BORUSSIA DORTMUND 2012/2013 - Aller guten Dinge sind drei...

[Bure80]

Die Buyern machen so viele hinterfotzige Sachen, aber das finde ich nicht weiter schlimm. Als Club tut man halt alles, um den Spieler zu bekommen, vor allem für diese Ablösesumme. Er müsste alt genug sein, um zu wissen, dass das nur ein Bluff war.

Der BVB ist selbst Schuld. Weshalb läßt man sich auf eine Ausstiegklausel in dieser Höhe ein?
Wenn ein Martinez für 40 Mio wechselt hätte man die Ausstiegsklausel mindestens auf 50 Mio setzen müssen.
Im übrigen glaube ich mittlerweile das Zorc nicht der "Übersportdirekor" ist, für den auch ihn gehalten habe.
Transfers wie Kagawa, Barrios oder auch Lewandowski sind viel mehr einer guten Scountingabteilung anzurechnen als Zorc.

zu Bayern:
Ist alles legitim was Bayern so veranstaltet aber mein Interesse an der Bundesliga ist auf dem Nullpunkt.
Ich sehe mittlerweile seit fast 25 Jahren Bundesliga und es ist immer das gleiche .Ein Verein kommt hocht Bayern kauft die besten Spieler weg.Verein XY verschwindet wieder in der Versenkung. Langweillt mich mittlerweile nur noch. Aber jedem das Seine, wenn es Spaß macht sich Meisterschaften mit 20 Punkten Vorsprung zu erkaufen ...

 

[xEr]

Es ist schon fast witzig, dass im CL Finale ausgerechnet Reus für die spielerischen Impulse im OM zuständig sein muss, aber irgendwie traue ich ihm auch ein geniales Spiel zu. Natürlich werden wir ohne Götze nur wenige Chancen herausspielen können (ähnlich wie im Rückspiel gegen Real..), aber eventuell reichen nur 2-3 Chancen im Spiel, wenn die in Tore gemünzt werden. Hummels und Gündogan können jederzeit mal nen langen Pass auf Lewy spielen, der das dann zusammen mit Reus und Kuba irgendwie regeln muss.

 

[Tuco]

zu Bayern:
Ist alles legitim was Bayern so veranstaltet aber mein Interesse an der Bundesliga ist auf dem Nullpunkt.
Ich sehe mittlerweile seit fast 25 Jahren Bundesliga und es ist immer das gleiche .Ein Verein kommt hocht Bayern kauft die besten Spieler weg.Verein XY verschwindet wieder in der Versenkung. Langweillt mich mittlerweile nur noch. Aber jedem das Seine, wenn es Spaß macht sich Meisterschaften mit 20 Punkten Vorsprung zu erkaufen ...

Ich konnte hier selten einem Beitrag mehr zustimmen! :thumb:

 

[GSWarriors]

Der BVB ist selbst Schuld. Weshalb läßt man sich auf eine Ausstiegklausel in dieser Höhe ein?
Wenn ein Martinez für 40 Mio wechselt hätte man die Ausstiegsklausel mindestens auf 50 Mio setzen müssen.
Im übrigen glaube ich mittlerweile das Zorc nicht der "Übersportdirekor" ist, für den auch ihn gehalten habe.
Transfers wie Kagawa, Barrios oder auch Lewandowski sind viel mehr einer guten Scountingabteilung anzurechnen als Zorc.

Götze hätte ohne Klausel nicht verlängert. Er wollte das so, nicht Zorc... Und nach Verhandlungen hat man sich auf 37 geeinigt, ich wette nähmlich darauf, dass Zorc mit einer höheren Summe geplant hatte, Götze aber etwas realistisches wollte...

 

[Jerry]

Der BVB ist selbst Schuld. Weshalb läßt man sich auf eine Ausstiegklausel in dieser Höhe ein?
Wenn ein Martinez für 40 Mio wechselt hätte man die Ausstiegsklausel mindestens auf 50 Mio setzen müssen.

Weil ein Vertrag keine Einbahnstraße ist? Wieso tut man eigentlich immer so, als ob der BVB locker eine höhere Ausstiegsklausel reinschreiben hätte können?

Ja, die Ausstiegsklausel ist ein Witz, aber das heißt nicht, dass man unbedingt Mist gebaut hat. Spieler sitzen mittlerweile am längeren Hebel.

 

[Bure80]

Götze hätte ohne Klausel nicht verlängert. Er wollte das so, nicht Zorc... Und nach Verhandlungen hat man sich auf 37 geeinigt, ich wette nähmlich darauf, dass Zorc mit einer höheren Summe geplant hatte, Götze aber etwas realistisches wollte...

Götze wollte auch eine Klausel bei Bayern. Was daraus wurde weißt du.
Was macht dich so sicher das es beim BVB nicht ähnlich gelaufen wäre oder man zumindest eine vernünftige Klausel hinbekommt.

 

[GSWarriors]

Götze wollte auch eine Klausel bei Bayern. Was daraus wurde weißt du.
Was macht dich so sicher das es beim BVB nicht ähnlich gelaufen wäre oder man zumindest eine vernünftige Klausel hinbekommt.

Das ist richtig, aber Bayern ist in Götzes Augen offenbar ein bis 2 Nummern grösser, dass müssen wir ebenfalls feststellen (Götzes Aussagen bzgl. Dortmund + Bayern unterschrift einige Wochen drauf). Bayern wird dank der finanziellen Flexibilität, der Perspektive des Super-Trainers ("Guardiola will dich bei uns haben!") und der sportlichen Perspektive etc. wohl mehr "Leverage" gehabt haben als Dortmund es hatte.

Es ist natürlich alles nur Spekulation, aber Dortmund wird wohl weniger zu bieten gehabt haben und Götze war sich wohl auch sicher, dass er zu einem grösseren Club wechseln wollte... Bei einer Vertragesverlängerung über 5 Jahre (?) wollte er sich einen Hinterausgang wohl sicher halten...

Verträge werden ja auch nicht so abgeschlossen:
"Austiegsklausel?",
"Ja"
"Wieviel?"
"XY"
"Ok".

Ich schätze das Watzke wohl versucht hat, etwas mehr rauszuholen und dass dann gescheitert ist, da Götze keinen Druck hatte zu verlängern, wärend der BVB ihn unbedinght halten wollte und eine ablösefreie Verpflichtung/niedrige Ablöse ausschliessen wollte...

Ich bin überzeugt, dass man beim BvB alles versucht hat, um Götze zu halten und die AK wenn dann höchst möglich zu halten... Die Arbeit die beim BvB geleistet wurde kommt ja nicht von irgendwelchen Laien, die werden schon alles durchdacht haben...

Es hängt halt viel am Spieler. Man kann ja die Bayern verfluchen, Götze ebenso. Aber das Management vom BvB sind in dem Ganzen wohl noch die ärmsten Schweine...

 

[lastsamurai]

Götze wollte auch eine Klausel bei Bayern. Was daraus wurde weißt du.
Was macht dich so sicher das es beim BVB nicht ähnlich gelaufen wäre oder man zumindest eine vernünftige Klausel hinbekommt.

Vielleicht die Tatsache, dass sich mit 12 Millionen jährlich eher die Loyalität eines 20-jährigen kaufen lässt als mit 5 Millionen...?!

 

[Tony Jaa]

Ja, das Gerede finde ich auch merkwürdig. Götze kam vor einer Verletzung, war 19 und übergewichtig. Sein Vertrag lief für eine Million pro Jahr noch bis 2014. Man hat das Gehalt verfünffacht. Da muss man jetzt nicht so tun, als hätte Götze alleine den Vertrag diktieren können. Er hat Sicherheit bekommen, wir nichts. Das Geld hätten wir dieses Jahr auch bekommen, wenn er nicht verlängert hätte.
Die Klauseln waren ein Mittel um die Spielergehälter künstlich niedrig (bzw flexibel) zu halten. Da steckt mMn Watzke dahinter. Ansonsten scheint Zorc auch nicht der beste Verhandler zu sein, was aber nicht heißt, dass er keinen guten Blick für junge Talente hat.

Man hat die Transformation der Mannschaft etwas verpennt. Vllt wusste man auch nicht wie gut das Team wirklich ist. Ich persönlich glaube auch nicht, dass Watzke besonders viel Ahnung von Fußball besitzt. Für das Gehalt könnte der BvB auch mich haben.

 

[liberalmente]

Götze kam vor einer Verletzung, war 19 und übergewichtig.

Hast du dich nicht damals über die Leute kaputt gelacht, die das behauptet haben?

Das Geld hätten wir dieses Jahr auch bekommen, wenn er nicht verlängert hätte.

Warum sich bei einem Jahr Vertragslaufzeit mit 37 Mio zufrieden geben? Da hätte man 45, ach was, 50 Mio bekommen. Wie bei Kagawa. Oh, wait...

 

[Tony Jaa]

Willst du mich veraschen?
Glaubst du ernsthaft, dass man für Götze keine 37 Mio (im Grunde wären es 33, wenn man die Einsparung bedenkt) bezahlen würde?? Glaubst du Dortmund hätte ansonsten kein anderes Team gefunden?? Für Götze wurde als 18 jährigen 40 Mio geboten.
Ohne AK hätten wir ihn in dieser Saison locker für 50, 60 Mio verkaufen können. Du hast einfach eine falsche Vorstellung von den heutigen Preisen.

 

[GSWarriors]

Wenn er nicht verlängert hätte, wäre er dann nicht Ablösefrei gewesen diesen Sommer? Ich denke bei einem Jahr Restlaufzeit hätte man mit 20 rechnen können und nicht viel mehr. Kagawa und Özil haben das in den letzten Jahren gezeigt. Die gehn sonst auch mit 30+ über die Theke...

 

[Bure80]

Das ist richtig, aber Bayern ist in Götzes Augen offenbar ein bis 2 Nummern grösser, dass müssen wir ebenfalls feststellen (Götzes Aussagen bzgl. Dortmund + Bayern unterschrift einige Wochen drauf). Bayern wird dank der finanziellen Flexibilität, der Perspektive des Super-Trainers ("Guardiola will dich bei uns haben!") und der sportlichen Perspektive etc. wohl mehr "Leverage" gehabt haben als Dortmund es hatte.

Es ist natürlich alles nur Spekulation, aber Dortmund wird wohl weniger zu bieten gehabt haben und Götze war sich wohl auch sicher, dass er zu einem grösseren Club wechseln wollte... Bei einer Vertragesverlängerung über 5 Jahre (?) wollte er sich einen Hinterausgang wohl sicher halten...

Verträge werden ja auch nicht so abgeschlossen:
"Austiegsklausel?",
"Ja"
"Wieviel?"
"XY"
"Ok".

Ich schätze das Watzke wohl versucht hat, etwas mehr rauszuholen und dass dann gescheitert ist, da Götze keinen Druck hatte zu verlängern, wärend der BVB ihn unbedinght halten wollte und eine ablösefreie Verpflichtung/niedrige Ablöse ausschliessen wollte...

Ich bin überzeugt, dass man beim BvB alles versucht hat, um Götze zu halten und die AK wenn dann höchst möglich zu halten... Die Arbeit die beim BvB geleistet wurde kommt ja nicht von irgendwelchen Laien, die werden schon alles durchdacht haben...

Es hängt halt viel am Spieler. Man kann ja die Bayern verfluchen, Götze ebenso. Aber das Management vom BvB sind in dem Ganzen wohl noch die ärmsten Schweine...

Wie von Tony richtig erwähnt muß man berücksichtigen, daß Götze damals nicht der Götze von heute war.
Die Verhandlungsposition des BVB war damals deutlich besser.
Ich bin mir auch sicher das es der BVB mittlerweile anders machen würde.

 

[nbatibo]

War ja klar das es 5 Tage vorher doch wieder zu diesem Thema kommen muss...

Zum einen dürfte auch der Berater von Götze eine ganz große Rolle bei der AK gespielt haben (sein Spitzname dürfte bekannt sein) und zum anderen verstehe ich nicht wie man hier ernsthaft die (vor allem finanziellen) Möglichkeiten des BVB und die des FCB in Sachen "Vertragsverhandlungen" vergleichen kann. Das ist doch pure Willkür, fordert bei den Bayern einer eine AK wird müde gelacht und noch etwas aufs Gehalt gepackt, beim BVB ist genau das Gegenteil der Fall. Das wird sich von heute auf morgen auch nicht ändern... Außerdem dürfte der ursprüngliche Plan von Götze und Berater doch jedem klar sein. Bis 2014 beim BVB und danach zu einer ganz großen Nummer (womit eigentlich auch jeder rechnen musste). Die AK war dafür die Grundlage. Leider wurde durch Pep aus der "großen Nummer" Bayern München und durch deren Verhandlungsstrategie aus 2014 dann Sommer 2013.... Shit Happens, hat halt wirklich alles gepasst für die Bayern. Man kann in der causa Götze weder den BVB-Verantwortlichen noch denen des FCB einen Vorwurf machen. Wenn man jemanden einen Vorwurf machen kann (aus BVB-Sicht), dann der blauäugigen Denkweise von Götze und/oder dem Einfluss seines Beraters. Nicht mehr und nicht weniger... Ohne AK keine Vertragsverlängerung, ohne Pep keine Bayern und ohne cleverer Verhandlungstaktik kein Wechsel in 2013... Dann wäre Götze 2014 nach der WM zu Barca oder Real gewechselt und keiner hätte sich (verständlicherweise) daran gestört...

 

[Big d]

Vielleicht die Tatsache, dass sich mit 12 Millionen jährlich eher die Loyalität eines 20-jährigen kaufen lässt als mit 5 Millionen...?!

oder umgekehrt formuliert: Dortmund hat sich mit der ausstiegsklausel das niedrigere gehalt von götze erkauft. Zorc hätte götze vermutlich auch ohne Klausel verpflichten können, aber dann hätte man halt deutlich mehr zahlen müssen. nen verhandlungsfehler sehe ich da nicht, man wusste genau, dass er zu dem preis nicht zu halten ist wenn er sich zum weltklassemann entwickelt. eventuell hat man ihn ja unterschätzt (das er ein super Talent war wusste man nutürlich, aber das er so gut wird hat man vllt. nicht gedacht). und selbst wenn man es gedacht hat, wäre fraglich gewesen ob man bereit gewesen wäre viel mehr zu zahlen (mehr sicher, aber auch doppelt so viel?).

 

[Tony Jaa]

War ja klar das es 5 Tage vorher doch wieder zu diesem Thema kommen muss...

Zum einen dürfte auch der Berater von Götze eine ganz große Rolle bei der AK gespielt haben (sein Spitzname dürfte bekannt sein) und zum anderen verstehe ich nicht wie man hier ernsthaft die (vor allem finanziellen) Möglichkeiten des BVB und die des FCB in Sachen "Vertragsverhandlungen" vergleichen kann. Das ist doch pure Willkür, fordert bei den Bayern einer eine AK wird müde gelacht und noch etwas aufs Gehalt gepackt, beim BVB ist genau das Gegenteil der Fall. Das wird sich von heute auf morgen auch nicht ändern... Außerdem dürfte der ursprüngliche Plan von Götze und Berater doch jedem klar sein. Bis 2014 beim BVB und danach zu einer ganz großen Nummer (womit eigentlich auch jeder rechnen musste). Die AK war dafür die Grundlage. Leider wurde durch Pep aus der "großen Nummer" Bayern München und durch deren Verhandlungsstrategie aus 2014 dann Sommer 2013.... Shit Happens, hat halt wirklich alles gepasst für die Bayern. Man kann in der causa Götze weder den BVB-Verantwortlichen noch denen des FCB einen Vorwurf machen. Wenn man jemanden einen Vorwurf machen kann (aus BVB-Sicht), dann der blauäugigen Denkweise von Götze und/oder dem Einfluss seines Beraters. Nicht mehr und nicht weniger... Ohne AK keine Vertragsverlängerung, ohne Pep keine Bayern und ohne cleverer Verhandlungstaktik kein Wechsel in 2013... Dann wäre Götze 2014 nach der WM zu Barca oder Real gewechselt und keiner hätte sich (verständlicherweise) daran gestört...

Ja und es wäre ein unmöglicher Move gewesen, eine Klausel zu vereinbaren, die erst ab 2014 gilt. Das war unmöglich, ansonsten hätte Götze nicht verlängert. Unmöglich. Kagawa 16 Mio, Lewandowski 25-30 Mio, Götze 37 Mio. Alles Super. Mehr hätte man niemals rausholen können. Unmöglich!!!

@big d
Ja, das ist leider die Waffe von Watzke. die Fixierung auf die Kostenseite ist völlig Blödsinn. Im Übrigen führt dies nun zum Gegenteil. Kuba hat eine Klausel für 15 Mio für den am Anfang der Saison abgeschlossenen Vertrag :wall::wall: und genug Vereine, die diese bedienen möchten. Wenn sich seine Berater nicht zu dusselig anstellen, wird dafür mal richtig was herausspringen. Wenn Kuba auch noch abhauen würde, wäre das der Super GAU.
Watzke/Zorc machen in letzter Zeit so unglaublich viele Management-Fehler, vor denen ich hier immer rechtzeitig gewarnt habe. Und dann stellt Watzke das als Gottes Werk dar und alle kaufen es ab.

Zum Gehalt: Götze war letztes Jahr nicht in der Situation wie jetzt. 5 Mio sind jetzt auch nicht so wenig, dass nicht ein besserer Deal hätte herausspringen können. Der Deal, den Götze zur ähnlichen Zeiten mit Nike (langfristig, ohne Aussiegsklausel!!) abgeschlossen hat, sieht auch keine Superstar-Konditionen vor.

 

[liberalmente]

Für Götze wurde als 18 jährigen 40 Mio geboten.

Du ignorierst den Fakt, dass der Spieler in einem Jahr ablösefrei, für nichts, zu haben gewesen wäre. Wie Kagawa, wie Özil. Das drückt den Preis unheimlich. Mich wundert es, dass gerade du das ignorierst (Kagawa).

Ohne AK hätten wir ihn in dieser Saison locker für 50, 60 Mio verkaufen können. Du hast einfach eine falsche Vorstellung von den heutigen Preisen.

Kagawa ist vor einem Jahr, nach einer gigantischen Rückrunde, in derselben Vertragssituation, gewechselt. Auch er hatte er sich auf einen Verein festgelegt. Die Ablösesumme ist bekannt. Niemals im Leben wäre das bei Götze anders gelaufen. Als ich ob sich in einem Jahr alles geändert hätte ('von den heutigen Preisen').

37 Mio ist nicht marktgerecht, aber es ist in etwa das doppelte als das, was man bei 1 Jahr Vertragslaufzeit bekommen hätte.

 

[Tony Jaa]

Sorry, aber wenn du wirklich glaubst, dass Götze für ca 20 Mio gewechselt wäre, hast du keine Ahnung. Das ist nun mal leider so.
Lewandowski, und den wollen die Bayern wesentlich weniger, wird auch für ca 30 Mio wechseln und sein MW ist bestimmt nicht höher als der von Götze.

Piszczek nach der Saison Operation + 4 Monate Ausfallzeit.
Lustiges Szenario:
- wir verlieren das CL-Finale gg die Bayern
- Piszczek ist nur so lange dabei geblieben, weil die CL lief und fällt somit für die nächste Hinrunde aus (nationale RR war nach DFB-Pokalaus eh wayne)
- Götze und Robert wechseln zu den Bayern

Und ich denke mir dann: Hätte man mal das Kack-Tor von Santana gegen Malaga abgepfiffen...

...ahja, Santana für 1 Mio zu Schalke.

Der Samstag ist krass. Entweder macht man Liebe mit Charlize Theron oder man wird von einem fetten Wildschwein missbraucht.

 

[sabatai]

Wow! Wie kann man wegen dem Klopp Interview nur so rumheulen? :laugh2:

Peinlich.

Aus neutraler Sicht ist das ein sympathisches Interview. Sieht man ja auch an den Kommentaren der englischen Fans. Die Erfolgsfans der Bayern fantasieren da irgendwelche Märchen hinein. Klopp greift Hoeneß an.. Paranoia at it's best! Die Aussage bedeutet sinngemäß: Für Bayern und Real spielt Geld keine Rolle, aber wenn wir nicht aufpassen, stehen wir wieder so da wie vor 10 Jahren. Aber mit Hass verklärter Brille ließt es sich halt schlecht. Der Stachel der Demütigung sitzt wohl immer noch tief... Auch gut: Klopp fehlende Klasse vorwerfen und ihn im gleichen Satz indirekt als Kokser bezeichnen.. :thumb:

Btw, noch zwei rhetorische Perlen:

Lahm: "Wir haben eine hundertprozentige Chance die Champions League zu gewinnen."

Konstellationen Sammer über ein mögliches Elfmeterschießen: "Die nervale Konstellation kannst du im Training nicht simulieren."

 

[xEr]

37 Mio ist nicht marktgerecht, aber es ist in etwa das doppelte als das, was man bei 1 Jahr Vertragslaufzeit bekommen hätte.

Mit Sicherheit nicht. Lewandowksi ist weniger wert als Götze und hat auch 1 Jahr Restvertragslaufzeit, trotzdem soll Bayern laut Lewy´s Berater schon vor ner Weile 25 Mio geboten haben. Es ist hochgradig lächerlich anzunehmen, dass Götze weniger als 20 Mio eingebracht hätte. Je nachdem ob sich Götze nur auf 1 Verein festgelegt hätte, wären eine Ablöse bei ihm wohl zwischen 30 und 40 Mio realistisch gewesen. Was immer noch deutlich unter seinem Marktwert (ca 50-60 Mio) liegt.

Im Endeffekt ist die Sache aber auch egal. Ist halt *******e gelaufen. Keiner beim BVB hat anfangs geglaubt, dass Götze jetzt schon geht. Ich glaube nicht mal Götze selbst. Bayern bietet halt 12 Mio, verspricht das blaue vom Himmel und setzt gleichzeitig die Pistole auf die Brust und der geldgeile Berater tut eben sein übriges..
Wenn Götze spielen kann und zum CL-Sieg beiträgt kann ich ihm das alles easy verzeihen. Der BVB ist größer als jeder Spieler und Klopp & Co werden wieder was geiles aufbauen.