondern auch als Stammspieler in der Nationalelf etablieren. Der Junge hat nahezu unbegrenztes Talent und insofern bin ich überzeugt davon, dass er sich in den nächsten 3,4 Jahren unter den besten 30 Spielern Europas etablieren kann. Dieses Potenzial sehe ich bei Shinji nicht, aber das ist wie gesagt nur meine Meinung.

Götze ist ein riesiges Talent, absolute Zustimmung.
Da könnte man aber auch meinen, dass Kagawa bereits am Ende seiner Entwicklung angelangt ist, was in seinem Alter aber auch eher unwahrscheinlich ist.
Kagawa kann man aber wenn er seine Leistung bei ManU bestätigt durchaus auch in eine fiktive Liste der 30 besten Spieler in Europa sehen

Shinji hat in der Rückrunde auch massiv von der Mannschaft profitiert. Kuba, Lewandowski, Piszczek, Gündogan, Kehl, Hummels... sie alle haben in der Rückrunde Top-Leistungen gebracht. Es ist nicht das erste Mal, dass Spieler in einer funktionierenden Mannschaft über sich hinauswachsen. Dass er aber auch eine Mannschaft, die schlecht in Form ist, mitreißen kann, habe ich selten bis gar nicht bei ihm gesehen - vor allem in der CL. Da war es meist allein Götze, der Bewegung brachte.

Die Mannschaft hat von Shinji profitiert und Shinji von der Mannschaft.
Wer jetzt von wem mehr profitiert hat kann man doch gar nicht sagen.
Shinji in der CL war nicht besonders gut, das ist richtig, allerdings muss man auch bedenken das er in der Vorrunde eben noch nicht bei 100 % war.
Ich denke das man mit Kagawa in Form die CL Gruppe überstanden hätte.
Und in der Hinrunde hat Kagawa sehr oft die Mannschaft mitgerissen und war absolut der Taktgeber und das Herz der Borussia.
Wenn man sich jetzt hinstellt und sagt, dass er nur in einer funktionierenden Mannschaft gut ist, dann ist das

Wir können jetzt aber auch noch 3 Stunden darüber diskutieren wer denn nun besser ist.
Weit auseinander sind die beiden nicht und jeder von uns wird Argumente finden warum "sein" Spieler letztendlich der bessere ist.

Ich meine ich bin ja alles andere als böse wenn du am Ende Recht behälst.
Ein Götze der noch besser als Kagawa ist wäre :love2:

Um nochmal ein anderes Thema zu bringen:
Die Kontakte zu Jan Kirchhoff werden offensichtlich etwas konkreter: Kirchhoff zum BVB?

Wäre ein klasse Transfer und für mich eine der besten Lösungen bei einem evtl. Santana Abgang.