BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...


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Tony Jaa

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Gündogans Ballsicherheit ist für uns lebensnotwendig.
Diese Balleroberung von Bender sieht man von Kehl nie.

Gutes Spiel, auch gut von Klopp, dass er GK nicht in der ersten Elf hatte.
 

Talib

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Gündogans Ballsicherheit ist für uns lebensnotwendig.
Diese Balleroberung von Bender sieht man von Kehl nie.

Gutes Spiel, auch gut von Klopp, dass er GK nicht in der ersten Elf hatte.

Jo, die Grätsche war mal wie Bender-like. Ganz stark. Er wird dem team enorm gut tun. Der Sieg heute ist enorm wichtig für Mittwoch.
Reus heute dominant. Und auch die Defensivarbeit war richtig stark.
Das war mal eine Antwort!
 

Tony Jaa

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Naja auf City könnte ich verzichten...
Der 7 Punkte-Rückstand auf die BAyern ist völlig unnötig.

Kehl wird wohl gg City wieder starten. Schade, dass man Bender nicht rechtzeitig ins Team einbauen konnte.
 
G

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Guest
Diese Balleroberung von Bender sieht man von Kehl nie.

Ich wollte gerade schreiben, dass diese eine Aktion von Bender schon besser war als das was Kehl in der ganzen Saison gezeigt hat :D

Gündogan ganz stark heute, war extrem wach, hat sehr gute Bälle gespielt und sich dann mit dem Tor noch belohnt.
Reus hat gespielt wie zu Gladbacher Zeiten, das zweite Tor war sensationell, auch wenn er Glück hat, dass der Ball wieder bei ihm landet.

Von Schieber war mal gar nichts zu sehen, nicht eine Szene, wo er Torgefahr entwickelt hat.
Bei unserer Abwehr bin ich mir noch nicht sicher, ob sie über den Berg ist, war aber zumindest ordentlich und damit um Welten besser als die letzten beiden Spiele.

Jetzt warten mit Spielen in Manchester und Hannover natürlich zwei richtig schwere Aufgaben auf unsere Jungs.
Hoffentlich konnte man sich heute das notwendige Selbstvertrauen holen.
 

Tony Jaa

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Schieber fand ich heute ok. Bei keiner Topmannschaft wird die Stürmerposition so "anspruchsvoll" interpretiert wie bei uns. Der MS muss immer wieder hohe Bälle verarbeiten, sich fallen lassen und Räume schaffen. Das sind die großen Stärken von Lewandowski. Gomez würde hier wie ein Bum aussehen, bei BAyern schießt er immer 20+ Tore.
Dafür hat das Schieber ganz ok gemacht. GG Bum-Teams kann man Lewandowski mal eine Pause geben.

Weide 2
Piszczek 3
Subotic 2,5
Hummels 3
Schmelzer 3
Kehl 3,5
Gündogan 2
Kuba 2,5
Götze 2,5
Reus 1,5
Schieber 3

Jo, König Dzeko kann kommen...
 

Talib

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Schieber fand ich heute ok. Bei keiner Topmannschaft wird die Stürmerposition so "anspruchsvoll" interpretiert wie bei uns. Der MS muss immer wieder hohe Bälle verarbeiten, sich fallen lassen und Räume schaffen. Das sind die großen Stärken von Lewandowski. Gomez würde hier wie ein Bum aussehen, bei BAyern schießt er immer 20+ Tore.
Dafür hat das Schieber ganz ok gemacht. GG Bum-Teams kann man Lewandowski mal eine Pause geben.

Weide 2
Piszczek 3
Subotic 2,5
Hummels 3
Schmelzer 3
Kehl 3,5
Gündogan 2
Kuba 2,5
Götze 2,5
Reus 1,5
Schieber 3

Jo, König Dzeko kann kommen...

Noten passen.
Ich würde Schieber aber eher ne 4 geben. Interessiert ja keinen, ob die Stürmerposition anspruchsvoll interpretiert wird oder nicht. Entscheidend ist, was rauskommt. Und das war bei Schieber heute nicht viel. Aber klasse, dass man auch ohne Lewa gut kombiniert hat. Die Pause wird ihm gut tun. Gerade im Bezug auf die englischen Wochen.
Ihr macht Kehl zu schlecht. Positiv gesehen bringt er die nötige Ruhe ins Spiel. Negativ gesehen behindert er den Spielfluss.
Ich fand ihn heute wichtig als Absicherung und Spieler, der die nötige Ruhe ins team bringt. Die Jungs neigen ja manchmal etwas zur Hektik.
 

BigTicket51

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gute reaktion der mannschaft. zuhause wirkt das ganze shcon sehr abgeklärt.
die noten von tony passen, einzig subotic würd ich noch etwas aufwerten: glatte 2.
mal sehen wann es bei manni wiederfür 90 min reicht. dann führt kein weg an ihm vorbei.
 

Irenicus

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Ich fand Schieber insgesamt auch okay. Erste Halbzeit war er schwach, in der zweiten HZ sah das schon anders aus. Beispielsweise hat er taktisch eine gute Leistung geliefert. Sein Pressing war gut, die Laufleistung sowieso. Zudem hatte er einige kleinere gute Aktionen, wie zum Beispiel ein paar gute direkte Weiterleitungen, was in der ersten HZ noch nicht gut funktionierte. Toll war in der zweiten HZ auch, wie er in die Spitze gegangen ist. Beispielsweise war er einer der Hauptgründe dafür, dass Gündogan beim 4:0 so frei steht, weil Schieber den Weg zum kurzen Pfosten gegangen ist und er Gegenspieler mitgezogen hat.

Schwächen hat er natürlich in der Ballbehauptung, gerade bei längeren Bällen, aber das war ja sowieso klar, weil Lewandowski darin einer der besten der Welt ist. Diese Art Bälle hat man gestern nach den ersten 30 mäßigen Minuten sehr selten gesehen, höchstwahrscheinlich war das eine taktische Vorgabe, begründet durch den Wechsel.

Als ich vor der Begegnung davon erfuhr, dass er beginnen soll, hatte ich mit einer schlechteren Leistung gerechnet. Für die erste Partie von Beginn an (auch das sollte man in die Wertung mitreinhemen) war das doch ganz ordentlich. 3,0 oder 3,5.
 

BigTicket51

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ich fand schieber auch ok gestern. gebt dem jungen etwas zeit und auch er wird sich zu einem sehr guten spieler entwickeln. stichwort gündogan, lewandowski
 

R.w.jr.

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@Le Freaque, ich glaube ein paar machen den Fehler und sehen in dem Schiedsrichter irgendwen oder was, dabei bräuchten sie sich bloß vorstellen, dass sie das jetzt grad wären. Wie würde man sich selbst fühlen, wenn jemand so auf einen zustürmt und ganz Deutschland kriegt das mit.

@R.W.jr, Du bist jetzt für zwei Minuten der Schiedsrichter :licht: und trotzdem heimlicher Fan von Dortmund. Das darfst Du natürlich niemanden sagen und keiner darf es merken. Der Schiedsrichter auf dem Platz pfeift Abseits. Wie man nachher in Zeitlupe gesehen hat, völlig zu recht. Der Trainer "deines Lieblingsvereins" stürmt wie ein Berserker auf dich zu zu und plärrt so nah vor deinem Gesicht, dass du seine Spucke abkriegst. Du denkst dir, was für ein Ar**loc*. Was glaubt er wer er ist? Wo ist der Respekt mir gegenüber? Und sowas ist Trainer meines Vereins. Und ich kann weder zurückschreien, ihm noch eine scheuern. Den als Schiedsrichter muss ich mich vollkommen in der Gewalt haben. Und das ganze Station ist jetzt gegen mich - super. Danke Herr Klopp. :gitche:

Ich kann deinem metaphysischen Ansatz leider nicht folgen.

Nur um das noch mal klar zustellen:

Mir geht Klopps Gehabe an der Seitenlinie zum Teil auch gehörig auf die Nerven. Genauso wenig Verständnis habe ich aber auch für diejenigen, die sich darüber aufregen und sich dann selbst daneben benehmen.

Zum Spieltag:

So langsam kommt der BVB in die Spur. Hoffentlich damit auch einige schwarzseher hier im Forum. Reus ist nicht kagawa und Schieber ist nicht Barrios. Beide werden ihre Zeit brauchen. Und wenn ich nach dem dritten Spieltag bezogen auf Reus schon sowas lesen muss wie "booar götze ist viel besser" oder "reus passt nicht" dann stimmt etwas mit der Erwartungshaltung nicht. Vor allem Schieber ist ein junger Spieler, der sich auf diesem Niveau erst mal etablieren muss, das Potential dazu hat er. Nürnberg und Stuttgart sind eben nicht Dortmund.
 

Talib

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Vor allem betont Klopp ja auch genau das. Selbst nach Reus Klasse-Leistung gestern relativiert er das ganze etwas, da Reus das Dortmunder Spiel noch immer nicht richtig inkorporiert hat.
Man hat sich anfangs auch schwer getan. Mit dem ersten Tor ist dann die Sicherheit zurückgekommen.
Neuzugänge brauchen unter Klopp (anscheinend) immer ein paar Wochen.
 

Dorian Gray

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Und wenn ich nach dem dritten Spieltag bezogen auf Reus schon sowas lesen muss wie "booar götze ist viel besser" oder "reus passt nicht" dann stimmt etwas mit der Erwartungshaltung nicht. Vor allem Schieber ist ein junger Spieler, der sich auf diesem Niveau erst mal etablieren muss, das Potential dazu hat er. Nürnberg und Stuttgart sind eben nicht Dortmund.

Ich hab zum Thema Erwartungshaltung ja schon was geschrieben. Weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.
Auch beim Thema Götze/Reus liest du einfach nicht genau: Götze ist für mich im Zentrum auf engem Raum immer noch der bessere (ist auch keine Schande, da der schwächere zu sein). Reus lebt dafür von seinem überraganden Tempo und seiner Weltklasse-Schusstechnik. Das konnte er gegen Gladbach ausspielen und nichts anderes hab ich geschrieben. Insgesamt wird sich das alles noch einspielen.
 

R.w.jr.

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Ich hab zum Thema Erwartungshaltung ja schon was geschrieben. Weiß nicht, was daran so schwer zu verstehen ist.
Auch beim Thema Götze/Reus liest du einfach nicht genau: Götze ist für mich im Zentrum auf engem Raum immer noch der bessere (ist auch keine Schande, da der schwächere zu sein). Reus lebt dafür von seinem überraganden Tempo und seiner Weltklasse-Schusstechnik. Das konnte er gegen Gladbach ausspielen und nichts anderes hab ich geschrieben. Insgesamt wird sich das alles noch einspielen.

Ich glaube eher du scheinst nicht zu verstehen.

Klar habt ihr durch die letzten Erfolge mehr finanzielle Mittel, aber man kann nicht jede Saison weiter wachsen. Was der BVB aktuell versucht ist sich oben zu etablieren, deshalb sind die Saisonziele dieses Jahr genau die gleichen wie letztes Jahr. Cl-Platzierung, Achtelfinale Cl sowie ein möglichst weites Kommen im Dfb Pokal. Und für diese Ziele ist euer Kader mehr als ausreichend besetzt.

Klar gibt es auch die "Fans" die sich einbilden nur weil sie ein Trikot+Einlaufjacke gekauft haben irgendein Anspruch darauf zu haben, dass "ihr" Geld in ihrem Sinne inevestiert wird. So funktioniert das aber nicht. Der BVB wächst gesund und nachhaltig. Die Gehälter werden sukzessive steigen und man wird mittelfrisitg auch mehr Geld in denn Kader stecken, aber nicht zu lasten der jungen Spieler die man geholt hat und auf deren Entwicklung man richtigerweise setzt. Leitner ist z.B. genauso ein Spieler. Er hat mehrfach sein Potential gezeigt. Natürlich ist seine Leistung zum Teil noch groben Schwankungen unterworfen, aber perspektivisch ist er ein klasse Mittelfeldspieler nicht zu letzt wegen seiner Vielseitigkeit.

Die viel beschriebenen Probleme auf der Doppelsechs sehe ich einfach nicht. Ich denke das sich euer Anspruchdenken überpropotional zu eurer reellen Entwicklung gesteigert hat. Ich weiß nicht was einige hier wollen. Die Liga erneut dominieren und gleichzeitig noch erfolgreich in zwei anderen Wettbewerben sein? Jetzt mal ernsthaft, das kann und darf nicht euer Anspruch sein, noch nicht. Um die meisterschaft mitspielen, in europa eine gute Figur mach etc. Und dafür seid ihr aktuell noch im Soll. Kein Grund die Transferpolitik in dem maße, wie zum Teil hier geschehen, zu kritisieren. Wachsen, etablieren, wachsen, etablieren. Der BVB macht imo akutell ziemlich viel richtig. Auch ich fand den verkauf von Kagawa und dem reinen Kompensationtransfer mit Reus auf dem ersten Blick merkwürdig. Zu Beginn hätte ich mir auch gerne noch einen zusätzlichen Spieler für euch gewünscht, aber genau das ist der Fehler den viele andere kurzfristig erfolgreiche Vereine machen. Ihr habt so eine starke Basis (Infrastruktur, Fans, talentierte junge Spieler in der zweiten Reihe). Alles was euernVerein aktuell braucht ist einfach etwas mehr Geduld. Auch eine Saison auf Platz 3 muss man imo aus Sicht des Bvb als erfolgreiche Saison sehen.
 

lastsamurai

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Ich glaube eher du scheinst nicht zu verstehen.

Klar habt ihr durch die letzten Erfolge mehr finanzielle Mittel, aber man kann nicht jede Saison weiter wachsen. Was der BVB aktuell versucht ist sich oben zu etablieren, deshalb sind die Saisonziele dieses Jahr genau die gleichen wie letztes Jahr. Cl-Platzierung, Achtelfinale Cl sowie ein möglichst weites Kommen im Dfb Pokal. Und für diese Ziele ist euer Kader mehr als ausreichend besetzt.

Klar gibt es auch die "Fans" die sich einbilden nur weil sie ein Trikot+Einlaufjacke gekauft haben irgendein Anspruch darauf zu haben, dass "ihr" Geld in ihrem Sinne inevestiert wird. So funktioniert das aber nicht. Der BVB wächst gesund und nachhaltig. Die Gehälter werden sukzessive steigen und man wird mittelfrisitg auch mehr Geld in denn Kader stecken, aber nicht zu lasten der jungen Spieler die man geholt hat und auf deren Entwicklung man richtigerweise setzt. Leitner ist z.B. genauso ein Spieler. Er hat mehrfach sein Potential gezeigt. Natürlich ist seine Leistung zum Teil noch groben Schwankungen unterworfen, aber perspektivisch ist er ein klasse Mittelfeldspieler nicht zu letzt wegen seiner Vielseitigkeit.

Die viel beschriebenen Probleme auf der Doppelsechs sehe ich einfach nicht. Ich denke das sich euer Anspruchdenken überpropotional zu eurer reellen Entwicklung gesteigert hat. Ich weiß nicht was einige hier wollen. Die Liga erneut dominieren und gleichzeitig noch erfolgreich in zwei anderen Wettbewerben sein? Jetzt mal ernsthaft, das kann und darf nicht euer Anspruch sein, noch nicht. Um die meisterschaft mitspielen, in europa eine gute Figur mach etc. Und dafür seid ihr aktuell noch im Soll. Kein Grund die Transferpolitik in dem maße, wie zum Teil hier geschehen, zu kritisieren. Wachsen, etablieren, wachsen, etablieren. Der BVB macht imo akutell ziemlich viel richtig. Auch ich fand den verkauf von Kagawa und dem reinen Kompensationtransfer mit Reus auf dem ersten Blick merkwürdig. Zu Beginn hätte ich mir auch gerne noch einen zusätzlichen Spieler für euch gewünscht, aber genau das ist der Fehler den viele andere kurzfristig erfolgreiche Vereine machen. Ihr habt so eine starke Basis (Infrastruktur, Fans, talentierte junge Spieler in der zweiten Reihe). Alles was euernVerein aktuell braucht ist einfach etwas mehr Geduld. Auch eine Saison auf Platz 3 muss man imo aus Sicht des Bvb als erfolgreiche Saison sehen.

:thumb:
Trifft voll und ganz meine Meinung!
 

nbatibo

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@R.W.jr. :thumb:

Besser kann man es kaum ausdrücken, aber ich denke das es bis auf ein paar Ausnahmen auch ein Großteil der Fans so sieht...
 

liberalmente

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Die viel beschriebenen Probleme auf der Doppelsechs sehe ich einfach nicht.

Das verstehe ich, mal ganz vom langsamen wachsen abgesehen, nicht. Wie kann man die nicht sehen? Gündogan/Bender ist eine Top Doppel 6 für die Liga, International dürfte die auch mithalten können. Gündogan/Kehl ist ganz OK. Aber danach hört es auf. Bender/Kehl = Augenkrebs, so leid mir das tut. Zumal Kehl in dieser Saison scheinbar sehr stark abbaut. Kann man auch Pech nennen, aber bei einem Spieler in seinem Alter ist das keine Sensation.

Und auch Gündogan, der als tiefer Spielmacher ein Alleinstellungsmerkmal hat, ist nicht konstant gut. Ist ja auch noch ein recht junger Spieler. Auf drei tolle Spiele folgt da auch mal ein richtig schwaches. Damit kann man schon leben, aber man sollte Alternativen im Kader haben und sich nicht von einem jungen Spieler so abhängig machen. Da kann ich Gündogans Vater aka Tony Jaa :D sehr gut verstehen.

Und bei Leitner erkennt jeder, der hinschaut, ein gewisses Talent. Aber dieses Talent liegt (a) nicht auf der 6 und wird (b) schon selten abgerufen, wenn man bedenkt, dass er bei einer Topmannschaft spielt. Da wäre eine Leihe, die ihm regelmäßig Spielzeit bringt, effektiver, als ihn als, im Großen und Ganzen überforderten, Back-up für die 6 mitzuschleppen.
 

xEr

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Es hat schon seinen Grund warum wir auf keinen Fall Nuri Sahin abgeben wollten, der sicher das Talent zu einem absoluten Weltklasse 6er mitbringt und bei uns schon 2 Jahre lang auf gutem internationalen Niveau gespielt hat.

Problem ist halt du kannst Spieler die uns direkt weiterbringen nicht für kleines Geld kaufen, geht nicht. Wir haben eine vom Potenzial starke Doppelsechs mit Bender/Gündogan, dazu mit Kehl einen erfahrenen, guten 6er und Kapitän, der für die BuLi immer noch locker taugt. Hintendran mit Leitner noch ein Talent, der eventuell mal den offensiven 6er Part übernehmen könnte. Das ist in der Besetzung alles andere als schlecht und für kleines Geld quasi nicht besser zu bekommen, Problem ist in erster Linie die dauernde Verletzung von Bender und obendrein auch die Formschwankungen von Gündogan.
 
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