BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[skyw@lker]

den Taktgeber hat Dortmund übrigens auch mit Sebastian Kehl, wenn der fit ist.

Was befähigt Kehl denn zum Taktgeber
Wie der das Spiel ordnet hat er gegen Düsseldorf wieder gezeigt.

Abgesehen davon, dass er in der ersten Elf (wenn Bender mal keinen Gesichtsbruch hat) nichts verloren hat.

 

[theGegen]

@Le Freaque: Richtig, aber Fakt ist, dass Leitner beim BVB für die Rolle des (Ersatz-) 8ers vorgesehen ist und für diese Aufgabe wäre evtl. sogar Lumpi der bessere Mann.

Mit Leitner kann man ja auch nicht wirklich jemanden erschrecken, so nach dem Motto: "Uj je! Ohweia! Jetzt geht's dahin, jetzt bringen die auch noch Leitner! "
Das ist ähnlich furchteinflößend wie: "Verdammt, die Einwechslungen von Perisic, Bittencourt und Löwe haben uns das Genick gebrochen."

Das Dortmunder Team ist auf Spitzenniveau schon sehr gut ausgestattet und vor allem passend zur Spielphilosophie aufeinander abgestimmt.

Aber selbst Dortmund hat trotz großem Budget nicht die Mittel, um jede Position jederzeit annähernd gleichwertig ersetzen zu können.
Hinzu kommt, dass für einen Meister und CL-Teilnehmer grundsätzlich höhere Tarife geltend gemacht werden.

Da reicht es hintenrum so für die letzten Kaderplätze halt nur für ein paar Versuche vermittels Abgreifens von Talent, Förderung der eigenen Jugend, sowie Owomoyela und Kirch.

Dortmund hat (noch) nicht den breiten Kader, um in CL und Liga-Alltag jederzeit die nötige Klasse auf den Platz zu stellen.

Als TV-Zeuge des Spiels BVB-Fortuna hatte ich so ab der 75. Minute ein gutes Gefühl, dass man beim Meister einen Punkt mitnehmen kann.
Reisinger hatte zu dem Zeitpunkt noch gar nicht getroffen, doch Leitner und Perisic waren rein gekommen für Kehl und den abgetauchten (müden) Reus.

Fortuna bekam Chancen, der BVB spielte luschig und auf Kommen-Lassen - als Alternative zur Ergebnisverwaltung wählte man Fouls.
Beim Hoffen auf einen Punkt versuchte ich die Gedanken der Fortunen auf dem Platz mit zu berücksichtigen und ich hatte jetzt absolut nicht das Gefühl, dass man Lambertz oder das rechte Fortuna-Gespann mit Leitner und Perisic so richtig in Angst vor der eigenen Courage gestellt hätte.
"Der kleine Leitner? War der nicht bei München 60? Oder verwechsele ich den mit Sören Halfar? So Leute habe ich doch schon in der 2. Liga immer weg gesenst!"
"Perisic? Da kann der Ball ruhig auf diese Seite, denn da gibt er ihn nicht wieder her."

Plus: Dortmund stand tief. Diese Spielweise geht nur auf, wenn man die entsprechenden Spezialisten dafür hat. Dortmunds Spezialität ist aber Offensive, Laufbereitschaft und frühes Pressing. Dafür bringen dann auch so Leute aus dem Talentpool Leitner, Bittencourt vieles mit, wie ohnehin das gesamte BVB-Team unglaublich jung ist.

Routiniertes, ballorientiertes sicheres Runterspielen und Rückzug in die eigene Hälfte liegt dem BVB nicht so wirklich, weil sie dafür nicht wirklich die geeigneten Spieler haben.

 

[theGegen]

Was befähigt Kehl denn zum Taktgeber
Wie der das Spiel ordnet hat er gegen Düsseldorf wieder gezeigt.

Abgesehen davon, dass er in der ersten Elf (wenn Bender mal keinen Gesichtsbruch hat) nichts verloren hat.

Ich hatte das mit dem Taktgeber evtl. falsch verstanden, wenn Le Freaque sich eher auf die offensive Komponente bezog (mit den Bayern Schweinsteiger / Kroos).
Gündogan bringt das spielerische Element mit, ist aber auch nicht unbedingt einer zum "wir stehen jetzt mal ganz tief". Selbst Bender kann seine Laufstärke nur dann komplett ausspielen, wenn er den Platz dafür hat.
Kehl ist halt so ein defensiver Taktgeber, so nach dem Motto zustellen und unprätentiöser Dreckkram.

 

[TT#18]

Ich bin mit Leitner alles in allem zufrieden. Der steht noch GANZ am Anfang seiner Entwicklung, der ist noch längst nicht ausgereift. Technik und Laufbereitschaft bringt er mit, die physischen Werte müssen noch besser werden. Gelegentlich hat er sehr gute Ideen, dann läuft er wieder orientierungslos durch die Gegend. Das kommt aber alles mit zunehmender Reife, denselben Prozess haben Sahin und Gündogan auch durchlaufen. Leitner wird nie in der Lage sein, das Spiel nach hinten abzusichern, aber wenn man ihm noch ein, zwei Jahre gibt, dann glaube ich schon, dass er als sehr dynamischer Spiele die Eröffnungen mit Ball am Fuß bringt, und dann auch schnell mal 20, 30 Meter zurücklegt und dann eben so mit nach vorne stößt, so wie es Sahin auch gemacht hat. Für Konterfußball ist er, wenn er seine Spielübersicht noch verbessert, wie gemacht. Wer da jetzt schon das Talent hinterfragt und eine stagnierende Entwicklung sehen will, dem sollte bewusst sein dass Leitner gerade eben 20 geworden ist. An seinem 20. Geburtstag spielte Reus bei Rot-Weiss Ahlen und Lewandowski machte seine ersten Schritte in der Ekstraklasa. Dafür ist Leitner mit durchschnittlichen Leistungen in Bundesliga und Champions League beim Deutschen Meister doch schon recht weit...

 

[theGegen]

Ja genau. Aber er ist eben auch erst die 20 Jahre alt, mit einem Transfermarkt.de - Marktwert von 4.000.000, da zudem Bestandteil und Reservist beim Meister und CL-Teilnehmer.
Aber er ist bestimmt jetzt noch nicht DER Spieler, der ein Fortuna Düsseldorf in die Knie zwingt - da können besser besetzte Teams mit höherem Finanzrahmen weit mehr an Substanz für die 2. Reihe bringen, um dann auch mal so eben ein Pflichtspiel gegen einen lästigen Bum abzuhaken.
Der Leitner ist ganz geil, um als Einwechselspieler ein 2:0 in ein 4:0 zu veredeln, aber nicht unbedingt, um ein 0:1 über die Zeit zu kämpfen.

 

[TT#18]

Der TM-Marktwert ist doch völlig egal. Da bewerten irgendwelche Experten und das wird dann heute als Parameter für die Klasse eines Spielers gesehen. Axel Springer lässt grüßen. Und dass Leitner nicht kämpft, sehe ich mal gar nicht. Der läuft schon sehr viel, und war sich gegen City auch für die Defensive nicht zu schade. Bei der Flanke zum Gegentor war er auch hinten, konnte die aber nicht mehr verhindern. Wie ich schon sagte: Physisch hapert es, und vielleicht ist er im ZMF auch nicht perfekt aufgehoben, aber an Talent mangelt es sicher nicht, und fehlende Einstellung konnte ich auch nicht beobachten.

 

[Tony Jaa]

Kader-breite/tiefe ist aber auch wayne, wenn der Trainer nicht rotieren kann. Und Klopps Aufstellungen sind nun mal seine große Schwäche. Ich kann es manchmal nicht fassen, was er für Fehler macht.
GG Düsseldorf fallen Hummels, Gündogan und Götze aus, also die Spieler, die für den Spielaufbau zuständig sind. Dazu ist Kuba längst nicht bei 100%.
Düsseldorf ist im Grunde ein Bum-Team, was ganz ok das Spiel zerstören kann.
Wie reagiert Klopp? Er bringt Kehl/Bender und vorne Großkreutz.
Die Unentschieden ist dann der Tatsache geschuldet, dass man zu lässig war, aber viel hat man so oder so nicht kreiert.
Und das Ergebnis bestärkt Klopp in der Annahme, dass Rotation total daneben ist.

Ich mag den Wettbewerb in der Liga auch nicht wirklich. Der BvB hat letzte Saison über 80 Punkte geholt, in 2 der letzten 4 Halbrunden über 40 Punkte geholt. Bayern werden dieses Jahr auch über 80 Punkte kommen. Und als Meister kommen dann in den letzten 3 und in den nächsten 5 Jahren nur 2 Teams in Frage.
Man hat am Anfang 2-3 schlechtere Spiele und schon liegt man 10 Punkte zurück und die Meisterschaft ist mehr oder weniger entschieden. Und für Platz 2 spielen ist dann halt etwas anderes.
Bayern hat ohnehin ein perfektes Spielsystem für die Liga gefunden. Ewiger Ballbesitz, für mich unglaublich öde Spiele, wobei sie dann aus 2-3 Aktionen die Tore machen. Der Gegner überquert dabei 5 Mal im Spiel die Mittellinie.
Punktverluste der Bayern erwarte ich eigentlich nur noch auswärts gg die bissigen "Kleinen" wie Freiburg, Nürnberg oder Mainz.
Selbsternannte Spitzenteams wie Schalke liefern ja die Punkte da freiwillig ab.

malsch hat mal einen guter Spruch dazu gebracht, der auch zutrifft: Die Meisterschaft ist kein Marathon, sondern ein Sprint.

 

[nbatibo]

Richtig, das Thema Rotation/Kaderbreite ist im Bezug auf Klopp/BVB irgendwie schon ein zweischneidiges Schwert. Wir sind halt momentan (noch) nicht in der Lage auf unserer Bank ein paar Millionenschwere Jungs (Ablöse od. Gehalt) wie Pizarro, Shaq und Co zu platzieren - erwarten jedoch im Gegenzug von unseren Talenten (Leitner, Bittencourt und Co.) vielleicht zu schnell, zu viel. Ich denke ein erster Schritt wäre diesbzgl. ein gewisses Mittelmaß. Auf der einen Seite Talente wie Leitner einbauen, auf der anderen Seite auch mal einen routinierten, erfahrenen Spieler einbauen - optimal auch international erfahren, auch wenn der dann seine 2 Mio/Jahr verdient (und damit sind keine Spieler der Kategorie Kirch gemeint). Ein Anfang wäre es schon, wenn wirklich jede Position mal doppelt besetzt wäre (ich rede nicht von der allg. Floskel: "gleichwertig besetzt" - da sind wir noch meilenweit von entfernt), da klafft momentan auf den AV*s und im ZM/DM einfach eine Riesenlücke...

Und Rotation muss Klopp wirklich noch lernen, wie TJ bereits ausgeführt hat - da waren einige Klö(p)pse drin. Ich hoffe man verlängert den Vertrag mit Lewandowski (auch wenn ich nicht davon ausgehe), hat somit keine (neuen) Baustellen in der ersten 11 und konzentriert sich im Sommer ausgiebig auf die Positionen dahinter...

Spieler wie Löwe, Kirch und Owomoyela haben eigentlich nichts mehr im Kader zu suchen, Perisic und Santana werden den Verein wohl verlassen, Kehl sollte sich so langsam auch seine Gedanken machen und KG will vielleicht wirklich nach England... Da gäbe es auf jeden Fall einiges zu tun...

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Medien: Stark pfeift Dortmund vorerst nicht mehr
Wolfgang Starks Fehlentscheidung gegen Borussia Dortmund hat Konsequenzen: Wie die "Bild" berichtet, wird der Unparteiische aus dem bayrischen Ergolding (vorerst) keine BVB-Spiele mehr pfeifen. Ein zweiter Fall Merk.

http://www.spox.com/de/sport/fussba...rk-nicht-mehr-fuer-bvb-spiele-eingesetzt.html

 

[liberalmente]

http://www.spox.com/de/sport/fussba...rk-nicht-mehr-fuer-bvb-spiele-eingesetzt.html

:thumb:

Ist, ganz praktisch gesehen, einfach die richtige Entscheidung. Da ist wirklich schon einiges vorgefallen und nach dem Wolfsburg Spiel würde es da unnötige Diskussionen geben.

Man mag jetzt vorbringen, ob die (großen) Vereine sich die Schiedsrichter in Zukunft aussuchen können, aber das halte ich für Unsinn. Es war nicht das erste Spiel von Stark mit Dortmunder Beteiligung, das daneben ging, und die Fehler gg Wolfsburg waren schon krass.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

Im übrigen kommen 6 der 20 Bundesliga Schiedsrichter aus Bayern. In meinen Augen eine suboptimale Lösung, ohne jetzt die Templer auf den Plan zu rufen.

 

[KingCrunch]

Mir wird jetzt gerade ja erst so richtig klar, dass ja die ersten drei Plätze ohne Qualifikationsspiele für die CL berechtigt sind. Da wir sowieso nicht Meister werden, was auch nicht das Ziel war, und Platz 3 jawohl drin sein sollte, ist das ja alles so richtig entspannt.

Ich hatte immer gedacht, wir müssten um Gedeih und Verderb um Platz 2 kämpfen, aber das tut ja gar nicht Not. Und wenn wir die CL gewinnen, ja schonmal doppelt nicht.

Erste, zweite und dritte Priorität sollte es in jedem Fall sein, den Kader in den angesprochenen Positionen zu vertiefen. Lewa wird wohl leider nicht bleiben, aber wie sein Abgang getimt wird, wird auch eine sehr spannende Frage sein.

 

[Talib]

Lewa wird wohl leider nicht bleiben, aber wie sein Abgang getimt wird, wird auch eine sehr spannende Frage sein.

Wer sagt das eigentlich?

 

[BigTicket51]

Wer sagt das eigentlich?

bisher niemand, aber es zeichnet sich halt ab. ich bin mir 100% sicher das er am ende der saison gehen wird. als fan hat man da einfach ein gespür für. er wird nur sehr schwer zu ersetzen sein, aber das sagte man auch schon über nuri und shinji. wenn uns pro saison nur ein leistungsträger verlässt, können wir das kompensieren.

 

[Gelöschtes Mitglied 141]

In der Winterpause dürfte er noch 30 Millionen einbringen. Im Sommer wahrscheinlich nur noch die Hälfte. Seine Berater wittern die dicke Kohle und belabern den Polen den ganzen Tag. Keine Ahnung was Lewandowski wirklich will, aber leider haben die Berater zu viel Einfluss. Ändert jedoch nichts an der Tatsache, dass Dortmund schon 5-6 Millionen per anno überweisen müsste.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

bisher niemand, aber es zeichnet sich halt ab. ich bin mir 100% sicher das er am ende der saison gehen wird. als fan hat man da einfach ein gespür für. er wird nur sehr schwer zu ersetzen sein, aber das sagte man auch schon über nuri und shinji. wenn uns pro saison nur ein leistungsträger verlässt, können wir das kompensieren.

Und? Hat man Kagawa bisher ersetzen können?
In meinen Augen nicht. Zu unserer Konter-Spielweise in der CL passt Marco Reus zwar wunderbar rein, aber in der Liga konnten wir Kagawa bisher überhaupt noch nicht ersetzen.

Wenn Götze nicht spielt (was ja auch öfters mal vorkommt, wenn bei ihm mal wieder was zwickt) gibt es niemanden der vorne unser Spiel macht.
Reus ist ein toller Spieler neben Götze, aber alleine nur halb so wirkungsvoll und mit größeren Problemen in der Ballannahme.
Es liegen nicht umsonst Welten zwischen dem BVB in der BL 11/12 und 12/13.

 

[liberalmente]

Also ich tippe, dass Lewa am Ende bleiben wird, wenn der BVB den Geldbeutel aufmacht, weil ich glaube, dass er selber bleiben will, wenn das Gehalt passt. Der wird mindestens so viel kassieren wollen wie Hummels und Götze, vielleicht kann man ihn durch Erfolgszahlungen in etwa auf deren Niveau halten.

Und ich glaube, dass Zorc den Geldbeutel recht schnell aufmacht, wenn er überlegt, wie er so einen Spieler ersetzen will. Es geht ja nicht darum, dass Lewa sehr gut ist, sondern darum, dass er perfekt ins System passt. Da einen Nachfolger zu finden ist unheimlich schwer. Schwerer noch als Kagawa zu ersetzen, weil es deutlich mehr gute Winger als gute Mittelstürmer auf dem Markt gibt.

Letztlich finde ich Lewas Berater zwar zum Kotzen, weil er alles öffentlich macht, aber ich finde es irgendwie gerecht, dass man mit den Witzangeboten (2,5 oder 3 mio im Jahr, ist klar :laugh2 nicht durchgekommen ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Und ich glaube, dass Zorc den Geldbeutel recht schnell aufmacht, wenn er überlegt, wie er so einen Spieler ersetzen will. Es geht ja nicht darum, dass Lewa sehr gut ist, sondern darum, dass er perfekt ins System passt. Da einen Nachfolger zu finden ist unheimlich schwer. Schwerer noch als Kagawa zu ersetzen, weil es deutlich mehr gute Winger als gute Mittelstürmer auf dem Markt gibt.

Also bis zu der Stelle wo Lewandowski perfekt ins System passt sind wir noch einer Meinung.
Das es einfacher ist Kagawa (Winger? :confused zu ersetzen sehe ich ganz anders, dazu habe ich ja auch oben schon was geschrieben.

Man hatte Glück, dass mit Götze ein weiterer Spielmacher im Kader war, aber die mit Abstand wichtigsten Spieler waren Kagawa und Götze und jetzt ist es halt nur noch Götze.
Mit dem Typ Spielmacher steht und fällt das Spiel von Borussia Dortmund und ich möchte mir im Moment gar nicht ausmalen was los ist, wenn Götze mal längere Zeit ausfällt.

Lewandowski ist ein Top-Stürmer und ich bin auch der Meinung, dass man ihm halt die Kohle zahlen soll, bevor er weg ist, aber er kommt schon positionsbedingt nicht an die Bedeutung des 10ers im System Borussia ran.

 

[Dortmunder in M]

Und? Hat man Kagawa bisher ersetzen können?
In meinen Augen nicht. Zu unserer Konter-Spielweise in der CL passt Marco Reus zwar wunderbar rein, aber in der Liga konnten wir Kagawa bisher überhaupt noch nicht ersetzen.

Wenn Götze nicht spielt (was ja auch öfters mal vorkommt, wenn bei ihm mal wieder was zwickt) gibt es niemanden der vorne unser Spiel macht.
Reus ist ein toller Spieler neben Götze, aber alleine nur halb so wirkungsvoll und mit größeren Problemen in der Ballannahme.
Es liegen nicht umsonst Welten zwischen dem BVB in der BL 11/12 und 12/13.

Momo, das ist Unsinn. Ich denk das weißt Du auch. Man könnte gegenagrumentieren das der BVB ohne Kagawa viel erfolgreicher geworden ist, zB. in der CL und in der BL ist halt nach 2 Meisterjahren das Feuer nicht mehr so da.
Warum sollte man Reus mit Kagawa vergleichen oder ihn als Ersatz sehen? Das sind zwei völlig unterschiedliche Spielertypen. Götze kommt Kagawa am nächsten und Reus halt als Ersatz für Götze (auf außen letzte Saison zmindest wenn Kagawa und Götze gespielt haben). Er wurde nie als Kagawa-Ersatz geholt, sondern nur weil er ein hervorragender Fußballer ist und in das System passt (Zug zum Tor bei Ballgewinn zB.).

Das wir in der Tiefe nachrüsten müssen ist klar!
Und wenn Lewa wirklich geht, dann gibt es im Sommer eine Riesen-Baustelle.

Ich denke bis jetzt spielen die Jungens eine Super-Saison , bis auf 2-3 Spiele die wirklich ziemlich daneben waren.
Klopp betont nicht umsonst von Anfang an, wir spielen unsere Saison und 2x gegen Bayern. Er wird den schleichenden Spannungsabfall bemerkt haben bzw. auch wieviel Kleinigkeiten entscheidend sind, immer hochkonzentriert zu bleiben. Das Bayern dieses Jahr Meister wird, war insofern eigentlich schon vorher klar und nicht auf Grund der Schwäche von unserem BVB, sondern wegen des Ehrgeizes und der Stärken der Bayern.
Denn wie gesagt, ich bin eigentlich zufrieden mit der Saison und des Auftretens unserer Jungens:thumb:, bis auf das Fortuna-Spiel.

Denkt immer daran: "Gut Ding braucht Weil*.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Momo, das ist Unsinn. Ich denk das weißt Du auch.

Wieso ist das Unsinn? Reus kann Kagawa nunmal nicht ersetzen, er ist auch ein ganz anderer Spielertyp.
Der Kagawa "Ersatz" ist Götze, das ist ja logisch

Man könnte gegenagrumentieren das der BVB ohne Kagawa viel erfolgreicher geworden ist, zB. in der CL und in der BL ist halt nach 2 Meisterjahren das Feuer nicht mehr so da.

Man muss aber bedenken, dass Kagawa in der Hinrunde letztes Jahr nach langer Verletzung noch nicht bei 100 % war.
Deswegen ist es auch nicht ganz fair, bei ihm die CL anzuführen.
Ich bin mir sicher, dass man mit der Form die Kagawa in der Rückrunde letztes Jahr hatte auch die CL Gruppe überstanden hätte, aber das ist Kaffeesatzleserei.
Außerdem habe ich oben auch geschrieben, dass Reus wunderbar in das System passt was wir in der CL spielen.

Warum sollte man Reus mit Kagawa vergleichen oder ihn als Ersatz sehen? Das sind zwei völlig unterschiedliche Spielertypen. Götze kommt Kagawa am nächsten und Reus halt als Ersatz für Götze (auf außen letzte Saison zmindest wenn Kagawa und Götze gespielt haben). Er wurde nie als Kagawa-Ersatz geholt, sondern nur weil er ein hervorragender Fußballer ist und in das System passt (Zug zum Tor bei Ballgewinn zB.).

Ich vergleiche die beiden Spieler ja auch nicht, da wie du auch sagst völlig unterschiedliche Typen
Reus ist auch ein hervorragender Mann, wenn er neben einem Spielmacher spielt.
Ohne Götze sieht das aus dem Spiel heraus noch nicht so toll aus.

Denkt immer daran: "Gut Ding braucht Weil*.

So lange man die Saison auf einem direkten CL Platz beendet könnte ich auch damit leben, dass in einem Umbruchjahr (immerhin ist der beste Spieler der letzten Saison weg) nicht ganz so erfolgreich ist wie vorher.