BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...


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Tony Jaa

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Es gibt keinen IV, der so dominant spielen kann wie Hummels.

Perisic hat natürlich tolle Anlagen, ansonsten hatte Ballack sie auch nicht. Außer beim Schuss ist er nirgendwo überragend, aber ansonsten ist er ein kompletter Spieler. Physis, Schnelligkeit, Dribbling, Kopfball, Abschlussqualitäten, Kondition etc bringt er alles mit.
Er ist nicht der spiel-intelligenteste Typ, aber mit mehr Praxis wird das auch.

Dzeko hat gestern kein Tor geschossen, weil er sich bei seinen zukünftigen Mitspielern und Fans nicht unbeliebt machen wollte.
 

BigTicket51

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tele erinnert mich hin und wieder an julio cesar. unüberwindbar im zweikampf, insbesondere in der luft und dazu pfeilschnell, jedoch hin und wieder einen tick zu leichtsinnig.
schmelle fand ich gestern auch richtig gut, für mich sogar bester borusse neben hummels. das tor gegen madrid scheint ihm richtig selbstvertrauen gegeben zu haben, seitdem wirkt er vonder körpersprache her ganz anders und traut sich viel mehr zu. schönen dank nochmal an jogibär, der mit seiner öffentlichen kritik zu dieser entwicklung beigetragen hat.
gk gewohnt stark in der cl., ich hoffe erkann die leistung endlich auch mal in der bundesliga bestätigen.
 

liberalmente

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Wirklich Schade, das er zumindest zur Blütezeit seiner Karriere nie eine Chance unter Löw erhalten hat...

Weidenfeller hält seit Jahren gut bis sehr gut auf der Linie - aber ich bin trotzdem froh, dass Löw ihn nicht in Betracht zieht. Da kann Heynckes noch fünfmal anderes erzählen.

Man kann argumentieren, dass er statt Wiese in Betracht hätte gezogen werden können - OK, aber Wiese ist jetzt weg. Stattdessen haben wir Neuer (ja, seine Patzer... aber er ist schon zurecht die Nr. 1, auch wenn er mir einen Tick zu unkritisch gesehen wird) und Adler (der ist auf der Linie stärker und kompletter als Weide, daher auch ganz klar vor ihm, aus meiner Sicht). Dahinter habe ich dann lieber Ter Stegen oder Zieler, denen beide zwar die Konstanz von Weidenfeller abgeht, die dafür aber komplettere Keeper sind (von ihren Ansätzen her).

Weidenfeller ist beim Mitspielen eine Katastrophe und in der Strafraumbeherrschung nicht gut. Das reicht mir einfach nicht für die Nationalmannschaft, obwohl Weidenfeller unzweifelhaft ein guter Keeper und für euch sehr wichtig ist. Wenn Weidenfeller zehn Jahre jünger wäre und man die Hoffnung haben könnte, dass er noch kompletter wird könnte das ganze anders aussehen. Aber er ist nunmal aus der Ehrmann Schule. Unter dem Strich wohl der beste Schüler aus diesem Kreis, aber deren Ausbildung steht nunmal (zurecht) völlig konträr zum modernen Torwartspiel und dem, was Köpke/Löw bevorzugen.

Ehrmann hat viele gute Keeper hervorgebracht, aber keine kompletten Torhütern. Für viele Bundesligisten ist das völlig ausreichend, aber für die absolute Topspitze (und mit weniger muss man sich im deutschen Tor nicht zufrieden geben, bei dieser Auswahl) reicht das eben nicht.
 

mass

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@Kurtl

Inhaltlich ein dickes:thumb: für Deinen Post. Ich hoffe aber Du hast gut gespeist heute, denn es könnte ein langer Diskussionsabend mit der (momentan europäisch etwas vernebelten) Südtribüne werden hier:wavey:

PS: Heynckes Kommentar würde ich an diesem Abend (an dem ja nun wirklich alle ausserordentlich bemüht waren sich ganz ganz doll lieb zu haben) nicht so ganz hoch aufhängen.
 

BigTicket51

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neuer besser als weidenfeller :laugh2:
glaubt ihr eigentlich alles was wontorra und co im doppelpass von sich geben?
schaut euch mal die spiele der letzten zweieinhalb jahre an. wo soll neuer da besser gewesen sein, bitte verratet es mir.
 

LeTimmAy

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ich finde man kann die beiden nicht vergleichen. wenn ich es mir aussuchen könnte, hätte ich auch weiterhin lieber neuer. aber weidenfeller ist schon nicht unfähig. man muss aber auch dazu sagen, dass sein torwartspiel spektakulärer aussieht, da es mehr auf der linie stattfindet. auf der linie hat neuer jetzt schon durchaus mal ne schwäche gezeigt (weidenfeller hat natürlich auch patzer drin, siehe özilfreistoß - aber da ist er schon wirklich stark und wohl auch leicht besser (zumindest als ein kalter neuer).

aber die libero spielweise und das schnelle umschalten + abwürfe, + fußballere fähigkeiten, da ist neuer schon klar stärker und das ist es eben auch was ihn auszeichnet.


aber ich will am ende nicht sagen, der oder der ist besser insgesamt. es sind verschiedene torhüter und beide brauchen sich nicht zu verstecken vor den ganz großen.
 

sotarts

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neuer besser als weidenfeller :laugh2:
glaubt ihr eigentlich alles was wontorra und co im doppelpass von sich geben?
schaut euch mal die spiele der letzten zweieinhalb jahre an. wo soll neuer da besser gewesen sein, bitte verratet es mir.

Oh mann, die Vereinsbrille, ich mag die Bayern nicht, ich mag Dortmund, aber bitte... Was war mit der Harakiri Aktion gegen Ajax? Oder dem noch viel schlimmeren Herauslaufen gegen Ronaldo? Oder die nicht existente Reaktion gegenüber Özils Freistoss?

Neuer macht so einige Böcke, vom Paket ist er aber einfach besser. Heisst nicht das er der beste der Bundesliga ist.
 

Solomo

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Ich sehe es auch so, dass man nicht absolut sagen kann, dass der oder der besser ist. Es kommt auch darauf an, welche Art von Torwartspiel man bevorzugt und auch auf die Vereinsbrille. Tendenziell wird man den Torwart "seines" Vereins - so es keine komplette Blinse ist - immer etwas besser einschätzen.

Ich glaube, das Problem dabei ist, dass es um die Torhüter von zwei Rivalen geht (zumal Neuer auch noch bei Schalke war), dass es immer einen besten/besseren geben muss und dass sehr schnell der Begriff "Weltklasse" verwendet wird.

Mir persönlich ist Neuer lieber, aber das liegt halt ganz offen zugegeben auch daran, dass er schon bei Bayern spielt und dass ich Weidenfeller für einen Volla... halte ;) Ich kann aber auch nachvollziehen, dass man Weidenfeller für besser hält. Auf der Linie halte ich ihn für stärker und er macht weniger Fehler - spielt natürlich auch mit weniger Risiko.

Es ist halt wie so oft: Man muss akzeptieren, dass es keinen "objektiv besseren" gibt. Auch wenn das gerne suggeriert wird. Beide sind aber hervorragende Torhüter, ganz ohne Zweifel.
 

BigTicket51

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wenn du die situationen aufzählst, in denen er nicht gut aussah, dann nenn doch bitte auch die unzähligen top paraden, insbesondere im hinspiel gege ajax, in manchester und in madrid. neuer patzt häufiger als weidenfeller, und zeigt weniger oft herausragende paraden. klar, er bekommt wahrscheinlich auch etwas weniger aufs tor, aber er hätte dennoch genug gelegenheiten sich auszuzeichnen.
neuer mag fußballerisch besser sein, nur zeigt er das nicht immer, häufig bringt er sich durch seine fußballerischen einlagen selbst in höchste not.
weidenfeller hat sich in dem bereich auch verbessert. vor einiger zeit kamen seine langen bälle tatsächlich sehr unpräzise. in dieser saison hat er jedoch schon das ein oder andere tor durch einen langen ball eingeleitet, z.b. das 2-1 in madrid.
 

Tony Jaa

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Weidenfeller ist beim Mitspielen eine Katastrophe und in der Strafraumbeherrschung nicht gut. Das reicht mir einfach nicht für die Nationalmannschaft, obwohl Weidenfeller unzweifelhaft ein guter Keeper und für euch sehr wichtig ist. Wenn Weidenfeller zehn Jahre jünger wäre und man die Hoffnung haben könnte, dass er noch kompletter wird könnte das ganze anders aussehen. Aber er ist nunmal aus der Ehrmann Schule. Unter dem Strich wohl der beste Schüler aus diesem Kreis, aber deren Ausbildung steht nunmal (zurecht) völlig konträr zum modernen Torwartspiel und dem, was Köpke/Löw bevorzugen.



Die Leerformel schlechthin.


Ich finde es unfassbar amüsant, dass Neuer eine gute Strafraumbeherrschung nachgesagt wird, weil er da bestenfalls Durchschnitt ist. Er sieht bei Flanken oft genug nicht gut aus und ist auch keiner, der so viele davon abfängt. Lustig wie er immer durch den Strafraum wie ein Handballtorhüter irrt.
Lehmann oder vdS waren wirklich gut in diesem Punkt, Neuer ist es nicht.


Ich bevorzuge den Torhüter, unter dem man mehr Punkte holt. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass Roman dem BvB mehr Punkte einbringt als Neuer Bayern.

Es ist wirklich lächerlich wie arrogant sich die 0-Titel-Bayern immer geben. Um Weidenfeller besser zu finden, muss einem also irgendwas zu Kopf gestiegen sein?
Ist irgendeiner wirklich der Meinung, dass Neuer, abgesehen von 2-3 gehaltenen Elfern, bisher wirklich gut bei den Bayern gespielt hat?
Unabhängig ob man den kicker nun gut oder schlecht findet, wird es schon eine gewisse Aussagekraft haben, wenn er die schlechteste Durchschnittsnote ALLER Keeper hatte.

Ich will Neuer jetzt auch nicht schlecht machen. Es kommt kaum was aufs Tor und Fehler sind dann prägender, wenn man sie über eine Saison nicht oft ausmerzen kann. Aber Weide hat in diesem Umfeld über Jahre Topleistungen gebracht, ohne viele Fehler zu machen.

Bei Neuer sind es nicht nur die Patzer. Er hat bisher auch selten die Mannschaft wirklich im Spiel gehalten, nicht bei Bayern oder in der NM. Ok, vllt hatte er dazu auch nicht wirklich die Chancen, weil wenige haltbare "Unhaltbare" aufs Tor kamen.
Das Ding von Drogba habe ich aber schon Torhüter halten sehen.


Ich glaube, dass wir mit Weide oder Adler eher WM werden könnten, aber das sagt ja objektiv nicht viel aus.
 
G

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Guest
Oder dem noch viel schlimmeren Herauslaufen gegen Ronaldo?

Stimmt schon. Weidenfeller hätte zusehen sollen wie Ronaldo den Ball im Höchsttempo mitnimmt -nicht annimmt, Richtung Elfmeterpunkt kreuzt und anschließend Weidenfeller per Einschreiben fragt: "Wohin willst Du ihn haben?"

Ich bin schon sehr penibel ,was die Bewertung von Torhütern beim rauslaufen angeht, aber Weidenfeller hat in dieser Situation alles richtig gemacht.

Über den Kopfball von Dante gegen Hannover habe ich kein Wort gelesen, obwohl Zieler daneben gelangt hat. Der ist übrigens bei Jogi Hoch im Kurs, naja...Löw will ja auch keinen Titel. :clown:
 

lastsamurai

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Man muss auch berücksichtigen, dass Weide im Dortmunder System seine Stärken öfter ausspielen kann als er seine Schwächen zeigen muss. Einerseits wird er selten bis nie in den Spielaufbau eingebunden, wenn zurückgespielt wird, dann drischt er den Ball oft genug blind nach vorn (vor allem im Stadion gut zu sehen, am Fernseher nicht so). Es geht auch nach all den Jahren noch ein Raunen durchs Stadion, wenn ein Abwehrspieler Weide durch einen Rückpass in Bedrängnis bringt.
WENN die Dortmunder Abwehr ausgespielt wird, dann selten über die Außen, so dass seine immer noch nicht ganz überzeugende Strafraumbeherrschung aufgrund der wenigen gefährlichen Flanken kaum zum Tragen kommt.

Stattdessen entstehen Großchancen gegen uns oft durch gezielte Pässe in die Schnittstellen der Viererkette, wo dann die Stürmer mehr oder weniger allein auf Weide zulaufen oder durch Standards. Auf der Linie ist er einer der besten Torhüter der letzten Jahre, im 1-gegen-1 wahrscheinlich sogar der beste.

Vor 4,5 Jahren wurde Roman (auch von den BVB-Fans) sehr viel kritischer gesehen, seine Schwächen traten mehr zum Vorschein. In dieser Zeit hätten wohl mehr als 90% der BVB-Fans den etwas eitel und (damals) unsympathisch wirkenden Weidenfeller sofort gegen einen Keeper wie Mitch Langerak eingetauscht. Seitdem hat er sowohl menschlich als auch als Sportler eine starke Entwicklung durchgemacht, die ihn zu einem im Gesamtpaket sehr guten Torhüter machen. Besser als Neuer oder Adler oder ter Stegen sehe ich ihn deshalb nicht, wenngleich man ihm aber die größte Konstanz der genannten in den letzten 2,3 Jahren bescheinigen muss.
 

dorian

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Weidenfeller hält seit Jahren gut bis sehr gut auf der Linie - aber ich bin trotzdem froh, dass Löw ihn nicht in Betracht zieht. Da kann Heynckes noch fünfmal anderes erzählen.

Man kann argumentieren, dass er statt Wiese in Betracht hätte gezogen werden können - OK, aber Wiese ist jetzt weg. Stattdessen haben wir Neuer (ja, seine Patzer... aber er ist schon zurecht die Nr. 1, auch wenn er mir einen Tick zu unkritisch gesehen wird) und Adler (der ist auf der Linie stärker und kompletter als Weide, daher auch ganz klar vor ihm, aus meiner Sicht).

Weidenfeller ist beim Mitspielen eine Katastrophe und in der Strafraumbeherrschung nicht gut. Das reicht mir einfach nicht für die Nationalmannschaft, obwohl Weidenfeller unzweifelhaft ein guter Keeper und für euch sehr wichtig ist. Wenn Weidenfeller zehn Jahre jünger wäre und man die Hoffnung haben könnte, dass er noch kompletter wird könnte das ganze anders aussehen. Aber er ist nunmal aus der Ehrmann Schule. Unter dem Strich wohl der beste Schüler aus diesem Kreis, aber deren Ausbildung steht nunmal (zurecht) völlig konträr zum modernen Torwartspiel und dem, was Köpke/Löw bevorzugen.
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Es ist doch kompletter Unsinn, wenn man sagt, Weidenfeller hätte sich nicht weiterentwickelt. bis auf Zeitreisende aus dem Jahr 2005 sollte das auch jeder aus dem letzten Fußballeck mitbekommen haben. Zumindest derjenige, der regelmäßig BVB sieht.

In puncto mitspielen hat er in der Tat das ein oder andere Problem. Seine Abschläge und seine Strafraumbeherrschung haben aber mittlerweile ein ziemlich gutes Niveau erreicht. Andernfalls hätte er sich doch gar nicht so beim zweimaligen deutschen Meister und Champions League- Teilnehmer auf diesem höchsten Level so präsentieren können. DORT muss man sich auf diesem höchsten Level noch häufiger beweisen als bei einer WM. Das Argument ist also auch für den Papierkorb.

Es ist doch von Grund auf widersinnig zu sagen, dass jemand eine Ausbildung abschließt und dann in jahrelanger weiterer Praxis stagniert. Das ist vllt in 1 von 1000 Fällen so.

Es kann doch kein Zufall sein, dass Weidenfeller in den letzten drei von drei Jahren bei den Kicker-Noten jedes Mal vor Everybody's Darling Neuer lag. einmal trennen die beiden sogar Welten. Vielmehr ist es so, dass zwischen allen deutschen Top-Torhütern nur marginale Leistungsunterschiede vorhanden sind.
 

elpres

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Weidenfeller hat sich zwar ordentlich weiterentwickelt und ist insgesamt reifer, aber grundsätzlich ist er auch einer der Kandidaten, der erst durch die Mannschaft und das Momentum auf diesem bzw. über seinem eigentlichen Niveau spielt. Die Erfolge und das ganze Drumherum haben Wiedenfeller einen goldenen Herbst beschert. Er ist nicht nur als Spieler sondern auch als Persönlichkeit ein fester Bestandteil der so gut funktionierenden Mannschaft und daher nicht wegzudenken. Was jedoch nicht bedeutet, dass er allgemein der beste Torhüter Deutschlands ist und jetzt unbedigt in die Nationalmannschaft gelöwt werden muss. Ganz im Gegenteil. Er soll sich mMn lieber voll und ganz auf den BvB konzentrieren.
 

LeTimmAy

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Ich bevorzuge den Torhüter, unter dem man mehr Punkte holt. Ich habe nicht den geringsten Zweifel, dass Roman dem BvB mehr Punkte einbringt als Neuer Bayern.

punkte aus den letzten beiden spielzeiten (also seit neuer bei bayern ist).
BVB: 108
Bayern: 111

von der Champions League fang ich mal besser gar nicht erst an, oder?

Es ist wirklich lächerlich wie arrogant sich die 0-Titel-Bayern immer geben.

eigentlich gibt sich doch kein bayernfan hier arrogant gegenüber weidenfeller.
aber es ist lächerlicher dass 41 gegentore bvb fans meinen, dass ihr torwart zwingend und klar über dem 28 gegentoren bayerntorwart steht. und das obwohl neuer keinen könig hummels und dessen gefolge als abwehrbollwerk vor sich hat, der als einziger IV dominieren kann, badstuber und boateng in der pfeife raucht und zudem das ganze dortmunder system noch defensiver ist.


mmh... und nun?
 

skyw@lker

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Stimmt schon. Weidenfeller hätte zusehen sollen wie Ronaldo den Ball im Höchsttempo mitnimmt -nicht annimmt, Richtung Elfmeterpunkt kreuzt und anschließend Weidenfeller per Einschreiben fragt: "Wohin willst Du ihn haben?"

Ich bin schon sehr penibel ,was die Bewertung von Torhütern beim rauslaufen angeht, aber Weidenfeller hat in dieser Situation alles richtig gemacht.

Über den Kopfball von Dante gegen Hannover habe ich kein Wort gelesen, obwohl Zieler daneben gelangt hat. Der ist übrigens bei Jogi Hoch im Kurs, naja...Löw will ja auch keinen Titel. :clown:

Endlich wieder Zieler Bashing :rolleyes:
Zieler hatte auch diese Saison Böcke drin (Nürnberg zB ganz schlimm) aber ein Kopfballaufsetzer aus 5 Metern gehört nicht dazu.
Weidenfellers Verhalten war übrigens nicht richtig. Er ermöglicht Ronaldo den einfachstmöglichen Abschluss - Einkontaktabschluss mit dem starken Fuß. Geht er nur zwei Meter raus, zwingt er Ronaldo zu einem Abschluss mit links aus spitzem Winkel und macht das Tor dazu auch noch gut zu. So einfach zu kreuzen war es für Ronaldo auch nicht, Pisczek(?) war dicht dahinter.

Naja die Diskussion ist auch nicht wirklich zielführend. Water under the bridge.
 

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Man muss auch berücksichtigen, dass Weide im Dortmunder System seine Stärken öfter ausspielen kann als er seine Schwächen zeigen muss. Einerseits wird er selten bis nie in den Spielaufbau eingebunden, wenn zurückgespielt wird, dann drischt er den Ball oft genug blind nach vorn (vor allem im Stadion gut zu sehen, am Fernseher nicht so). Es geht auch nach all den Jahren noch ein Raunen durchs Stadion, wenn ein Abwehrspieler Weide durch einen Rückpass in Bedrängnis bringt.
WENN die Dortmunder Abwehr ausgespielt wird, dann selten über die Außen, so dass seine immer noch nicht ganz überzeugende Strafraumbeherrschung aufgrund der wenigen gefährlichen Flanken kaum zum Tragen kommt.

Stattdessen entstehen Großchancen gegen uns oft durch gezielte Pässe in die Schnittstellen der Viererkette, wo dann die Stürmer mehr oder weniger allein auf Weide zulaufen oder durch Standards. Auf der Linie ist er einer der besten Torhüter der letzten Jahre, im 1-gegen-1 wahrscheinlich sogar der beste.

Vor 4,5 Jahren wurde Roman (auch von den BVB-Fans) sehr viel kritischer gesehen, seine Schwächen traten mehr zum Vorschein. In dieser Zeit hätten wohl mehr als 90% der BVB-Fans den etwas eitel und (damals) unsympathisch wirkenden Weidenfeller sofort gegen einen Keeper wie Mitch Langerak eingetauscht. Seitdem hat er sowohl menschlich als auch als Sportler eine starke Entwicklung durchgemacht, die ihn zu einem im Gesamtpaket sehr guten Torhüter machen. Besser als Neuer oder Adler oder ter Stegen sehe ich ihn deshalb nicht, wenngleich man ihm aber die größte Konstanz der genannten in den letzten 2,3 Jahren bescheinigen muss.

:thumb: :thumb: Scheint auch mit Vereinsbrille möglich zu sein, die Situation richtig einzuschätzen.


Seine Abschläge und seine Strafraumbeherrschung haben aber mittlerweile ein ziemlich gutes Niveau erreicht. Andernfalls hätte er sich doch gar nicht so beim zweimaligen deutschen Meister und Champions League- Teilnehmer auf diesem höchsten Level so präsentieren können. DORT muss man sich auf diesem höchsten Level noch häufiger beweisen

Für Mitspielen und Strafraumkontrolle fällt mir ein CL Sieger ein:

Oliver-Kahn-bekommt-TV-Show_89369.jpg


Und bzgl Strafraumkontrolle habe ich sogar einen amtierenden Welt- und Europameister im Angebot:

ikercasillas.jpg
 

Marces

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punkte aus den letzten beiden spielzeiten (also seit neuer bei bayern ist).
BVB: 108
Bayern: 111

von der Champions League fang ich mal besser gar nicht erst an, oder?



eigentlich gibt sich doch kein bayernfan hier arrogant gegenüber weidenfeller.
aber es ist lächerlicher dass 41 gegentore bvb fans meinen, dass ihr torwart zwingend und klar über dem 28 gegentoren bayerntorwart steht. und das obwohl neuer keinen könig hummels und dessen gefolge als abwehrbollwerk vor sich hat, der als einziger IV dominieren kann, badstuber und boateng in der pfeife raucht und zudem das ganze dortmunder system noch defensiver ist.


mmh... und nun?

:thumb:

BULI SAISON 2012/2013

NEUER
geh. Torschüsse in %86.05
geh. Elfmeter0
Glanzparaden3
Zu Null Spiele10
gehaltene Torschüsse37
Gegentore6
abgefangene Flanken15

WEIDENFELLER
geh. Torschüsse in %68.63
geh. Elfmeter0
Glanzparaden10
Zu Null Spiele4
gehaltene Torschüsse35
Gegentore16
abgefangene Flanken13


im spiel BAYERN-BVB... was hat neuer auf die kiste bekommen, was hat weidenfeller drauf bekommen? die einzige szene bei der sich neuer hat auszeichnen können, war beim schuss von reuss. hätte den gleichen schuss weidenfeller am schluss als er die 3 guten paraden hatte auch noch draufbekommen, wäre er wahrscheinlich zum absoluten welttorhüter hochgelobt worden :skepsis: bei dem thema herrscht eine ziemlich selektive wahrnehmung... was nicht heißt, dass ich finde dass weidenfeller kein guter torwart wäre, im gegenteil. ich finde jedoch, dass wir derzeit schon die richtige nummer 1 in deutschland haben, der nur relativ wenig spiele bekommt in denen er sich auszeichnen kann.
 

Jünter

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...Die Leerformel schlechthin...Ich finde es unfassbar amüsant, dass Neuer eine gute Strafraumbeherrschung nachgesagt wird, weil er da bestenfalls Durchschnitt ist. Er sieht bei Flanken oft genug nicht gut aus und ist auch keiner, der so viele davon abfängt. Lustig wie er immer durch den Strafraum wie ein Handballtorhüter irrt.
Lehmann oder vdS waren wirklich gut in diesem Punkt, Neuer ist es nicht...
Kann man wirklich den gesamten Post so unterschreiben :thumb:, wobei ich insgesamt Adler für den Besten halte, aber auch mit Neuer oder Weidenfeller (beide starke Torhüter mit internationaler Erfahrung) im NM-Tor sportlich keine Probleme hätte. Charakterlich schätze ich allerdings Weidenfeller eher wie "Solomo" oben ein, von daher wird Löw ihm auch keine Chance mehr geben, denn einen Gute Laune-Onkel wird er als 3. Torhüter bei einer WM wohl kaum abgeben.
 
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