BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[skyw@lker]

Damit spiegelst du wahrscheinlich die Sichtweise von so ziemlich allen Dortmundern wieder (wider?) heute.

wieder

 

[nbatibo]

Aufstellung wie erwartet, also mit Großkreutz und Kehl - wohl die vernünftigste Variante im Anbetracht der Umstände...

"Best-Case" wäre wohl ein frühes Tor um dann auf Fehler der im Laufe des Spiel zunehmend offensiver agierenden Frankfurter zu bestrafen - außerdem würde ich sehr gerne Jojic sehen...
Über den "wort-Case" muss ich wenig sagen, ein Aus im Viertelfinale...


Hoffen wir das Beste...

 

[Talib]

Sauber Jungs. Den Kampf verdient gewonnen. Insbesondere Zampano gegen Lewa war beste Unterhaltung.

 

[nbatibo]

Sauber Jungs. Den Kampf verdient gewonnen. Insbesondere Zampano gegen Lewa war beste Unterhaltung.

+1

Sehr schöner Pokalfight – beste Fußballunterhaltung in der 1.Halbzeit, intensive 2. Halbzeit und am Ende verdient gewonnen. Aubameyang hat mir sehr gut gefallen, natürlich kam ihm das Spiel entgegen – aber er verbessert sich in vielen Punkten auch stetig (Passspiel, Pressing) – am Ende auch wieder einmal geknipst. Bei Mkhitaryan klappte zwar nicht alles, aber er wirkte unglaublich selbstbewusst, präsent und versuchte das Spiel an sich zu reißen, imposante Leistung, vor allem läuferisch – das Bremen-Spiel hat ihm hoffentlich einen Schub gegeben. Sahin und Sokratis ebenfalls sehr gut, auch Schmelzer stabil. Kehl hatte viele Fehlpässe drin, Großkreutz in der Vorwärtsbewegung ebenfalls. Friedrich sehr solide und unauffällig – für einen IV keine schlechte Bewertung. Lewandowski hat sich enorm reingehauen, aber auch meine Beobachtung der letzten Wochen bestätigt, seit der Wechsel zu Bayern fix ist, spielt er seine Bälle besser und überrascht damit sogar seine Mitspieler… (Ablage auf Großkreutz)...


Bin sehr zufrieden mit der Leistung – Lewandowski vs. Zambrano natürlich „episch“ – jetzt auf Samstag konzentrieren und die Auslosung heute Abend abwarten. Alles außer Bayern wäre klasse…
Der Traum vom „Finale“ gegen die Super, Super Bayern lebt weiter…

 

[Talib]

+1

Sehr schöner Pokalfight – beste Fußballunterhaltung in der 1.Halbzeit, intensive 2. Halbzeit und am Ende verdient gewonnen. Aubameyang hat mir sehr gut gefallen, natürlich kam ihm das Spiel entgegen – aber er verbessert sich in vielen Punkten auch stetig (Passspiel, Pressing) – am Ende auch wieder einmal geknipst. Bei Mkhitaryan klappte zwar nicht alles, aber er wirkte unglaublich selbstbewusst, präsent und versuchte das Spiel an sich zu reißen, imposante Leistung, vor allem läuferisch – das Bremen-Spiel hat ihm hoffentlich einen Schub gegeben. Sahin und Sokratis ebenfalls sehr gut, auch Schmelzer stabil. Kehl hatte viele Fehlpässe drin, Großkreutz in der Vorwärtsbewegung ebenfalls. Friedrich sehr solide und unauffällig – für einen IV keine schlechte Bewertung. Lewandowski hat sich enorm reingehauen, aber auch meine Beobachtung der letzten Wochen bestätigt, seit der Wechsel zu Bayern fix ist, spielt er seine Bälle besser und überrascht damit sogar seine Mitspieler… (Ablage auf Großkreutz)...

Kann man alles unterstreichen. Aubameyang macht einen sehr konzentrierten Eindruck - die Annahmefehler bleiben mehr und mehr aus. Bei Mkhitaryan ist es genauso. Hatte zwar in HZ II ein paar Fehlpässe drin, aber sein Auftreten ist sehr selbstbewusst - er hat mir gestern unheimlich gut gefallen. Schade, dass Großkreutz und Kehli technisch dann so abfallen - wobei Kevin gestern auch nicht so schlecht war und mich öfters überrascht hat :thumb:
Bei Friedrich muss man sich momentan keine Sorgen mehr machen...! Auch Schmelzer ist zurück in Form.

 

[Big d]

insgesamt war es schon ne ordentliche leistung von dortmund. sie waren die gefährlichere mannschaft und haben den sieg verdient. negativ ist natürlich, dass sie selbst gegen solche mannschaften nicht die fähigkeit haben mit ballbesitzfußball aus dem mittelfeld chancen herauszuspielen. frankfurt hatte sogar mehr ballbesitz als der BVB, was dortmund vermutlich sogar in die hände gespielt hat (und auba erlaubt hat gut auszusehen).

das wird sich diese saison allerdings auch nicht mehr ändern, dortmund muss jetzt versuchen mit diesem stil die saison gut zuende zu spielen und dann in der offseason was überlegen, denn in zukunft werden wohl eher mehr mannschaften gegen dortmund hinten dicht machen und die dortmunder kommen lassen. die mannschaften haben inzwischen halt auch gelernt was dortmund kann und das man ihnen ins offene messer rennt wenn man selber versucht das spiel zu machen (außer teams der qualität bayern oder mit abstrichen leverkusen, die das draufhaben).

 

[nbatibo]

Quelle: SportBild
"Gemeinsam mit seinem Berater und seinem Dolmetscher traf sich Ramos, nach Sportbild Informationen, Dienstag vergangener Woche mit BVB- Boss Hans Joachim Watzke und Sportdirektor Michael Zorc.
Dort wurden die letzten Details des Deals mit dem Stürmer festgezurrt. Nach dem Geheimtreffen war endgültig klar: Ramos läuft ab der kommenden Saison für Borussia Dortmund, wird demnächst einen Vertrag über vier Jahre plus Option für eine weitere Saison unterschreiben. (...)Ramos soll beim BVB künftig 2,3 Millionen Euro pro Jahr verdienen."

Wenn die Sache nicht noch eine ähnliche Entwicklung nimmt, wie damals bei Eriksen (viel Luft um nichts), spricht wohl derzeit einiges dafür, dass Ramos tatsächlich nächstes Jahr in Dortmund spielt. Eine Chance würde ich ihm natürlich geben, aber einen weiteren, echten Stürmer (nach dem Motto "wir holen zwei, einer wird schon einschlagen") wie z.B Douf, würde ich mir dann schon noch als "Absicherung" wünschen. Die Dzeko`s, Lukaku`s und Konsorten sollten wohl definitiv so langsam aus unseren Köpfen/Vorstellungen verschwinden...

 

[Solomo]

Wenn das mit Ramos stimmt, hat der Premiumuser aber Mist gebaut, der hat doch verkündet, jetzt die Kaderplanung zu übernehmen

Ist halt ein Transfer der Nummer "Marke sicher", wenig Mut, wenig Risiko. Für die Bundesliga taugt er, ins Gehaltsgefüge passt er auch, ein Downgrade zu Lewandowski stellt er Stand heute aber dar. Damit verlässt man den wirtschaftlichen Kurs nicht und setzt die Zeichen Richtung "solange es Platz 4 wird, ist alles OK." Blüht Ramos unter Klopp auf, ist es super, wenn nicht, schadet es auch nicht. Muss man sicher nicht mögen, wenn man vor 2 Jahren noch vom dauerhaften Großangriff auf Bayern geträumt hat, andererseits verstehe ich auch die Verantwortlichen, dass man nie mehr in den Gigantismus vergangener Zeiten verfallen will. Meinem Gefühl nachn übertreibt man lieber beim Sparen, als beim Investieren zu übertreiben. Und Klopp wird es schon richten.

 

[Tuco]

Es kommt doch auch auf die weiteren Transfers an. Diese Saison wird man beim BVB wohl merken, dass der Kader etwas dünn ist und man da ansetzen muss. Volland und Ginter sind doch auch im Gespräch, die würden da schon sehr helfen. Dazu will man Sahin doch wohl auch noch fest verpflichten. Wenn das alles klappen soll, wird es mit einem wirklich teuren Stürmer dann natürlich auch nicht mehr so leicht, da ist Ramos dann vielleicht tatsächlich ein vernünftiger Kompromiss.

Hängt natürlich auch davon ab, ob es noch weitere Abgänge geben wird, vor allem ob Gündogan verkauft wird.

 

[Solomo]

Es kommt doch auch auf die weiteren Transfers an. Diese Saison wird man beim BVB wohl merken, dass der Kader etwas dünn ist und man da ansetzen muss. Volland und Ginter sind doch auch im Gespräch, die würden da schon sehr helfen. Dazu will man Sahin doch wohl auch noch fest verpflichten. Wenn das alles klappen soll, wird es mit einem wirklich teuren Stürmer dann natürlich auch nicht mehr so leicht, da ist Ramos dann vielleicht tatsächlich ein vernünftiger Kompromiss.

Hängt natürlich auch davon ab, ob es noch weitere Abgänge geben wird, vor allem ob Gündogan verkauft wird.

Ich will das auch gar nicht negativ bewerten. Dortmund hat (auch vor dem Hintergrund der eigenen Vergangenheit) eine eher vorsichtige Philosophie und scheut(e?) sich, große Summen auf den Markt zu werfen. Die Mannschaft der zwei Meistertitel war ja auch eher "Zufall" und nicht teuer zusammengekauft, nach dem Motto "wir müssen Meister werden". Das war halt etwas der Fluch des Erfolges, denn sowas weckt Begehrlichkeiten. Und dann hat man die Wahl, auf die rollende Lawine aufzuspringen und dauerhaft ganz oben anzugreifen, oder aber seiner Philosophie treu zu bleiben. Ich kann die Fans verstehen, die unzufrieden sind mit der zurückhaltenden Philosophie, verstehe aber auch den Verein. Zumal man mit Klopp auf einen Trainer setzt, der den Ruf hat, Spieler gut entwickeln zu können.

Mir steht es nicht zu, zu beurteilen, was gut oder schlecht ist, dazu kenne ich mich beim BVB zu wenig aus. Mir persönlich wäre es lieber, der BVB wäre in der Lage, weiterhin richtig viel Druck auf Bayern auszuüben und von mir aus könnten auch die nächsten 10 Meisterschaften 50:50 verteilt werden.

 

[MadFerIt]

bis vor der aktuellen runde hatte ramos doch gar nichts gezeigt, was ihn für einen verein wie den bvb interessant machen könnte. nach nun einem halben jahr, in dem er einen ordentlichen lauf hat und ein paar mal genetzt hat, gibt man ihm einen 4+1 vertrag? ramos ist 28! selbst für einen klopp wird es schwer, aus einem 28-jährigen noch groß etwas heraus zu kitzeln, was nicht schon davor da war. ich sehe schon schieber 1,5 in the making (ein bisschen mehr traue ich ihm schon zu).

 

[Apollo Schwabing]

Auch wenn es um eine niedrigere Ablösesumme geht, tendiert ein Ramos Transfer dann doch eher in die Richtung "Klar ist, dass wir nicht für einen 28-Jährigen 30 Millionen zahlen werden." (Watzke Juni 2013) als in die Kategorie "Wir versuchen, junge Spieler mit Potenzial zu holen und diese Spieler weiterzuentwickeln. Das ist unser Modell, ein anderes haben wir nicht." (Watzke März 2013) Also ein "typischer" Dortmuntransfer wäre dies nicht, es sei denn er wäre als Konkurrent/Ersatz zu einem Volland z.B. gedacht.

Aber wie Tuco schon schrieb: "Es kommt doch auch auf die weiteren Transfers an.". Erst dann kann man diesen Transfer, sofern er zustande kommen soll, richtig einordnen.

 

[schlomo23]

Der Junge ist 28 und das Paradebeispiel für Inkonstanz. Die bisherige Saison ist bisher beeindruckend, sollte Ramos aber als Stürmer Nummer 1 geholt werden ist das mMn ein vernichtendes Zeichen für Öffentlichkeit und Mannschaft. Getreu dem Motto wir spielen um die Plätze 2-4 und gut. Man hääte nach dem CL-Finale alle Werkzeuge gehabt um sich als langfristige und klare Nummer 2 in Deutschland zu etablieren, da passt zumindest mir ein derartiger Trasnfer nicht ins Bild.
Vernünftig wirtschaften und bestimmte Spieler nicht halten zu können ist das eine, derartig ambitionslos zu agieren aber das Andere. Vielleicht passiert ja aber noch etwas und Ramos soll eine Option sein, dran glauben tue ich aber nicht. Ramos als Lewandowski-Ersatz wäre für mich nah dran am Super-Gau, aber mal schauen, die Verantwortlichen werden sich schon etwas dabei gedacht habe. Bei Ramos braucht man jedenfalls keine Angst zu haben ihn an Real oder Bayern zu verlieren...

 

[liberalmente]

Ramos Alter ist halt brutal. Von den Anlagen her passt er ja hervorragend. Groß, bullig, Kopfballstark, kann Bälle abschirmen, gut im Pressing. Alles OK, alles systemkompatibel. Aber 28? Come on. Jeder, der mit Dortmund sympathisiert, hätte bei Dzeko gejubelt. Aber der ist ein nachgewiesener internationaler Topstürmer.

Klar, Stürmer haben oft auch spät noch eine tolle Karriere, aber das Alter ist trotzdem der entscheidende Punkt. Für Ramos bricht Watzke also das Credo, entwicklungsfähige Spieler zu holen?

Falls Gündogan geht muss da jetzt ein Kracher kommen, kein Holtby oder einfach Sahin + Talent. Das ist dann wirklich zu wenig.

Und auf jeden Fall sollte die geringe Ablöse und das geringe Gehalt für Ramos dafür Sorgen, dass in die Breite investiert wird und nicht in Watzkes Boni.

 

[VR2]

Vor ein paar Jahren galt 28 noch als das beste Fußballalter. Der Ramos hat bei Hertha eigentlich alle Offensivpositionen gespielt. Er könnte für Aubameyang rechts zB genauso spielen, falls noch ein Dzeko kommt.
Außerdem fand ich Reus als MS bei BMG bisher am besten. Vorallem für die CL oder die wichtigen Spiele wäre das keine schlechte Option für den BVB imo, in der N11 wäre mir Reus in der nach-Klose-Zeit vorne auch lieber als Götze, Özil, Gomez oder was da so probiert wurde..

 

[Talib]

"Zur Klarstellung: Der zweite Stürmer wird nicht Dong-Won Ji sein. Es kommt noch ein anderer."


https://twitter.com/ThomasHennecke


Hört sich danach an, ob da noch mehr im Gange ist. Als Stürmer Nr. 2 oder als zweiter Stürmer ist Ramos ordentlich.

 

[schlomo23]

"Zur Klarstellung: Der zweite Stürmer wird nicht Dong-Won Ji sein. Es kommt noch ein anderer."

"Wir haben geschrieben, dass Ramos die Nr. 1 auf der Liste ist. Daran hat sich nichts geändert."

https://twitter.com/ThomasHennecke


Hört sich danach an, ob da noch mehr im Gange ist. Als Stürmer Nr. 2 oder als zweiter Stürmer ist Ramos ordentlich.

Nr. 1 auf der Liste sagt doch aber Priorität Ramos. Sprich: Es kommt noch ein zweiter Stürmer und Ji ist quasi die Nummer 3. Der "Andere" müsste dann schon mindestens Volland sein um das gut zu finden und selbst da hat man ja schon (auch ich) von Dzeko/Volland fabuliert. Derartiges wird wohl eher nicht kommen...

 

[Jerry]

Ramos Alter ist halt brutal. Von den Anlagen her passt er ja hervorragend. Groß, bullig, Kopfballstark, kann Bälle abschirmen, gut im Pressing. Alles OK, alles systemkompatibel. Aber 28? Come on. Jeder, der mit Dortmund sympathisiert, hätte bei Dzeko gejubelt. Aber der ist ein nachgewiesener internationaler Topstürmer.

Klar, Stürmer haben oft auch spät noch eine tolle Karriere, aber das Alter ist trotzdem der entscheidende Punkt. Für Ramos bricht Watzke also das Credo, entwicklungsfähige Spieler zu holen?

Das Alter (28!!!) als größtes Argument gegen Ramos anzuführen, finde ich albern. Es ist sogar von Vorteil, dass er schon etwas Erfahrung in Deutschland gesammelt hat, die Liga kennt und diese, unterstützt von einer mittelmäßigen Mannschaft, "dominiert". Dazu passt er als Spielertyp optimal und hat eigentlich alle Grundvoraussetzungen, um locker 20 Tore p.a. beim BVB zu machen.

Viel problematischer ist seine Unkonstanz. Monatelang spielt er grausam und dann folgen wieder grandiose Spiele. Ich könnte mir jedoch vorstellen, dass ihn das internationale Geschäft sowie der Kampf um die Top 2 motiviert. Ansonsten ist natürlich problematisch, dass er für sein Alter wenig Erfahrung im internationalen Geschäft hat. 7 Euro-League Spiele, 0 Tore lesen sich nicht gut und sind auch wieder 4 Jahre her...

 

[Omega]

Ramos hatte natürlich auch nie das Glück, bei einer wirklich gefestigten Hertha-Mannschaft zu spielen (bis jetzt). Dafür sind seine Statistiken nicht wirklich schlecht. Daher kann der Eindruck der Inkonstanz auch daher rühren.

Über die Bewertung des Alters sage ich besser nichts

Dass er aber der einzige Stürmer zur neuen Saison wird, kann ich aber kaum glauben.

 

[schlomo23]

Über die Bewertung des Alters sage ich besser nichts

Dass er aber der einzige Stürmer zur neuen Saison wird, kann ich aber kaum glauben.

Ersetze Alter duch Entwicklungsfähigkeit. Es bringt dem BVB sicher auch nichts einen Lukaku zu holen, dem man dann eine 25 Mio. Euro Ausstiegsklausel in den Vertrag setzen muss, dann 25 Tore schießt und nach einem Jahr weg ist. Dieser Gefahr geht man mit Ramos natürlich aus dem Weg. WIrkliche Entwicklungsschritte sind in dem Alter aber auch eher selten (Bei Klose aber bspw. möglich). Sollte Ramos also tatsächlich Stürmer Nummer 1 wird dies (bisher) mit einer herausragenden halben Sasion im Alter von 28 begründet. Als BVB-Fan würde ich mich da leicht verarscht fühlen, aber gut, wir sind ja nicht in der heißen Transferphase und es kann noch viel (alles) passieren. Nach den Eindrücken der Verantwrtlichen wäre mir aber zumindest leicht mulmig.

Ziel des BVB müsste es meiner Meinung nach sein die bestmöglich verfügbaren U23 Bundesligaspieler zu ködern, denen kann man im Gegensatz zu den Bayern nämlich gesicherte CL und Spielpraxis anbieten, diese dann langfristig und ohne Austiegsklauseln zu binden um sie, wenn überhaupt, äußerst gewinnbringend zu veräußern. Sprich die Kategorie Volland, Ginter, Werner, Firmino, etc.
Ramos ist für mich irgendwie gefühlt so ein Schalke, Stuttgart, Hamburg Transfer (gute Saison, wirkliche Topclubs nicht interessiert, altersmäßig nicht mehr das Übertalent).

Nunja mit Piszczek hat man mit Hertha ja gute Erfahrungen gemacht, aber der hat weder 10 Millionen gekostet, noch war er 28 (dafür hat er dort auch sein Potential nur selten angedeutet und in ihm hat wohl niemand diesen Rechtsverteidiger gesehen ).