BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[liberalmente]

Vor dem Spiel wär ich mit einem 2-2 sehr zufrieden gewesen, so aber ist das natürlich eine super Ausgangsposition. Das darf man sich dann auch nicht mehr nehmen lassen, auch wenn wir mit unserer Abwehr jederzeit 3 Dinger bekommen können. Vor der Saison waren die Ziele direkte Cl-Quali (möglichst Platz 2) und CL Gruppenphase überstehen. In der CL haben wir das Ziel bereits geschafft und würden mit Viertelfinaleinzug schon gut "Bonuspunkte" sammeln und in der Bundesliga ist Platz 2 noch gut möglich. Dazu ist sogar noch das Pokalfinale drin, und das alles trotz massiver Verletzungssorgen und den ach so schlimmen Fehleinkäufen der Herren Watzke und Zorc.

Platz 2 ist nicht gleich Platz 2. Platz 2 mit 5 oder wegen mir 7 Punkten Rückstand auf die Bayern wäre schon OK, wenn es gleichzeitig in der CL läuft. Aber wenn man den aktuellen Punkteschnitt hochrechnet haben die Bayern am Saisonende 30 Punkte Vorsprung auf euch. Das kann kein zufriedenstellendes Resultat sein. Da muss man auch nicht über die Bayern jammern, da muss man selbst einfach besser arbeiten.

Ihr hattet 75 und 81 Punkte in den Meisterschaftssaisons. Da ist keine gigantische Steigerungsrate mehr möglich. Aber was ist es bitte für ein Anspruchdenken, danach mit 65 Punkten zufrieden zu sein (hochgerechnet)?

 

[lastsamurai]

@ nbatibo
Kehl bringt sich als Nachfolger von Susi in Stellung.

Also nächstes Jahr ein 2-Mann-Sturm aus Ibra und Hulk - passt!

 

[xEr]

Ach der liberale mal wieder...

Doch Platz 2 ist Platz 2. Genau das ist er. Die Nummer 2 in Deutschland und das ist das erklärte Ziel. Es wär im Gegenzug doch völlig dumm sich an den Punktzahlen der Bayern zu orientieren. Die können wir eh nicht beeinflussen (außer höchstens in den 2 direkten Duellen). Bayern kann auch 102 Punkte holen, dann hätten man selbst in der historische 81 Punkte Saison 2012 ganze 21 Punkte Rückstand gehabt. Laut liberalmente ist aber andere als 5-7 Punkte Rückstand schlecht...oh man.
Die Punktzahlen aus den Meistersaisons sind auch kein direkten Gradmesser. Erstens haben da noch Topspieler wie Kagawa und Götze für den BVB gespielt, die man eben nicht ersetzen kann. Zudem lief es ist der Zeit international gar nicht. Und wenn man keinen super breiten Kader hat, ist beides zusammen fast nicht zu schaffen, zumindest auf keinen Fall auf Dauer. Zweitens hat der BVB damals in vielen Spielen auch gar nicht soo gut gespielt, sondern auch von anderen Faktoren profitiert. Die gegnerischen Mannschaft spielen mittlerweile komplett anders gegen den BVB und damals hatte man sich auch in eine Art "Siegesrausch" gespielt. Wie es nun mal oft Mannschaften haben, die overperformen. Irgendwann kommt aber immer der Alltag und es wird schwerer und man verliert auch mal knappe Spiele. So gesehen hat sich der BVB sehr gut gefangen. Die BVB Mannschaft letztes Jahr war unbestritten die klar stärkste bis jetzt und das obwohl man in der Liga nur 66 Punkte geholt hat und das laut liberalmente ja total schlecht ist, weil über 20 Punkte Rückstand auf Bayern.
Wenn man sich das Budget anguckt führt der BVB keinen Wettbewerb gegen Bayern, sondern einen gegen Schlacke, Wolfsburg und Leverkusen. Das Ziel muss es sein diesen Wettbewerb zu gewinnen und sich als langfristig als klare Nr.2 zu positionen (auch international). Da ist man auf einem guten Weg, auch wenn es nächste Saison mit dem Lewy Weggang natürlich um einiges schwerer wird.


"Aber was ist es bitte für ein Anspruchdenken, danach mit 65 Punkten zufrieden zu sein"

Nochmal hierzu: Wenn alle wichtigen Spieler verletzungsfrei geblieben wäre, dann hätte ich ehrlich gesagt auch etwas mehr erwartet. Hatte diesbezüglich vor der Saison ja mal die 70 Punkte genannt. 70 Punkte sind imo ne gute Zahl, weil sie in vielen Jahren zur Meisterschaft gereicht hätten und das zeigt wie gut man dafür sein muss. Unter den jetzigen Umständen mit zahlreichen verletzten Topspielern darf man über 65 Punkte aber keineswegs unzufrieden sein. Es wäre ok, wenn es für Platz 2 reichen sollte sogar sehr ok.

 

[Solomo]

Dazu ist sogar noch das Pokalfinale drin, und das alles trotz massiver Verletzungssorgen und den ach so schlimmen Fehleinkäufen der Herren Watzke und Zorc.

Naja, da machst Du es Dir aber sehr einfach. Ich denke, kritisch sollte man durchaus sein bei der Beurteilung der Situation - neben den Verletzungen, falls man die nicht auch auf den dünnen Kader zurückführen möchte. Natürlich ist es eine Frage, was und wie man kritisiert, man muss ja nicht so weit gehen wie Tony, aber der lebt halt generell in Extremen. Es ging bei der Kritik an den Neuzugängen nie um deren Qualität. Das sind schon richtig gute Leute und ich denke, speziell ein Mkhitaryan (Tony, ich brauche dringend eine Eselsbrücke für Auba!) wird noch zulegen. Es ging um die Spielertypen. Dortmund hat mit Götze und Kagawa zwei Dribbler verloren in den letzten beiden Sommern und neu kamen Reus, Auba und Mkhitaryan, deren Stärke mit unterschiedlichen Ausprägungen alle in etwa in dieselbe Richtung gehen. Geschwindigkeit, Abschluss, Athletik, tauglich fürs Gegenpressing. Ein Dribbling im 1 gegen 1 gehört bei allen drei Spielern nicht dazu. Ob man andere Spieler bekommen hätte? Wer weiß. Dennoch darf der kritische Blick hier nicht ganz fehlen, besonders, wenn man sieht, wie schwer sich der BVB mit tief stehenden Mannschaften tut.

Das war gestern ein tolles Spiel, aber Zenit ist Dortmund auch absolut ins offene Messer gelaufen. Und die Fehler bei beiden Gegentoren, auch wenn beide nicht regulär waren, waren eklatant.

Wie gesagt, alles zu verdammen ist definitiv der falsche Weg und die falsche Erwartungshaltung, da bin ich voll bei Dir. Gelingt die CL-Quali, ist die Saison auf jeden Fall jetzt schon ein Erfolg. Aber deshalb ist nicht automatisch alles gut. Selbstzufriedenheit ist Gift und verhindert dringend nötige Schritte, da kann man als Bayernfan mehr als ein Lied davon singen... oh Mist, jetzt habe ich schon wieder Bayern erwähnt

 

[xEr]

Ob man andere Spieler bekommen hätte? Wer weiß. Dennoch darf der kritische Blick hier nicht ganz fehlen, besonders, wenn man sieht, wie schwer sich der BVB mit tief stehenden Mannschaften tut.

Es ist ja keineswegs so, dass der BVB sich die Situation ausgesucht hatte. Alle haben voll auf Götze gebaut, deswegen war der Schock so groß als feststand, dass er ging. Vor der Saison wollte der BVB am liebsten Isco als Ersatz holen, der als Spielertyp perfekt reingepasst hätte. Man ist an die Schmerzgrenze gegangen und hat ein 30-Mio Angebot abgegeben, aber der ist verständlicherweise lieber zu Real gegangen. Das gleiche bei de Bruyne, den Mounrinho dann doch halten wollte. Der BVB kann bei solchen Konkurrenten nun mal nicht mithalten. Ist ja hier nicht so wie bei Bayern, dass man sich die Spieler nur aussuchen muss, völlig egal wie teuer. Auch über Talente hat man es versucht. So sind sowohl Leitner als auch Bittencourt Typen, deren Stärke die Technik und das spielerische sind. Leider haben sie sich aber nicht so (schnell) entwickelt wie erhofft und wurden deswegen jetzt verliehen bzw. verkauft mit Option.
Es lohnt sich also genauer hinzuschauen und dann sieht man, dass die Verantwortlichen den Zustand im Grunde schon richtig analysiert haben. Micky und Auba waren bei den Transfern nicht die erste Wahl, aber es waren trotzdem gute Transfers und wenn man die Saisonziele errreicht, hat man alles richtig gemacht.

 

[liberalmente]

Es lohnt sich also genauer hinzuschauen und dann sieht man, dass die Verantwortlichen den Zustand im Grunde schon richtig analysiert haben.

Ich schaue genau hin - auf den Kader. Und ich sehe das, was solomo sieht:

Dortmund hat mit Götze und Kagawa zwei Dribbler verloren in den letzten beiden Sommern und neu kamen Reus, Auba und Mkhitaryan, deren Stärke mit unterschiedlichen Ausprägungen alle in etwa in dieselbe Richtung gehen. Geschwindigkeit, Abschluss, Athletik, tauglich fürs Gegenpressing. Ein Dribbling im 1 gegen 1 gehört bei allen drei Spielern nicht dazu.

Und da ist es nun wirklich Fehl am Platz, eine Absolution zu erteilen und die Verantwortlichen für ihre richtige Analyse zu loben.

 

[mass]

Seit 4 Jahren ist es doch die gleiche Leier. Dortmund kann von den beiden wirklich ernstzunehmenden Wettbewerben (Meisterschaft und CL) immer nur einen erfolgreich spielen. Und Klopp hat vor dem CL-Finale 2013 doch auch nochmal breit grinsend gesagt "Wir könnnen nicht 2 Wettbewerbe- müüüüüüüssen wir aber auch nicht "

Somit sind doch die Fronten auch klar abgesteckt. Und in diesem Jahr ist halt jetzt wieder CL angesagt und man kann das auch so machen. Geht man allerdings in Marseille raus, wo die Nerven ja so etwas von blank lagen, dann wird es bei dieser Tabellenkonstellation halt dann auch für Klopp ungemütlicher. Da es aber seit 3,5 Jahren recht solide fluppt bei den Borussen in jeweils einem der Wettbewerbe, kann ich xers Position der relativen Zufriedenheit auch akzeptieren.

Und Tony hat natürlich sehr leicht reden vom theoretischen schreibtisch aus. Watzke hat in den finanziellen Abgrund geblickt und war auf den daumen der Aktionäre angewiesen. Das dieser Mann Vorsicht walten lässt zum Wohle des Vereins, das kann doch nun wirklich nicht so schwierig zu verstehen sein. So viel Praxis- und Lebensnähe sollte man noch besitzen, auch als Premium-Foren-Berti bzw Premium-Manager.

 

[xEr]

mass
"Seit 4 Jahren ist es doch die gleiche Leier. Dortmund kann von den beiden wirklich ernstzunehmenden Wettbewerben (Meisterschaft und CL) immer nur einen erfolgreich spielen. Und Klopp hat vor dem CL-Finale 2013 doch auch nochmal breit grinsend gesagt "Wir könnnen nicht 2 Wettbewerbe- müüüüüüüssen wir aber auch nicht "

Nö. Wenn wir uns direkt für dir CL qualifizieren oder sogar 2. werden in der Liga haben wir den Wettbewerb auch erfolgreich gespielt. Das ist es ja. Wenn wir so viel Geld ausgeben wie Buyern, Chelsea, Real, Barca, City, PSG und Co dann kann und muss man mehr natürlich erwarten. Aber solange wir weniger Geld ausgeben als Schalke oder Wolfsburg ist Platz 2 ne erfolgreiche Saison.

Ich schaue genau hin - auf den Kader

Das witzige ist ja, dass du vor der Saison mal meintest, dass der BVB in der Spitze jetzt noch besser geworden sei, da Micky und Auba als Spielertypen perfekt ins BVB System (Konter, schnell usw) passen. Da habe ich dir noch widersprochen und gesagt, dass wir spielerische Defizite bekommen werden. Und jetzt tust du so, als sei dir das mit Blick auf dem Kader klar gewesen. :laugh2:

 

[Dorian Gray]

Platz 2 ist nicht gleich Platz 2. Platz 2 mit 5 oder wegen mir 7 Punkten Rückstand auf die Bayern wäre schon OK, wenn es gleichzeitig in der CL läuft. Aber wenn man den aktuellen Punkteschnitt hochrechnet haben die Bayern am Saisonende 30 Punkte Vorsprung auf euch. Das kann kein zufriedenstellendes Resultat sein. Da muss man auch nicht über die Bayern jammern, da muss man selbst einfach besser arbeiten.

Ihr hattet 75 und 81 Punkte in den Meisterschaftssaisons. Da ist keine gigantische Steigerungsrate mehr möglich. Aber was ist es bitte für ein Anspruchdenken, danach mit 65 Punkten zufrieden zu sein (hochgerechnet)?

sicherlich waren die 65 punkte etwas zu wenig, aber dass nach zwei meisterjahren ein wenig die luft rausgeht, ist mehr als verständlich. zumal es in den letzten beiden spielen um die goldene ananas ging. und das als das cl-finale vor der tür stand.

aber die überbayern mit ganz anderem spieleretat und ihren perversen punkterekorden als maßstab zu nehmen, ist allerdings einfach nur hirnlos. das ist selbsterklärend und es nervt nur noch, diesen käse hier immer wieder woche für woche zu lesen. 75 und 81 punkte der vorjahre sind als richtwert geeignet, aber in betracht der umstände sind 65 punkte immer noch gut. sprich, xer hat recht, wenn er sagt, dass der bvb mit platz 2 und dem clfinale gut hingekommen hat. welche deutsche mannschaft, außer den bayern, hat das so hinbekommen? als schalke im halbfinale der cl stand, waren sie in ganz anderen punkteregionen in der buli.

das heißt aber nicht, dass man watzke und zorc in allen punkten von kritik freisprechen kann. es fehlt etwas an spielerischer klasse, an kaderbreite, dazu transferflops à la kirch und schieber, oder eine grandios in den sand gesetzte vertragsverlängerung mit lewy. da erwarte ich, dass man in den nächsten jahren in sachen transfers und gehaltsstruktur ein kalkulierbares risiko geht. sonst drohen die plätze 5-6.

 

[Solomo]

sicherlich waren die 65 punkte etwas zu wenig, aber dass nach zwei meisterjahren ein wenig die luft rausgeht, ist mehr als verständlich. zumal es in den letzten beiden spielen um die goldene ananas ging. und das als das cl-finale vor der tür stand.

aber die überbayern mit ganz anderem spieleretat und ihren perversen punkterekorden als maßstab zu nehmen, ist allerdings einfach nur hirnlos. das ist selbsterklärend und es nervt nur noch, diesen käse hier immer wieder woche für woche zu lesen. 75 und 81 punkte der vorjahre sind als richtwert geeignet, aber in betracht der umstände sind 65 punkte immer noch gut. sprich, xer hat recht, wenn er sagt, dass der bvb mit platz 2 und dem clfinale gut hingekommen hat. welche deutsche mannschaft, außer den bayern, hat das so hinbekommen? als schalke im halbfinale der cl stand, waren sie in ganz anderen punkteregionen in der buli.

das heißt aber nicht, dass man watzke und zorc in allen punkten von kritik freisprechen kann. es fehlt etwas an spielerischer klasse, an kaderbreite, dazu transferflops à la kirch und schieber, oder eine grandios in den sand gesetzte vertragsverlängerung mit lewy. da erwarte ich, dass man in den nächsten jahren in sachen transfers und gehaltsstruktur ein kalkulierbares risiko geht. sonst drohen die plätze 5-6.

Amen. :thumb: Sehr gut zusammengefasst in meinen Augen.

 

[bigcactus]

Und Tony hat natürlich sehr leicht reden vom theoretischen schreibtisch aus. Watzke hat in den finanziellen Abgrund geblickt und war auf den daumen der Aktionäre angewiesen. Das dieser Mann Vorsicht walten lässt zum Wohle des Vereins, das kann doch nun wirklich nicht so schwierig zu verstehen sein. So viel Praxis- und Lebensnähe sollte man noch besitzen, auch als Premium-Foren-Berti bzw Premium-Manager.

Zu viel Vorsicht kann aber auch schaden und das ist ja was TJ kritisiert.

Wenn man gleich mehr Geld in Gehälter steckt, hält man vielleicht den einen oder anderen unzufriedenen Spieler oder kann höhere AK's ansetzen bzw. diese gleich weglassen.

Resultat dieser Vorsicht: Lewandowski zum Nulltarif, Götze für 37 Mio. gehen lassen, Gündogan möglicherweise auch zum Nulltarif

Letztlich wird die Verhandlungsposition des BVB bzgl. neuer qualitativer Spieler auch immer schlechter, je mehr qualitative Spieler den Verein verlassen.

 

[Tony Jaa]

Und Tony hat natürlich sehr leicht reden vom theoretischen schreibtisch aus. Watzke hat in den finanziellen Abgrund geblickt und war auf den daumen der Aktionäre angewiesen. Das dieser Mann Vorsicht walten lässt zum Wohle des Vereins, das kann doch nun wirklich nicht so schwierig zu verstehen sein. So viel Praxis- und Lebensnähe sollte man noch besitzen, auch als Premium-Foren-Berti bzw Premium-Manager.

Die Aktionäre haben einen ****** entschieden...
Ahja, hier mal ein paar Zahlen aus der Praxis: Götze 33 Mio, Kagawa 15 Mio, Lewandowski Nulla.
Diverse Kennziffern wurden hier schon 100mal besprochen, sind aber wohl auch zu "theoretisch".

Doch Platz 2 ist Platz 2. Genau das ist er. Die Nummer 2 in Deutschland und das ist das erklärte Ziel. Es wär im Gegenzug doch völlig dumm sich an den Punktzahlen der Bayern zu orientieren. Die können wir eh nicht beeinflussen (außer höchstens in den 2 direkten Duellen). Bayern kann auch 102 Punkte holen, dann hätten man selbst in der historische 81 Punkte Saison 2012 ganze 21 Punkte Rückstand gehabt.

Mal ein Gleichnis für xer, damit er es auch versteht. Du gehst mit dem zweit-hübschesten Mädchen deiner Klasse aus. Was dir egal sein sollte? Dass die Freundin der Sportskanone der Schule (die in der gleichen Klasse ist) ein Model ist. Was dir nicht egal sein sollte? Dass deine Freundin 3 Augen hat und du eine Klasse für Hässliche besuchst. Was ich damit auf meine Premium-User-Art sagen möchte: wir müssen absolut denken.
Im Übrigen verstehe ich nicht, warum man 75 bzw 81 Punkte nicht wieder anpeilen sollte. Der Unterschied zwischen Arm und Reich wird immer größer. Wir haben in den letzten beiden Spielzeiten in der CL jeweils über 50 Mio verdient. Ich gehe davon aus, dass unser Umsatz dieses Jahr auch ohne Transfererlöse die 250 Mio Grenze überschreitet.

 

[liberalmente]

Das witzige ist ja, dass du vor der Saison mal meintest, dass der BVB in der Spitze jetzt noch besser geworden sei, da Micky und Auba als Spielertypen perfekt ins BVB System (Konter, schnell usw) passen. Da habe ich dir noch widersprochen und gesagt, dass wir spielerische Defizite bekommen werden. Und jetzt tust du so, als sei dir das mit Blick auf dem Kader klar gewesen. :laugh2:

Ohne Beleg kannst du diese Aussage nicht bringen. Einfach in den Mund legen ist sehr billig, wenn du so eine These raushaust.

Davon abgesehen passen Auba und Micky ja tatsächlich gut in eine Kontertaktik. Aber die Dreierreihe Reus/Micky/Auba ist einfach nicht ideal gegen tiefstehende Gegner. Auch Kuba für Auba wäre zwar besser, aber nicht um Welten besser.

aber die überbayern mit ganz anderem spieleretat und ihren perversen punkterekorden als maßstab zu nehmen, ist allerdings einfach nur hirnlos. das ist selbsterklärend und es nervt nur noch, diesen käse hier immer wieder woche für woche zu lesen.

Wobei wir, hochgerechnet, von 30 Punkten sprechen. Das ist schon heftig, selbst wenn man "nur" die Nummer 2 sein will. Wenn man 81 holen würde und die Bayern 95 - OK, das wären zwar immer noch 14 Punkte, aber da würde mir Kritik dann auch schwerer fallen.

das heißt aber nicht, dass man watzke und zorc in allen punkten von kritik freisprechen kann. es fehlt etwas an spielerischer klasse, an kaderbreite, dazu transferflops à la kirch und schieber, oder eine grandios in den sand gesetzte vertragsverlängerung mit lewy.

Das macht xEr aber und das ist doch der Ausgangspunkt der Diskussion.

Letztlich wird die Verhandlungsposition des BVB bzgl. neuer qualitativer Spieler auch immer schlechter, je mehr qualitative Spieler den Verein verlassen.

Exakt. Und außerdem darf man nicht vergessen, dass man sich als Verein ja auch ein Image aufbaut. Wer einen Spieler von Porto, Bilbao, Donezk oder Benfica will, der ~ 20 Mio wert ist, der traut sich doch gar nicht anzurufen, ohne mindestens mal 23 Mio als erstes Angebot zu hinterlegen. Beim BVB würde man wohl mit 10 Mio in die Verhandlung starten, Motto: mit denen kann man es machen.

Das Problem hat der BVB aber nicht exklusiv. Viele Bundesligisten haben sich abspeisen lassen (in Verhandlungen oder mit AKs), deswegen haben kluge Trainer wie Wenger oder Mourinho in den letzten Jahren ja auch einen Run auf Bundesligaspieler gemacht. Die waren billig zu haben und hatten Qualität.

Gibt natürlich Ausnahmen (da kann man den VfB tatsächlich mal positiv erwähnen , und ein :kgz: für Schieber) und vielleicht geht der Trend jetzt auch in die richtige Richtung (Schürrle), aber das Image als harte Verhandlungspartner hatten "die Deutschen" in den letzten Jahren im Weltfußball garantiert nicht.

 

[Bure80]

@Tony
Du hast es immer noch nicht verstanden. Als Fan sollte man Entscheidungen seines Vereins nicht kritisch hinterfragen.:laugh2:

 

[xEr]

Ohne Beleg kannst du diese Aussage nicht bringen. Einfach in den Mund legen ist sehr billig, wenn du so eine These raushaust.

Ich kann mich noch gut daran erinnern, so wie ich mich an viele deiner Aussagen gut erinnern kann, auch wenn sie teilweise Jahre her sind. Liegt wohl daran, dass ich mich beim lesen öfters darüber innerlich aufregt habe. Hab aber momentan keine Lust ewig die Suchfunktion bemühen zu müssen, vielleicht mal nach den Klausuren.

Das macht xEr aber und das ist doch der Ausgangspunkt der Diskussion.

Ne tue ich nicht. Das mit der spielerischen Klasse hab ich bereits vor der Saison geschrieben. Ich habe auch gesagt, dass ich mir von Watzke z.B. gewünscht hätte, dass er die Causa Lewandowski letzte Saison besser und aggressiver in der Öffentlichkeit kommuniziert hätte, denn damit hätte man Bayern und Lewy unter Druck setzen können. So Stand der BVB ganz blöd da und hätte medialen Ärger (mit lewys beratern), obwohl man quasi von den Bauern eiskalt verarscht wurde. Da war Watzke sicher zu naiv, aber auch er hat daraus gelernt. Allgemein äußere ich durchaus Kritik, nur schaue ich mir die Dinge etwas differenzierter an.

 

[Di Michele]

Letztlich wird die Verhandlungsposition des BVB bzgl. neuer qualitativer Spieler auch immer schlechter, je mehr qualitative Spieler den Verein verlassen.

Es kommt darauf an, von welcher Qualität man spricht.
Die Elite ist natürlich nicht zu bezahlen und bei der Gruppe unterhalb der Elite, werden mitlerweile Preise aufgerufen, die einem leicht schwindelig werden lassen.Man muss sich da jede Investition wirklich 10 mal überlegen.
Es ist doch aber logisch, dass der BVB ohne Geldgeber wie Bayern oder Wolfsburg sie zb hat,besonders darauf achten muss, dass man sich sportlich qualifiziert, um Gehälter am Jahresende auszahlen zu können,ansonsten kommt man ganz schnell in einer Abwärtsspirale,in der wir ja leider selbst schon mal gesteckt haben.Sollte man sich jedes Jahr für das CL Finale qualifizieren,was ja eigentlich unmöglich ist, könnte man dennoch nicht mit den ganz großen Fischen in einem Pool springen.Es wird auch immer Leute geben, die das nicht nachvollziehen wollen oder können und da mehr verlangen,weil man vielleicht einen Kokurrenzkampf mit Bayern München krampfhaft aufrecht erhalten möchte,was ich ja irgendwo verstehe,ist ja sonst sau langweilig was die Meisterschaft angeht.Leider ist es ohne diese großen Geldgebern, hinter den Clubs, nicht umsetzbar.

 

[Bure80]

Es ist doch aber logisch, dass der BVB ohne Geldgeber wie Bayern oder Wolfsburg sie zb hat,besonders darauf achten muss, dass man sich sportlich qualifiziert, um Gehälter am Jahresende auszahlen zu können,ansonsten kommt man ganz schnell in einer Abwärtsspirale,in der wir ja leider selbst schon mal gesteckt haben.Sollte man sich jedes Jahr für das CL Finale qualifizieren,was ja eigentlich unmöglich ist, könnte man dennoch nicht mit den ganz großen Fischen in einem Pool springen.

Es ist doch kein Naturgesetz das beim BVB nicht auch ähnlich potente Geldgeber in diesen Regionen investieren könnten. Sollte dein Szenario mit jedes Jahr CL eintreffen ist es nicht einmal so unwahrscheinlich.
Aber dafür ist Wachstum notwendig und dafür muß man auch mal ein kalkulierbares Risiko eingehen.

 

[Malte]

Ihr hattet 75 und 81 Punkte in den Meisterschaftssaisons. Da ist keine gigantische Steigerungsrate mehr möglich. Aber was ist es bitte für ein Anspruchdenken, danach mit 65 Punkten zufrieden zu sein (hochgerechnet)?

Ich finde man kann sowas nicht immer so einfach an Punkten festmachen. Beim BVB sind absolute Leistungsträger (z.b. Hummels, Gündogan, Subotic) im Grunde die komplette Saison ausgefallen, teilweise hatte man 5-6 Stammspieler gleichzeitig verletzt (zwischendurch war die komplette Abwehr weg), das musst du einfach berücksichtigen, machst es aber nicht. Oder dich eben auch mal fragen, was du mittlerweile für ein Anspruchsdenken an den BVB hast. Der BVB hat keinen Bayern, Barca, Real, ManCity etc. Kader zur Verfügung. Und jeder Club in der Liga, außer Bayern, hätte bei ähnlichem Verletztenstand über die Saison gesehen auch große Problem. Wie leicht man sich das mittlerweile macht, nur weil der BVB in den letzten Jahren auf so hohem Niveau gespielt hat. Wenn Bayer, Schalke, Gladbach, Wolfsburg, dein VFB ähnliche Verletztenprobleme gehabt hätten würde keiner 80 Punkte oder die vereinsintern beste Saison aller Zeiten! als Maßstab nehmen. Beim BVB, weil sie Geld auf der Kante haben und vor 2 Jahren eine Traumsaison hingelegt haben, gilt das alles nicht mehr.

Natürlich will der BVB mehr Punkte holen und natürlich wollen die auch näher an Bayern sein, aber die haben gerade ne Seuchenhinrunde gespielt und immer noch die ******e an den Hacken kleben. Die können froh und glücklich sein, wenn sie endlich mal halbwegs ohne weitere Verletzte durchkommen und am Ende die CL Quali eingetütet bekommen. Überprüfe doch mal deine Erwartungen und passe die mal wieder an den realen Gegebenheiten an. Bei anderen Club berücksichtigst du doch auch die Ausfälle durch Verletzungen und wer war den so gebeutelt wie der BVb bisher? Und der steht im CL Viertelfinale und kann aus eigener Kraft noch 2 werden. Unter den Umständen ist das doch ok. Wie sollen die denn unter den Umständen 75-80 Punkte holen? Das wäre ja der komplette Wahnsinn.

 

[Malte]

Im Übrigen verstehe ich nicht, warum man 75 bzw 81 Punkte nicht wieder anpeilen sollte. Der Unterschied zwischen Arm und Reich wird immer größer. Wir haben in den letzten beiden Spielzeiten in der CL jeweils über 50 Mio verdient. Ich gehe davon aus, dass unser Umsatz dieses Jahr auch ohne Transfererlöse die 250 Mio Grenze überschreitet.

Das solltet ihr auch und ich halte das auch für ein realistisches Ziel. Aber nicht, wenn man so viele Verletzte hatte. Da muss man dann auch Abstriche mache. Aber der BVB hat das Potential in solchen Bereichen zu spielen und wenn die Mannschaft weiter verstärkt wird, erst Recht. Ich glaube Klopp ist auch ehrgeizig genug und will in diese Regionen kommen.

 

[xEr]

Ich weiss nicht so recht was ich davon halten, dass hier mittlerweile ein Bayernfan die besten Beiträge schreibt.