BORUSSIA DORTMUND 2013/2014 - Umbruch, Übergangsjahr oder neue Höchstleistungen...?

[Tony Jaa]

Gündogan konnte den Ausfall nicht kompensieren?? Er hat 1 BuLi-Spiel gemacht, indem er ausgewechselt wurde. GG die Bayern hat er geglänzt.

Micky wird hier auch nicht fertig gemacht, so ein Blödsinn. Er ist ein guter Spieler mit Schwächen. Für 27 Mio muss ein Verein wie Dortmund aber 2 Spieler dieser Qualität bekommen oder einen Spieler, der einfach deutlich besser ist. Wenn man netto über Jahre nichts ausgibt, dann kann man für einen einzelnen Spieler, der kein großer Allrounder ist, solches Geld ausgeben.
Und man ganz ehrlich Micky ist bisher nur Mitläufer. Wenn er für 5 Mio gekommen wäre, würde hier keiner rumheulen, aber es würde ihn auch kaum einer als besonderen Spieler sehen und er hätte das ein oder andere Spiel auf der Bank begonnen.
Wir müssen in der nächsten Saison Spieler kaufen, die ihn besser machen und/oder herausfordern.

Auba ist mMn nicht gut genug für unsere Ansprüche, falls wir diese noch haben sollten. Wenn wir kein Interesse gehabt hätten, wäre er auch nicht bei einem B-CLub gelandet. Er hat allerdings viel geknipst und hat positiv mehr zu unserem Punktekonto beigetragen als Micky.


Es geht auch nicht darum vor Schalke und Leverkusen zu bleiben. Es geht darum so gut wie möglich zu sein/werden.

 

[Mahoney_jr]

Ich hab nicht von Bundesliga gesprochen. Das Fehlen eines 10ers ist auch in den anderen Spielen (Testspiele, DFB Pokal?!) aufgefallen. Gündogan war als 10er schlecht, so war zumindest meine Wahrnehmung.

 

[Dorian Gray]

Gündogan konnte den Ausfall nicht kompensieren?? Er hat 1 BuLi-Spiel gemacht, indem er ausgewechselt wurde. GG die Bayern hat er geglänzt.

Das habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb, dass selbst ein Gewinn an Kreativität durch Gündogan auf der 8 nicht alle Probleme beseitigen wird, weil wir auf der Neun eine zusätzliche Baustelle bekommen. Falls man die Rechnung so aufmachen kann. Was du da schreibst, verstehe ich aber nicht.

Es geht auch nicht darum vor Schalke und Leverkusen zu bleiben. Es geht darum so gut wie möglich zu sein/werden.

Schon. Aber das ist ja gewissermaßen äquivalent oder Teil des selben Arguments. Natürlich ist es immer das Ziel, das Maximum aus seinen Möglichkeiten rauszuholen. Wenn man das tut, sehe ich uns vor Schalke und Co. Sprich, ich habe das vorausgesetzt.
Im Grunde war das aber nur auf die Antwort auf die Beiträge, die davon schreiben, dass Bayern nicht der Maßstab sei, was aber am Ziel vorbeischießt und eh klar ist. Darauf kann man so oder so antworten. Nämlich dass Schalke eher die Referenz als Bayern ist und der BVB momentan anscheinend sein Potential nicht ganz nutzt, weil man in Angsthasenpolitik verfällt. Die Mannschaft war da gestern Spiegelbild der Vereinspolitik.

Watzkes Reaktion auf die Hitzfeldkirtik war übrigens auch sehr skurril. Niemand hat gefordert, Niebaumsche Kamikazepolitik zu betreiben. Wenn ich jemandem sage, er solle doch etwas mehr sport machen, weil das gesund ist, würde derjenige auch nicht sagen: "Sorry, aber ich mach mir doch nicht die Gelenke beim Marathonlauf kaputt".

 

[liberalmente]

Watzkes Reaktion auf die Hitzfeldkirtik war übrigens auch sehr skurril. Niemand hat gefordert, Niebaumsche Kamikazepolitik zu betreiben. Wenn ich jemandem sage, er solle doch etwas mehr sport machen, weil das gesund ist, würde derjenige auch nicht sagen: "Sorry, aber ich mach mir doch nicht die Gelenke beim Marathonlauf kaputt".

:thumb:

Das wird auf immer und ewig sein Argument und seine Ausrede sein. Die Frage ist nur, wann die Mehrheit das nicht mehr hinnimmt.

 

[Tony Jaa]

Schon. Aber das ist ja gewissermaßen äquivalent oder Teil des selben Arguments. Natürlich ist es immer das Ziel, das Maximum aus seinen Möglichkeiten rauszuholen. Wenn man das tut, sehe ich uns vor Schalke und Co. Sprich, ich habe das vorausgesetzt.
Im Grunde war das aber nur auf die Antwort auf die Beiträge, die davon schreiben, dass Bayern nicht der Maßstab sei, was aber am Ziel vorbeischießt und eh klar ist. Darauf kann man so oder so antworten. Nämlich dass Schalke eher die Referenz als Bayern ist und der BVB momentan anscheinend sein Potential nicht ganz nutzt, weil man in Angsthasenpolitik verfällt. Die Mannschaft war da gestern Spiegelbild der Vereinspolitik.

Nein, es ist nicht das Äquivalent und es ist gerade Watzke der den Vergleich mit den Bayern ganz bewusst bedient. Angesprochen auf die Saison, wird nicht der 1-Punkt-Vorsprung auf Schalke, von denen wir in den letzten Jahren Lichtjahre entfernt waren und die auch keine echte Topmannschaft sind, ausgegriffen sondern immer der Vergleich zu den Bayern, bei dem ohnehin mittlerweile die Relation fehlt. Ob nun 10, 15 oder 30 Punkte Rückstand spielt in den Augen der Öffentlichkeit keine Rolle. Das nutzt Watzke aus um klare Fehlentwicklungen zu verschleiern. Es ist die gleiche Reaktion wie auf die Äußerung von Hitzfeld.

Aussage: "Der BvB muss transferpolitisch deutlich forscher auftreten" (kA ob der Zug nicht schon abgefahren ist, aber stellt das irgendwer in Frage? In den letzten 4 Jahren sind wir was Netto-Ausgaben angeht irgendwo um Platz 10 in der BuLi, hinter Clubs wie Gladbach, Mainz etc)
Antwort: "Wir wollen nicht in den Größenwahn von früher verfallen"

Aussage: "Die Entwicklung der Mannschaft und die Ergebnisse in der BuLi stimmen nicht"
Antwort: "Man kann nicht erwarten, dass wir vor den Bayern landen."


Ich finde Watzke sehr unsympathisch, vllt habe ich ihn deswegen schon sehr früh als Blender a la Gutti gesehen. Vllt war es übertrieben das Ganze schon vor 2 Jahren zu kritisieren, wobei für mich dort die Probleme anfingen. Was mir allerdings völlig unbegreiflich ist, ist die Tatsache dass die Leute heute noch weiter das klare Versagen ignorieren. Ich weiß nicht, was das Management in den letzten 2 Jahren hätte schlechter machen können.
Unabhängig davon dass ich Watzke für überfordert halte, hat er in der letzten Zeit die Bodenhaftung verloren und ist mittlerweile völlig immun gegenüber konstruktiver Kritik, die im Umfeld des BvB aber auch viel zu selten geäußert werden darf.
Das ist übrigens auch so eine Sache, die ich absolut nicht verstehe. Die Atmosphäre um den Club ist so schlecht wie seit 5,6 Jahren nicht. Die Fans merken, dass die Entwicklung nicht stimmt. Klopp ist sichtlich gealtert und pöbelt nur noch rum. Sämtliche Starspieler (Ausnahme Hummels) scheinen auf dem Absprung.
Dafür muss es doch irgendeinen Grund geben. Hier liegt die Intuition richtig, nur gelingt es den Leuten noch nicht den Ursprung der Unzufriedenheit zu lokalisieren.
Ich fürchte, dass dies auch noch länger so bleiben wird.

 

[Talib]

Lieber Tony. Du kennst doch Leute im Dortmunder Umfeld - kann man da nicht mal ein bisschen zündeln?

 

[Reisinger]

Harte aber ehrliche Worte der Spanischen Presse

"ABC" : "Aubameyang für Lewandowski zu haben ist, als wenn man vier Cent gegen einen Euro tauscht. Das ist Betrug."

"Aubameyang hat vergessen zu zeigen, dass er einen linken Fuß hat. Es gibt die Befürchtung, dass in seinen nicht mehr passt als das einrasierte BVB. Lewandowski ist unersetzbar, weil er gut ist, aber auch wegen Typen wie Aubameyang."


"Marca": "Dortmund ist irgendeine Mannschaft geworden, voller Ungewissheit und ohne Linie. Sie klammern sich an die Schnelligkeit und Klasse von Reus, an Hummels in der Abwehr und den zuverlässigen Weidenfeller. Alles andere ist taubes Gestein. Aubameyang schien ein Sprinter ohne Kontrolle und Mkhitariyan ist einer der Spieler, die dich in den schwierigsten Momenten verlassen."


"Der deutsche Fußball ist Kartoffel-Fußball. Die arme Borussia ist eine ausgehungerte Mannschaft, die nicht mal gegen ein Konservenglas treffen kann."

 

[gosy]

Tja das Thema Klopp sprach ich schon länger an. Wo ist das wir Gefühl ? Wo ist der Trainer das Konzept ?

Auba ? :cry:

 

[Stevie Pine]

Tja das Thema Klopp sprach ich schon länger an. Wo ist das wir Gefühl ? Wo ist der Trainer das Konzept ?

Genau, raus mit dem Versager!

 

[Tony Jaa]

Tja das Thema Klopp sprach ich schon länger an. Wo ist das wir Gefühl ? Wo ist der Trainer das Konzept ?

Auba ? :cry:

Klopp muss sich in der Tat fragen lassen, warum er gg Real aus Individualisten wie Durm, GK, Kehl, Sahin, Micky, Auba, Jojic, Schieber nicht mehr rausholen kann. Erreicht der Trainer noch die Mannschaft?

 

[gosy]

Der Klub muss doch sehen das Kehl für die Ansprüche Niemand für die erste elf ist. Hat man auba richtig gescoutet oder was war da gestern los ? Sahin ist weit weit Weg von seiner Bestform. Damals wollte ich dn unbedingt bei Bayern sehen. Lewa ist weg das muss man abhaken . Es fehlen halt die Jungen die sonst immer eingeschlagen haben. Drum kann ich nicht beurteilen kenne ich zu wenig ebenso Hoffmann.

 

[Bure80]

Sorry, aber Watzkes Name hat in der Liste nichts zu suchen! Auba und Micky muss man in Schutz nehmen, das sehe ich auch so. Bei beiden wusste man um ihre Schwächen (sie haben ja auch absolut ihre Stärken, die nur in den letzten Wochen nicht zum tragen kommen). Aber derjenige, der dafür verantwortlich ist, dass diese Schwächen im Kader nicht mit anderen Spielern und Spielertypen kaschiert worden sind, ist nunmal Watzke.

Welche Stärken Mchitarjan's rechtfertigen eine Ablöse von 27 Mio €? Ich sehe da keine.
Wäre er für 8 Mio € für die Breite gekommen, hätte ich kein Problem mit dem Transfer.
Als Götze Nachfolger taugt er aber nicht. Dieses Anforderungsprofil erfüllt er nicht.
In dem Fall haben sich die Verantworlichten verkauft. Wenn ich Isco sehe, der nur 3 Mio € mehr gekostet hat,
ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Dafür kann Micky nichts aber es ist ein Fakt.
Watzke/Zorc haben bewiesen das sie mit wenig Geld gut umgehen können. Den Beweis das sie mit mehr gut umgehen können sind sie bis jetzt schuldig geblieben.

 

[flix91]

Ich denke, dass man sich viel von dem Zusammenspiel mit Gündogan versprochen hat. Dessert Wendigkeit und Kreativität sollten vielleicht die Räume schaffen, die Micky für sein Spiel braucht. Wenn Gündogan die ganze Saison ausfällt, geht das natürlich schlecht.
Außerdem kann man davon ausgehen, dass Micky wohl eher die dritte oder vierte Wahl hinter Kagawa, Isco und de Bryune war. Insgesamt war die Ablösesumme einfach zu hoch.

 

[Mahoney_jr]

Welche Stärken Mchitarjan's rechtfertigen eine Ablöse von 27 Mio €? Ich sehe da keine.
Wäre er für 8 Mio € für die Breite gekommen, hätte ich kein Problem mit dem Transfer.
Als Götze Nachfolger taugt er aber nicht. Dieses Anforderungsprofil erfüllt er nicht.
In dem Fall haben sich die Verantworlichten verkauft. Wenn ich Isco sehe, der nur 3 Mio € mehr gekostet hat,
ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht. Dafür kann Micky nichts aber es ist ein Fakt.
Watzke/Zorc haben bewiesen das sie mit wenig Geld gut umgehen können. Den Beweis das sie mit mehr gut umgehen können sind sie bis jetzt schuldig geblieben.

Hier muss ich die Entscheidung für Mikky aber verteidigen. Isco war niemals eine mögliche Alternative für uns, wenn Real Madrid anklopft. Daher darf man auch nicht dessen festgeschriebene Ablöse mit der von Mikky vergleichen. Jeder bei Dortmund hätte sofort Isco genommen.

 

[xEr]

Micky hat viel Potenzial. Die Technik ist ok, er ist dynamisch und bewegt sich gut und hat eig auch eine gute ballführung, aber jedes mal fehlt das letzte bisschen. Ich habe bei Micky immer das Gefühl, dass ihm einfach Selbstvertrauen fehlt. Das hat er auch vor ein paar Tagen in nem Interview mal gesagt, dass er sich selbst zu viel unter Druck setzt seit er hier ist. Letztes Jahr hat er bei Donetzk Tore am Fließband geschossen, bei uns lässt er im Moment fast jede Großchance liegen.
Es ist jetzt natürlich einfach zu sagen, dass er die Ablöse nicht wert ist. Nur auf die Leistung diese Saison bezogen sieht das auch jeder, trotzdem muss der Transfer zum damaligen Zeitpunkt nicht falsch gewesen sein. Brendan Rodgers hat in größten Tönen von Micky geschwärmt und wollte ihn unbedingt zu Liverpool holen (und ihm auch mehr Geld geboten als der BVB), es ist also keineswegs so, dass Zorc und Klopp blind sind. Hätte Micky letztes Jahr jeden zweiten Pass 1 meter ungenau gespielt und jede Großchance versiebt, hätte ihn der BVB niemals geholt. Micky wird nächste Saison sehr viel besser spielen, da bin ich weiterhin von überzeugt.

 

[Tony Jaa]

Es ist aber auch generell nicht das Jahr für die "10er", die gewechselt sind.
Özil für 50 Mio war natürlich eine Schnapsidee.
Götze spielt die schlechteste Saison seit er in der BuLi ist, allerdings stört dies Niemanden, da der Wechsel Dortmund genug geschwächt hat.
Isco war am Anfang der Saison noch ganz gut, aber ist mittlerweile gg DiMaria auch völlig chancenlos. Richtig überzeugend finde ich ihn auch selten.
Eriksen war natürlich deutlich günstiger, war anfangs schwächer und hat dann mit dem Trainerwechsel zugelegt.
Micky reiht sie ein.

Wir geben netto aber ganz andere Beiträge aus als Bayern, Real und Co und da müssen solche Transfers halt sitzen. Auf dem Markt war Micky aber definitiv überteuert, denn bei allen Stärken hat er auch klare Schwächen. Isco ging übrigens unter der AK-Summe, Eriksen für die Hälfte.

Schlimmer sind aber eher die 40 Mio für Micky und Auba zusammen. Vllt sollte ich demnächst via youtube unser Scouting übernehmen. Ich finde es ganz lustig, dass ich mit meiner Einschätzung über Auba, die auf paar youtube-clips basierte, wieder mal völlig richtig lag, während die ganzen "Experten" mehr hinein interpretiert haben als in einen Text von Kafka. Das zeigt für mich eigentlich auch ganz gut, dass vieles im Fußball einfach verkompliziert wird.
Es ist schon absurd. Gündogan ist fraglich, Lewandowski geht für Lau weg, wir brauchen auch einen kreativen Mann und das Budget liegt bei 30 Mio. Letztes Jahr geben wir aber 15 Mio für Auba aus. :wall:

 

[liberalmente]

Auba ist aber ein wahnsinniger Spezialist. Seine Rolle ist dieses Jahr einfach zu groß. Wenn du den als Kontermaschine einsetzt wirst du viel Freude an dem haben. Aber das muss dann auch ganz gezielt so aufgebaut sein. Führung, zurückziehen, Auba einwechseln und die Hand nicht mehr aus der Hose nehmen, wenn man beobachtet, was Reus, Lewa und Auba da, in vollem Tempo, mit der gegnerischen Abwehr anstellen.

Ob gerade der sparsame Herr Watzke sich so einen Spezialisten gönnen sollte steht natürlich auf einem anderen Blatt.

 

[Mr.Mijagi]

Ich persönlich finde Auba top, wenn man ihn in der Hinterhand hat. Bei Kontern ( wenn die Micky Pässe besser werden panik: ) gibts keinen besseren in der Buli -Punkt-.
Letzendlich sollten wir die Kritik woanders ansetzen. Micky an den Pranger zu stellen, ist mir zu einfach. In solchen Spielen wie gestern, sind auch Typen wie Sahin ( er spielt seit gefühlter Ewigkeit, nur Grütze ) und Kehl ( wieso hat man mit ihm verlängert ? ) gefragt, die Micky eigentlich entlasten sollten. Hier denke ich mir mal das Manni die bessere Option ist, als die beiden zusammen

Gegen Real fordere ich Jojic,Kirch und Auba/Ducksch von Anfang an. Falls es zur Halbzeit nicht so rosig aussieht, haben wir ja noch für besondere Fälle Schieber

 

[Talib]

Könnt ihr alle NUR kritisieren???? Gündogan und Mikki wären DAS Traumpaar - ohne ihn sieht er natürlich nicht so gut aus.
Dazu kommt, dass es seine erste Saison in einer starken Liga spielt, die halbe Mannschaft verletzt ist und er eine Menge Chancen liegen lässt. Der kann viel mehr - das sieht man doch jedes Spiel. Dynamik ist da. Technik ist da. Laufwege sind da. Aber es fehlt halt immer die letzte entscheidende Situation. Aubameyang ist ein Spezialist und wurde für die Breite in der Dreierkette geholt - kann man ahnen, dass sich Kuba das Kreuzband reißt und Bender und Gündogan so ein Loch reißen, dass es generell um die Mannschaft nicht soo gut bestellt ist?
Man kann kritisieren, dass ein kreativer Spieler mehr der Mannschaft sehr gut getan hätte, aber jetzt alles in Frage zu stellen, ist ********.

 

[sotarts]

Könnt ihr alle NUR kritisieren???? Gündogan und Mikki wären DAS Traumpaar - ohne ihn sieht er natürlich nicht so gut aus.
Dazu kommt, dass es seine erste Saison in einer starken Liga spielt, die halbe Mannschaft verletzt ist und er eine Menge Chancen liegen lässt. Der kann viel mehr - das sieht man doch jedes Spiel. Dynamik ist da. Technik ist da. Laufwege sind da. Aber es fehlt halt immer die letzte entscheidende Situation. Aubameyang ist ein Spezialist und wurde für die Breite in der Dreierkette geholt - kann man ahnen, dass sich Kuba das Kreuzband reißt und Bender und Gündogan so ein Loch reißen, dass es generell um die Mannschaft nicht soo gut bestellt ist?
Man kann kritisieren, dass ein kreativer Spieler mehr der Mannschaft sehr gut getan hätte, aber jetzt alles in Frage zu stellen, ist ********.

Top Post! :thumb:

Mikki kann nichts dafür das der Motor der Mannschaft fehlt. Das ist eher Misskalkulation von Watzke. Gündogan und Mikki wären PERFEKT zusammen.