BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Gelöschtes Mitglied 75]

Wer hatte nach dem gestrigen 1:0 durch Caliguiri, de Bruyne und Dost noch so ein wehmütiges Gefühl, dass genau solche Tore vom BVB seit 2012-2013 nicht mehr geschossen werden?

Ich hatte gestern auf jeden Fall das Gefühl, das der etwas verunglückte Kopfball von Vieirinha zurück auf Benaglio bei uns im eigenen Kasten gelandet wäre

 

[Mahoney_jr]

Was hat Pische? Hummels und Sahin wirken sehr viel fitter, Mikky noch nicht. Kampl hat gut gefallen. Und insgesamt war das eine Leistung, die eine entsprechende Dringlichkeit erkennen ließ. Ich bin sehr erleichtert.

 

[Talib]

Das was ich gesehen habe, war in Ordnung. Auf dem 0-0 in Leverkusen kann man aufbauen, auch wenn Tabellenletzter echt ******e klingt

Man hat erkennen können, dass Kampl auf jeden Fall ein absoluter Topeinkauf ist, der uns noch viel, viel Freude bereiten wird. Genau so einen hat es gebraucht :thumb:

 

[xEr]

Was mir bei Kampl echt gut gefallen hat, dass er defensiv nicht nur mitgearbeitet hat, sondern dort auch tatsächlich effektiv war. Und endlich wieder mal ein Spieler der technisch auch auf engem Raum mal was hinkriegt. Nach der Abnutzungsschlacht heute wird es am Mittwoch gegen Augsburg wohl ne Nummer langsamer zugehen (muss es auch, sonst ist der Akku in 2 Wochen alle). Hoffentlich bleibt man aber defensiv genauso konzentriert und hat offensiv etwas leichteres Spiel als heute.

 

[Tony Jaa]

Kampl wird jetzt aber zu schnell hochgejubelt. Ich fand ihn in allen bisherigen Spielen im BvB-Dress auch nicht mehr als solide. Der große Pluspunkt ist, dass er die Art unseres Spiels kennt und sofort integriert wurde.
GG Augsburg werden 2 oder 3 neue Spieler in die Mannschaft kommen, außer Klopp trollt weiterhin mit GK rum.
Sahin, Gündogan; Kampl, Kagawa, Reus; Auba wäre meine Wunschaufstellung, aber ich gehe nicht davon aus, dass Kagawa spielt.
Die CL ist weg. Jetzt können wir uns voll auf den Abstiegskampf ausrichten und hoffentlich nach der Mitte der Hinrunde die Weichen für den Neuanfang legen. Ich muss ehrlich gestehen, dass mir locker 4-5 Spieler einfallen würden, die man auch ersatzlos streichen könnte.
Das ist aber alles Zukunftsmusik. GG Augsburg müssen jetzt einfach 3 Punkte her.

KG laut Klopp nur noch im Notfall als AV. panik: Wenn es da anscheinend bessere Alternativen gibt, kann man ihn sofort verkaufen.

 

[Ozymandias]

Die Namen dieser 4-5 Spieler würden mich interessieren, hau doch mal raus

 

[Tony Jaa]

Jojic, GK, Ramos, Schmelzer/Durm. 4 Spieler könnte man abgeben, ohne dass man sich um Ersatz bemühen müsste.
Wenn ich in meinen Händen liegen würde, würde ich mich von ca 8 Spielern trennen. Holt man dafür 4 gute Leute, würde man mMn besser aussehen.

 

[Ozymandias]

Und wer wären die anderen 4?

 

[Tony Jaa]

Und wer wären die anderen 4?

Immobile, Kuba, Kehl/Kirch, Mkhitaryan, (Subotic)

 

[Mahoney_jr]

Kann ich so unterschreiben. Wir brauchen frisches Blut

 

[Bischoff]

Ich würde Sahin und den Japaner auch noch dazu nehmen. Doch wer soll die bloß alle kaufen? Außer Chelsea fällt mir kein Verein ein, der seine Bankdrücker mit Gewinn abschiebt

 

[Blayde]

Immobile, Kuba, Kehl/Kirch, Mkhitaryan, (Subotic)

Glaube nein, nein, joa, nein, hmm.

Heute kommt Kloppo nochmal davon, da Kuba erkältet, Mikky verletzt und Shinji und Auba gerade erst zurück von ihren Cups. Aber wenn Großkreutz in den nächsten Wochen noch da auflaufen darf, verlier ich den Glauben. Schonmal ein gutes Zeichen gewesen, dass er wenigstens mal ausgewechselt wurde. Und er war früher schonmal "nur" Offensiver Nummer 4. Also es gibt Hoffnung.

 

[le freaque]

Tonys Namen finde ich absolut nachvollziehbar. Ihr spielt nächste Saison wohl nicht international, da ist der Kader eh zu groß. Jetzt habt ihr einen 25er Kader, dazu ca 5 Perspektivspieler, die schon bei den Profis eingesetzt wurden, bzw im Kader standen (denen will man ja auch eine Perspektive bieten, muss man auch, wenn man sie halten will). Dazu kommen im Sommer drei Leihspieler zurück. Macht 33 Leute im erweiterten Kader, 22 Profis plus 3-5 Perspektivspieler reichen bei 2 Wettbewerben aber völlig aus. Ohne großes NM-Tunrier im Sommer und CL im nächsten Jahr müsste ja auch die Ausfallrate durch Verletzungen massiv sinken (sonst hätte man tatsächlich ein Problem bei Trainingssteuerung oder medizinischer Betreuung). Ohne CL fehlt ja auch Geld, der Aktienkurs sieht natürlich auch schlechter aus.
Das Ziel sollte mMn sein, Geld einzusparen und trotzdem einen Kader zu haben, der gut genug ist, um sich wieder für die CL zu qualifizieren - und dabei nach Möglichkeit trotzdem homogener ist als jetzt. Das ist auch allemal machbar und dann kann man im Sommer 16 auch wieder mit der CL-Quali in der Tasche fetter auf dem Markt zuschlagen.

Jetzt habt ihr:

TOR:
Weidenfeller - behalten, wenn er sich wieder als Nr.1 bewährt, als Nr.2 mMn keine Option
Langerak - behalten, aber nur als Nr.2
Alomerovic - Vertrag läuft aus, kann man verlängern, man kann auch Bonmann zur Nr.3 machen (eigentlich egal). Bei Abstieg der U23 würde ich auf den jüngeren Bonmann setzen

AUßENV:
Piszczek - bleibt
Großkreutz - abgeben. auch ohne ihn hat man 4 Spieler für die AV, sein Vetrag läuft auch nur noch 1 Jahr. Am besten das Geld eines englischen Mittelklasseclubs (oder unteres Drittel) mitnehmen, könnten bei einem Jahr Restvertrag so 3-5 Mio werden
Durm - behalten als Backup rechts und links, falls Dudziak doch noch nicht so weit ist
Schmelzer - bleibt. Fpr größere Clubs uninteressant, für kleinere zu teuer
Dudziak - hat gerade nen Profivertrag als LV bekommen (richtig so)

INNENV:
Hummels - bleibt
Sokratis - bleibt
Ginter - bleibt (kann viel mehr als in diesem ersten jahr)
Subotic - abgeben. Hat auch nur noch 1 Jahr Vertrag und noch einen ganz guten Namen. Könnte in der PL noch 10 Mio bringen
Sarr - behalten. Hat ein schweres Jahr voller Verletzungen, hat sein Talent aber schon gezeigt. Als IV Nr.4 bei nur zwei Wettbewerben würde ich nehmen. Drei IV reichen normalerweise eh, mit ihm, dem erfahrenen Hornschuh (50 U-Länderspiele) und Stankovic (18 Jahre), der sich im Abstiegskampf der 3.Lig auch gut macht, hat man für die Position genug Alternativen mit Perspektive

DEF. MF/ZENTR. MF:
Kehl - hört auf
Bender - bleibt
Kirch - hat noch 1 Jahr Vertrag, Gelod bekommt man für ihn in dem Alter nicht mehr. Kann man abgeben, kann auch bis Vertragsende bleiben, dann in der Hauptsache als Führungsspieler der U23. Insofern eine unproblematische Personalie
Sahin - bleibt
Gündogan - ich glaube, er bleibt. Er wird sich in der RR steigern, aber nicht die Form bekommen, die er braucht, um zu den Vereinen zu gelangen, bei denen er sich sieht. Ich halte eine halbgare VVl um noch ein Jahr für das Wahrscheinlichste. Vielleicht auch 2.
Jojic - würde ich auf jeden Fall abgeben, ersatzlos. Hilft euch einfach nicht weiter, ist zu langsam und der Elan seiner ersten Spiele ist auch längst weg
Maruoka - Leihe endet, man will ihn halten. Macht nur Sinn, wenn er näher an die Profis ranrückt und das geht nicht, wenn Jojic bleibt. Dessen Platz sollte seiner werden, der Großteil seiner Spielzeit wird trotzdem bei der U23 stattfinden

OFF.MF/WINGER:
Blasczykowski - bleibt
Aubameyang - bleibt, aber als Stürmer. RA nur im äußersten Notfall
Mkhitaryan - würde ich abgeben. Auf all seinen Positionen habt ihr bessere Fits und als Edeljoker ist er ohne CL viel zu teuer. Man braucht eine gute Bank, aber keinen zig Mio Mann, der eigentlich keine richtige Position im Team/System hat. Daher mit Verlust, aber zweistellig verkaufen. Da findet sich schon was, z.B. bei einem Verein wie Sevilla/Florenz/Marseille/Zenit oder so
Reus - wird wohl gehen, 25 Mio
Kampl - bleibt
Kagawa - bleibt
Gyau - Vertrag läuft aus. Verlängern, aber für die Profis nur als Notnagel. Bei Abstieg der U23 abgeben, RL mit 2-5 Profieinsätzen pro Saison ist viel zu niedrig für ihn

STURM:
Immobile - abgeben. Bemüht, aber auch zu teuer für das, was da kommt. Nur behalten, wenn sich im Sommer nichts Besseres/Passenderes findet (was es aber geben wird)
Ramos - abgeben. Für den Stamm reicht es nicht, als Ersatzstürmer zu teuer und auch nicht kompatibel genug
Harder - bekommt wohl einen Profivertrag. Zu Recht, ist der beste Spieler der U23. Wird Stürmer Nr 3 nach Auba und Mr X

Sind 24 plus 6 Perspektivspieler , wären im Sommer dann noch 16/17 plus 4 Perspektivspieler. Abgänge: Subotic, Großkreutz, Kehl, Mkhitaryan, Jojic, Ramos, Immobile, Reus, vielleicht Kirch, Dudziak rückt fest auf


Dazu kommen im Sommer erstmal zurück:

ZM:
Leitner - abgeben, diesmal als Verkauf. Auf der 8 ist kein Bedarf, zudem ist er eh nicht gut genug und ein latenter Stinkstiefel und Gernegroß

WINGER:
Hofmann - behalten. Hat sich bis zur Verletzung in Mainz und bei der U21-NM gut präsentiert
Rückkaufoption Bitencourt - eher nicht ziehen. Hat sich zwar ganz gut entwickelt, aber einen starken Neuzugang werdet ihr in der Dreierreihe brauchen. Mit ihm und dem Neuen hättet ihr 7 Spieler für 3 Positionen, das ist ohne CL zu viel

STURM:
Duksch - auch durch Verletzung keine Weiterentwicklung in Paderborn. Wieder verleihen, vielleicht auch wieder nach Paderborn

Wären also 17 oder 18 (Kirch) plus die Jungen. Ihr bräuchtet noch einen guten 6er (für Kehl), der auch belastbar ist (wegen Bender), einen guten für die offensive Dreierreihe und einen guten Stürmer. Drei echte Verstärkungen mit Stammspielerpotential, die auch Cl-tauglich sind. Eventuell eine neue Nr 1 im Tor, wo sich Trapp oder Zieler anbieten, bei denen die Preise ja recht fix sind (irgendein Betrag zwischen 5 und 8 Mio). Durch die Verkäufe sollte man 75-80 Mio einnehmen können, mit etwas Geschick sogar ein bisschen drüber.

Mit Ausgaben von vielleicht 50-55 Mio hätte man den Kader verkleinert und trotzdem nicht zwingend verschlechtert und das CL-Minus beinahe ausgeglichen, zudem die Gehaltskosten eher gesenkt.

Das ist natürlich nur Rumspieler und - Spinnerei (kein Mensch weiß ja jetzt, wie die RR wirklich läuft), aber so in etwa könnte es laufen, denke ich. Vielleicht bin ich da durch LvG (in seiner Bayernzeit) und Pep auch vorbelastet. Ich mag kleine, dafür hochwertige Kader, die im Zweifelsfall dann eben durch eigene Talente aufgestockt werden. Der BVB ist damit in der Vergangenheit ja auch gut gefahren. Für das, was KG, Jojic und Ramos bringen (und vor allem kosten), kann ich auch Dudziak, Maruoka und Harder hochziehen - und das Geld dann für echte Verstärkungen ausgeben.

 

[skyw@lker]

Wieso kuba abgeben?

 

[le freaque]

Ich weiss nicht, ob das auf meinen Post bezogen ist, aber da jdf steht nichts von Kuba abgeben. Bei Tony steht's in der Auswahl, aber das bezieht sich einfach auf die schlechte Form vor der Verletzung, denke ich. In der Form ist er ja auch verzichtbar, da kann ich Tony verstehen. In guter Form ist Kuba ein sehr guter Spieler für den BVB und Klopp, finde ich.

 

[JamiLLX]

Subotic, Großkreutz, Kehl, Mkhitaryan, Jojic, Ramos, Immobile, Reus

Reus und Mkhitaryan sind die einzigen die mehr als 10 mio Ablöse generieren können. Ramos, Jojic und Immobilie sind im Wert gesunken, Subotic und Großkreuz sind wenig, Kehl nichts wert... Damit irgendwas in der Nähe von 50 Mio zu generieren ist schwer, besonders wenn die anderen Vereine mitbekommen dass der BVB unbedingt verkaufen will

 

[le freaque]

Das glaube nicht. Reus sind 25 und der Rest zusammen an die 50 wert , wir sind hier ja nicht bei Bobics Resterampe für die zweite Liga. Nach deinem Masstab ist der VFB dann komplett keine 20 Mio wert.

 

[Blayde]

In puncto Neuzugänge sehe ich nachwievor die LV Position als erste Station. Selbst wenn Reus gehen sollte. Sollte Gündogan gehen, dann wird wohl die 8 die wichtigste Baustelle. (wobei eigentlich Sahin ja auch wiederum ein besserer 8er als Schmelzer ein LV ist) Im Sturm muss man noch abwarten zugegebenermaßen. Aber wie gesagt, ich glaube noch an Ciro. Und die offensive Dreierreihe wäre halt mit Kuba, Shinji, Mikky, Kampl, Hofmann IMO ziemlich gut besetzt. Evtl würde ohne Reus die ganz große Megakraft fehlen, aber die würden wir auch nicht bekommen auf dem Transfermarkt.
Die Idee Ramos weg und dafür Auba dauerhaft als Stürmer Backup find ich gut.

 

[Solomo]

Immobile würde ich nicht abschreiben. Nach einem Jahr beide Stürmer wieder abzugeben, wie es weiter oben steht, wäre ein Armutszeugnis sondersgleichen. Immobile kann nichts dafür, dass er kein Lewandowski ist und er kann nichts für seine Ablöse, aber er wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr unter Klopp braucht, um sich reinzufinden. Er kämpft, er läuft, er hat den Willen und hat mir auch gestern wieder recht gut gefallen.

 

[lastsamurai]

Immobile würde ich nicht abschreiben. Nach einem Jahr beide Stürmer wieder abzugeben, wie es weiter oben steht, wäre ein Armutszeugnis sondersgleichen. Immobile kann nichts dafür, dass er kein Lewandowski ist und er kann nichts für seine Ablöse, aber er wäre nicht der erste Spieler, der ein Jahr unter Klopp braucht, um sich reinzufinden. Er kämpft, er läuft, er hat den Willen und hat mir auch gestern wieder recht gut gefallen.

+1
Zumal er eben gestern auch wieder gezeigt hat, dass er abseits seiner Kernkompetenzen (Knipser vor dem Tor) durchaus noch andere Qualitäten hat. Im Gegensatz zu vielen Anderen im Kader traut er sich auch mal 1-gegen-1 zu gehen und kann sich ja da durchaus durchsetzen wie vor der Chance von Reus.
Dass er in einem Spiel, wo gefühlt 3 von 4 Bällen lang aus der Abwehr rausgeschlagen werden, kaum Bindung zu seinen Mitspielern bekommt, ist nicht verwunderlich. Ich glaube weiterhin daran, dass Ciro bei uns noch sehr wichtig wird.