BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Tony Jaa]

Klopp soll mal zum Kieferorthopäden. Dieses Unterkiefer nach vorne schieben und Zähne knirschen sieht einfach kacke aus. Ein Kollege von mir hat genauso ein Maul und knirscht ständig mit den Zähnen. Da habe ich Mitleid mit den Schiri-Assistenten, die das ertragen müssen.
Laut spox, die zuletzt akkurat waren, sind GK und Kehl in der Mannschaft.
Kehl hat vom kicker eine 3,5 bekommen. Jetzt wissen wir, wie weit seine Notenskala geht. VOn 1,0-3,5 ist alles dabei.
Rode, der Kehl missbraucht hat, auch mit einer 3. Muss Kehl eigentlich irgendwas machen???

@Tantrum
Rode war einfach ein Schuss ins Blaue. Den habe ich vorher nie gesehen. Scheinbar hat ja der BvB wirklich Interesse.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Schmelzer ist wohl ein guter 100M-Läufer und sehr gut in der Ausdauer, aber er hat keinen guten Antritt. Das sieht man ja auch oft genug.
Und warum ist er aktuell nicht das Problem? Gestern war er an beiden Gegentoren direkt beteiligt. Wann wird man denn in der Abwehr zum Problem?
In den letzten 2 Jahren war es doch ein gelungenes Spiel, wenn man auf der linken Seite nicht verloren hat.

Schmelzer spielt wie die komplette Abwehr im Moment bescheiden.
Wenn man nach dieser Argumentation geht ist auch Hummels ein großes Problem

So wahnsinnig viele Spiele hat man in den letzten beiden Jahren ja nicht verloren, die linke Seite kann also auch nicht an ganz so vielen Niederlagen Schuld sein.

Schmelzer wird sich wieder fangen und defensiv sicher stehen, da haben wir größere Probleme.

wie er dede verdrängen konnte erschließt sich mir bis heute nicht und das war eine der wenigen maßnahmen klopps, die ich nicht nachvollziehen kann.

Irgendwann musste da ja mal der Generationenwechsel kommen, man konnte ja nicht bis 40 mit Dede hintendrin spielen.

er ist aber nicht so schlecht wie er hier oft gemacht wird. die negativen dinge bleiben halt eher im gedächtnis hängen, seine guten spiele werden schnell wieder vergessen.

Gegen Leverkusen und Ajax hatte er diese Saison auch schon starke Auftritte, ist ja nicht so als hätte er jedes Spiel in den Sand gesetzt.
Wir sind hier ja nicht bei der Nationalelf

Laut spox, die zuletzt akkurat waren, sind GK und Kehl in der Mannschaft.
Kehl hat vom kicker eine 3,5 bekommen. Jetzt wissen wir, wie weit seine Notenskala geht. VOn 1,0-3,5 ist alles dabei.
Rode, der Kehl missbraucht hat, auch mit einer 3. Muss Kehl eigentlich irgendwas machen???

Als ich das heute morgen gelesen habe wusste ich nicht ob ich lachen oder weinen sollte.
Die Noten fand ich allgemein etwas komisch, Leitner kommt mit einer 3 auch viel zu gut weg, die Abwehr bis auf Schmelzer ebenso.
Aber die 3,5 für Kehl schlägt dem Fass den Boden aus.

Bei Frankfurt bekommt Schwegler eine 1 und Rode eine 3?
Letztgenannter war zumindest nicht schlechter...

 

[liberalmente]

Bei Frankfurt bekommt Schwegler eine 1 und Rode eine 3?
Letztgenannter war zumindest nicht schlechter...

Sportal hat Rode sogar eine 3,5 gegeben. Fand ich auch nicht ganz angemessen. Habe ihn bei comunio und habe deshalb auf ihn geachtet. Ein, zwei kleinere Fehler, aber generell ein ziemlich ansprechendes Spiel. Eine 3 kann man schon geben, eine 2,5 mit Wohlwollen. Das Problem beim Kicker sehe ich eher in der 1 für Schwegler. Die ist ja komplett an den Haaren herbeigezogen. Schwegler hat bei sportal eine 3, die trifft es zumindest eher als die 1.

Schaue mir gerade die Kicker Noten an, die scheinen eh komplett besoffen gewesen zu sein. Bei Bayern bekommt Mandzukic die 1 und Ribery die 2 - ist das ein Tippfehler. Beim VfB Spiel bekommt Sakai die bessere Note als Molinaro? Da beschwert sich noch ein Comunio Spieler über die Sportal Noten und will die Kickernoten zurück. :wall:

btw: Kehl hat bei sportal eine 4,5. Die trifft es zweifellos auch deutlich besser als die 3,5.

 

[Tony Jaa]

Kehls Berater hat wohl einen guten Kontakt zu einigen Journalisten und im BVB-Umfeld bilden die RN und der kicker die Meinung und da scheint man ein Fuß in der Tür zu haben (RN auch eine 3,5).
Ich habe ja darauf schon vor einiger Zeit hingewiesen und wurde hier dafür kritisiert.
Sollte Kehl nun mit Bender die Doppel6 bilden, ist das die größte Katastrophe. Die Mindestspiele für die VV wird er dann wohl recht locker klarmachen und nächstes Jahr wieder als Kapitän im Kader stehen.
Ist für die Entwicklung der Teams natürlich eine Katastrophe. Kehl ist wie DaSilva, nur defensiver.

 

[Pancho23]

Wenn man manche Dinge hier so liest, muss man sich doch echt fragen was einige für Ansprüche haben. Klar war die Transferpolitik diesen Sommer alles andere als überragend. Aber die Mannschaft (die, laut Meinung einiger hier ja im Grunde aus lauter Nichtskönnern besteht) hat letztes Jahr 81 Punkte eingefahren und das Double geholt. Wenn man Ihnen dann kein Vertrauen für die nächste Saison schenkt, wann denn bitte dann? Ich würde gern mal wissen was hier los wäre, wenn in die Mannschaft 3 oder 4 neue eingebaut worden wären, und wir so bescheiden in die Saison gestartet wären. Dann hätten doch alle geschrieben, wie blöd man sein kann, eine Mannschaft auseinander zu reissen, die eine Rekordsaison gespielt hat.

 

[liberalmente]

Ich würde gern mal wissen was hier los wäre, wenn in die Mannschaft 3 oder 4 neue eingebaut worden wären, und wir so bescheiden in die Saison gestartet wären. Dann hätten doch alle geschrieben, wie blöd man sein kann, eine Mannschaft auseinander zu reissen, die eine Rekordsaison gespielt hat.

Haben gerade ja eine ähnliche Diskussion im Stuttgart Thread. Lass es mich so sagen: frage mal in München nach, wie es bei denen ausgesehen hat, wenn der Vorstand nach einer Meisterschaft der Auffassung war, dass man die Mannschaft "einfach zusammenlassen" muss, scheint ja aktuell keine bessere Mannschaft zu geben. Kleiner Tipp: das hat eigentlich seit Ewigkeiten nie so wirklich gut funktioniert.

 

[Tony Jaa]

Wenn man manche Dinge hier so liest, muss man sich doch echt fragen was einige für Ansprüche haben. Klar war die Transferpolitik diesen Sommer alles andere als überragend. Aber die Mannschaft (die, laut Meinung einiger hier ja im Grunde aus lauter Nichtskönnern besteht) hat letztes Jahr 81 Punkte eingefahren und das Double geholt. Wenn man Ihnen dann kein Vertrauen für die nächste Saison schenkt, wann denn bitte dann? Ich würde gern mal wissen was hier los wäre, wenn in die Mannschaft 3 oder 4 neue eingebaut worden wären, und wir so bescheiden in die Saison gestartet wären. Dann hätten doch alle geschrieben, wie blöd man sein kann, eine Mannschaft auseinander zu reissen, die eine Rekordsaison gespielt hat.

Was ist mit Chelsea. 2 Titel, CL-SIeger. Warum schenkt man der Mannschaft nicht das Vertrauen?
Wobei Chelsea eigentlich ein negatives Paradebeispiel ist. Die haben mit einer Mannschaft die PL geholt, die sich eigentlich überm Zenit befand. Man hat nichts gemacht und letzte Saison hat man sich regulär nicht mal für die CL qualifiziert.

Es geht im Übrigen auch nicht um die Mannschaft, sondern und einzelne Spieler, die immer schon die Schwachstellen darstellten.
Zusätzlich geht es auch darum, dass man auf bestimmten Positionen nicht mal einen bundesligatauglichen BU (LV) besitzt.

Grundsätzlich muss man Teams auch mal deutlich verstärken, um das gleiche Niveau wieder zu erreichen.

Die Transferperiode hat man in den Sand gesetzt. Das passiert und man wird hoffentlich daraus lernen. Beim BVB wird aber zur Zeit nichts hinterfragt, was die Führung macht und das ist auf Dauer nicht förderlich.

 

[Pancho23]

Es ist nicht so, das ich nichts hinterfrage. Ich finde z.b. den Schieber-Transfer auch sehr fragwürdig und hätte dafür lieber einen gestandeneren Spieler als Back-up gesehen. Es geht mir einfach nur etwas zu negativ zu in diesem Thread. Klar war der Saisonstart nicht gerade das, was wir uns alle erhofft hatten. Aber das war letzte Saison ähnlich. Man muss aber nicht gleich die ganze Mannschaft zerreissen meiner Meinung nach, da sie ALLE bewiesen haben, dass sie es deutlich besser können und das sicher auch sehr bald wieder zeigen werden. Die letzten beiden Saisons waren einfach überragend. Man darf nicht davon ausgehen das man jede Saison über 75 Punkte in der Liga holt. Wenn man dieses Jahr mit 65-70 Punkten da steht, war es natürlich ein Rückschritt, aber auf welchem Niveau? Chelsea ist doch eher ein schlechtes Beispiel, da waren doch einige alte Spieler dabei. Bei uns ist einzig Kehl derjenige, der seinen Zenit wohl oder übel überschritten hat.

 

[Tony Jaa]

Ich verstehe nicht was die Kontroverse sein soll. Ja, wenn alle besser spielen, dann spielen alle besser. Und ja, Schmelzer verschuldet nicht immer 2 Gegentore.

Völlig unabhängig wie viel Punkte die Mannschaft geholt hat, ist es doch ganz offensichtlich, dass z.B. Schmelzer deutlich abfällt. Der Vergleich zum Gegenstück auf rechts ist doch schon seit jeher eine Blamage gewesen. Und von allen Spielern im Kader, hat er die wenigste Konkurrenz.
Wenn du vorne Götze, Reus und Lewandowski hast, passt da der Name Kehl auf einer zentralen Position??
Das sind allgemeine Dinge, die sich auch nicht ändern werden, wenn die Defensive wieder besser steht (ok, schlechter geht ja nicht).

 

[BigTicket51]

naja, die frage ist nur wo das ganze enden soll. jetzt ist shcmelzer das schwächste glied in der kette. bessert man dort nach ist es kehl, dann großkreutz und immer so weiter.
der bvb ist halt finanziell nicht dazu in der lage jeden wunschspieler zu bekommen. auf jeder position weltklasse ist halt nicht drin.

 

[Pancho23]

Es gibt doch viel mehr anständige Rechtsverteidiger als Linksverteidger. Also ist es doch in fast allen Teams so, das der RV der Stärkere von Beiden ist. Klar gibt es auch Ausnahmen. Aber in der Regel wird es immer so sein. Bestes Beispiel ist doch die Nationalelf. Wer da nicht schon alles als LV aufgestellt wurde in den letzten Jahren....

 

[Solomo]

Ich finde es schon lustig, wie stark Klopps Verhalten hier von einigen Usern relativiert wird. Würde sich der Bayerntrainer so aufführen, wäre hier von den "arroganten Bauern, die sich gegenüber dem Schiedsrichter alles rausnehmen" zu lesen.

Ich habe Verständnis für Emotionen und für den Druck, ich habe auch Verständnis für unterschiedliche Persönlichkeiten. Klopp ist einfach ein Vulkan und das braucht er, sonst wäre er nicht so erfolgreich. In Richtung der Offiziellen irgend einen Spruch aus der Emotion los zu lassen, finde ich auch akzeptabel, solange der Inhalt nicht beleidigend ist.

Nur: Es geht überhaupt nicht, auf den vierten Offiziellen loszustürmen und quasi Kopf an Kopf mit ihm zu gehen. Auch ein Trainer hat eine Vorbildfunktion. Als Podolski Ballack eine geklatscht hat und Löw nichts getan hat, wurde hier im Forum lamentiert, dass das von Jugendspielern nachgemacht würde und einen schlechten Einfluss habe. Aber bei Klopp heißt es "wir sind nicht beim Synchronschwimmen"... Und besonders peinlich finde ich, dass Klopp in der Vergangenheit nach solchen Szenen immer wieder Sätze in der Richtung gebracht hat "da bin ich über mich selbst erschrocken, das wird nicht mehr vorkommen" und dann immer wieder so ausflippt. Wie hier schon richtig geschrieben wurde, bei einem Spieler wäre das rot und mehrere Wochen Sperre. Das Verhalten von Klopp ist kein Kapitalverbrechen, aber auch nichts, über das man hinweg sehen sollte. Von Trainersperren halte ich nichts, aber eine Geldstrafe sollte es schon geben, einfach als Signalwirkung.

 

[Omega]

da war der abstand zwischen bayern und bvb am 6. spieltag sogar noch größer. das geschreibsel also nicht ganz so ernst nehmen.

Der gemeine Dortmunder kann halt nicht aus seiner Haut
Pessimistischste-Grossstaedter-wohnen-in-Dortmund

 

[Tony Jaa]

Wie soll man nach dieser Transferperiode auch noch optimistisch in die Zukunft blicken?


@Solomo
Ernsthaft, was gibt es da bitte zu relativieren? Es ist doch nichts. Zumindest nichts, was in irgendeiner Weise sanktioniert werden sollte. Wofür sollte es bitte eine Geldstrafe geben? Weil er auf den Schiri-Assi zugegangen ist oder weil er ein Aggro-Gesicht gemacht hat?
Die Idee alles zu sanktionieren, was nicht der Vorbildfunktion gerecht wird, finde ich albern. Da hätte man beim Fußball dann auch ganz andere Sachen zu erledigen.
Der Vergleich mit Poldi ist völlig an den Haaren herbeigezogen.

 

[lastsamurai]

Ich finde auch, dass das bei Klopp gern zu hoch gekocht wird. Wie schon erwähnt wurde, ist er nicht der Einzige, der hitzig mit dem 4. Offiziellen diskutiert. Ich vermute, die Fernsehanstalten sind auch nicht traurig darüber, dem geneigten Zuschauer ein anderes Gesicht des "lustigen, eloquenten, kumpelhaften Klopp" zeigen zu können.

Was den Vergleich mit dem Bayern-Coach angeht: Heynckes ist ein Langweiler! Er hat ne völlig andere Art, mit Spielern, Schiedsrichtern und Reportern umzugehen und ich persönlich würde mir auch kein Interview mit ihm ansehen, wenn er BVB-Coach wäre. Ich akzeptiere Klopps Emotionen in jeder Situation - weil ich selber weiß, wie nah man manchmal dran ist, dem Schiri den Hals umzudrehen. Schaut Euch auf den Fußballplätzen Deutschlands um: die Anzahl der Trainer, die sich gegenüber dem Schiri Luft machen, dürfte die der entspannt am Seitenrand stehenden deutlich übersteigen.

Klopp selbst sagt übrigens:

Für seine Grimasse gegenüber dem Unparteiischen bat er um Nachsicht: "So sehe ich auch beim Tennis aus oder wenn wir ein Tor geschossen haben. Aber wenn man sich für ein Gesicht entschuldigen muss, dann tue ich das hiermit."

Zum Spiel morgen: ich hoffe, dass wieder Reus und Götze gemeinsam ran dürfen. Sie müssen sich jetzt einfach einspielen, bei zwei solchen Klasse-Fußballern wird es nur ein paar Spiele brauchen, bis sie aufeinander abgestimmt sind.

 

[Arielle]

@Solomo, Du bist nicht der einzige der sich gerade wundert.

 

[Tony Jaa]

Klopp ist schon eloquent und schlagfertig, aber Jupp finde ich auch gut. Er ist halt 100 Jahre älter als Klopp. Da würde ein ähnliches Verhalten irgendwie peinlich rüber kommen.
Ich finde Jupp sympathisch und authentisch.

 

[Omega]

1Ich akzeptiere Klopps Emotionen in jeder Situation - weil ich selber weiß, wie nah man manchmal dran ist, dem Schiri den Hals umzudrehen. Schaut Euch auf den Fußballplätzen Deutschlands um: die Anzahl der Trainer, die sich gegenüber dem Schiri Luft machen, dürfte die der entspannt am Seitenrand stehenden deutlich übersteigen.

Und jetzt überlegen wir mal, ob es da einen Zusammenhang mit der Tatsache geben könnte, dass immer weniger Personen Schiri werden wollen

 

[lastsamurai]

Gab es denn früher wirklich viele Personen, die Schiris werden wollten?

Mir ist das immer zu pauschal. Es ist gerade in den unteren Klassen einfach nicht attraktiv, Schiedsrichter zu werden. Fußballer verdienen teilweise in der 4. oder 5. Liga 4-stellig im Monat und die Schiris werden mit Aufwandsentschädigungen und Fahrtkosten abgespeist. Da ist es einfach auch an den Verbänden, einen Anreiz zu schaffen.

Natürlich ist auch die Art und Weise, wie Schiris behandelt werden, ein Problem, aber da ist doch Klopp nicht der Vorreiter.

 

[Bombe]

@Solomo: :thumb:
Nur darfst Du eines nicht vergessen: So lange Rauball Ligapräsident ist, so lange wird Klopp dieses Spiel durchziehen können (zumindest wenn er als BVB Trainer agiert).
Der Druck mag enorm sein aber, wenn sich einer in regelmässig so daneben benimmt, dann stimmt was nicht. Ob das nun der Druck alleine ist oder ob er in irgendeiner Weise versucht, den Druck zu lindern oder ob das gar Kalkül ist, um die Schiris einzuschüchtern - das Verhälten geht gar nicht. Aber der Schachzug mit Rauball ist genial und auch hier wurde dem FCB mal wieder gezeigt, wie man es macht. Dafür Respekt an den BVB, man hat viel gelernt und weiss, wie man mafiöse Strukturen schafft.

Aber Klopp will ja eines Tages Bundestrainer werden. Und da wird es ihm gehen, wie dem Daum. Das werden einige zu verhindern wissen. Zumindest wenn er nicht bald anfängt, sich zu kurieren...