BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[liberalmente]

wenn du dann auch schreiben würdest "meiner Meinung nach ist Mhkitaryan ein ziemlicher Chancentod, weil..." anstatt immer gleich mit

Aber du bestreitest jetzt hoffentlich nicht, dass er letzte Saison ein Chancentod war, oder? Das "brutal", OK, das ist meine Einschätzung.

 

[Mahoney_jr]

Mikky hat alle Anlagen ein torgefährlicher Spieler zu sein. Tatsächlich schließt er ähnlich ab wie Lewandowski: knallhart. Abgesehen von der Phase, in der er verunsichert wirkte, und dadurch teilweise zu viel selbst den Abschluss gesucht hat, konnte man immer sehen, dass Mikky stark vorm Tor ist. Ich habe überhaupt keine Bedenken bzgl. Mikkys Chancenverwertung. Überhaupt keine!

Bedenken habe ich eher bei seinem Passspiel. Wenn er den letzten Pass spielen muss/sollte, sind zu viele Ungenauigkeiten drin. Zu oft spielt er "in den Rücken".

Und insbesondere für liberalmente: Mikky hatte letztes Jahr ein paar Dinger, die er hätte machen müssen. Absolut. Er schließt teilweise zu riskant ab (siehe Lewandowski). Aber rein statistisch ist die Grundgesamtheit doch viel zu klein. Da muss man sich auch mal aufs Auge verlassen und das sagt eindeutig, dass Mikky einen souveränen Abschluss hat, mit Potenzial völlig "eiskalt" zu werden.

 

[schlomo23]

Aber du bestreitest jetzt hoffentlich nicht, dass er letzte Saison ein Chancentod war, oder? Das "brutal", OK, das ist meine Einschätzung.

Hast du meine vorherigen Beiträge nicht gelesen??? Gegen Real ja, wobei ich sein Spiel insgesamt auch da gut fand. In der Bundesliga eher nein. Ja, es hätten mehr Tore sein können, ein Chancentod ist für mich etwas anderes, mein persönlicher subjektiver Eindruck in den Bundesligaspielen ist da scheinbar ein etwas anderer. Ich habe das dann ja auch versucht statistisch zu belegen und gesagt, dass er sich für mich "noch im Rahmen" befindet. Teilweise unglüklich vor dem Tor, 2-3 Dinger mehr hätten es sein dürfen, Chancentod nein.
Würde ich ihn aber für einen Chancentod halten, hätte ich halt geschrieben, dass dies mein Eindruck und meine subjektive Meinung ist. Darum ging es mir einfach nur. Die Statistik der Chancenverwertung (dem einzig "objektiven" was wir hier haben) lässt den Begriff mMn nicht zu (gepaart mit meiner subjektiven Einschätzung des Spielers), weshalb ich ihn auch in Bezug auf Mhkitaryan nicht verwendet habe.

 

[Tony Jaa]

Sehe ich ehrlich gesagt überhaupt nicht so. Vor Mickys Verpflichtung hat mich seine Abschlussstärke beeindruckt. Das ist eigentlich eine große Stärke von ihm, da er oft in die richtige Position kommt und beidfüßig hart und platziert abschließen kann. Natürlich hilft seine Wenigkeit und Dynamik da auch weiter. Von dieser Qualität hat er in der letzten Saison definitiv zu wenig gezeigt und ich bin mir sicher, dass er in der nächsten Saison noch torgefährlicher wird. Ansonsten finde ich diese Statistiken ziemlich sinnlos und verlasse mich eher auf mein Gespür. Reus beispielsweise hat einen Super-Abschluss, Kuba ist für mich, bis auf eine AUsnahmesaison, nie torgefährlich gewesen. Trotzdem haben sie immer ähnliche Statistiken.
Ich finde es erstaunlich, wie viel mehr Beachtung Bayerns Verletzungen bekommen. Wir haben konstant mehr Verletzte in den letzten Jahren und trotzdem dominieren "Schweini verletzt"-Sendungen die TV-Landschaft. Ich werde sky wohl abbestellen müssen, wenn das so weiter geht.

Ich kann den Leistungsstand der Mannschaft schlecht einschätzen. GG Pool war man völlig chancenlos und gg die Kickers war das auch ziemlich schwach. Unser Problem in der BuLi waren niemals die Spiele gg die Bayern, sondern die Duelle gg defensiv eingestellte Gegner. Personell hat man an dieser Schwäche nicht wirklich viel gearbeitet.

 

[Talib]

Gegen Leverkusen müsste es eigentlich ein Torfestival geben, wenn man bedenkt, wie sich die Abwehrreihen bisher präsentiert haben. Es ist aber aufgrund der vielen Verletzten auf Dortmunder Seite und aufgrund der relativ neuen Zusammenstellung der Leverkusener relativ schwer einzuschätzen, wie das Spiel verlaufen wird. Da kann man richtig gespannt sein. Ich fand Leverkusen gegen Kopenhagen offensiv teilweise herausragend, wohingegen die Abwehr in bestimmten Situationen (vor allem bei Standards) schwamm. Ich hoffe, der BVB wird mit seinem sehr geschwächten defensiven Mittelfeld nicht überlaufen - Jojic und Kehl sind da definitiv nicht die Optimalbesetzung und wie fit Bender ist, weiß ich nicht.

Die Mikki-Diskussion ist irgendwie überflüssig, da er einfach kein Chancentod ist. Er hat einen guten Abschluss. Letzte Saison gab es ein paar Phasen, in denen er viel Pech hatte, aber generell macht er die Dinger doch ganz ordentlich weg. Das wird sich in seiner zweiten Saison auch sicherlich nochmal verbessern. Bei Lewandowski gab es zu Anfang doch ähnliche Diskussionen...

Bin gespannt auf das offensive Zusammenspiel von Mkhitaryan, Auba, Reus und Immobile. Defensiv erwarte ich mir, gerade aufgrund des defensiven Mittelfelds eher wenig.

 

[Aronofsky]

...und täglich grüsst das Murmeltier

Einer hats tatsächlich kapiert das diese Diskussion mit liberale, wie so manch andere, einfach sinnlos ist.

Unglaublich wie leicht man mittlerweile als Chancentod betitelt wird...

 

[schlomo23]

Einer hats tatsächlich kapiert das diese Diskussion mit liberale, wie so manch andere, einfach sinnlos ist.

Unglaublich wie leicht man mittlerweile als Chancentod betitelt wird...

Nur weil liberalmente dabei ist, sehe ich es nicht ein Ja und Amen zu sagen, nur um mir eine Diskussion zu ersparen. Vielleicht lernt er es ja noch, die Hoffnung schwingt ja schon mit. Gewisse angesprochene Punkte auf der Meta-Ebene kann er aber scheinbar einfach erstklassig ausblenden, überlesen oder ignorieren, darauf eingehen tut er jedenfalls nicht, hauptsache er kann seinen Standpunkt (wobei es im Gespräch schon lange um die Diskussion mit ihm an sich geht) noch einmal als Fakt verkaufen... :clown:

 

[liberalmente]

Da muss man sich auch mal aufs Auge verlassen und das sagt eindeutig, dass Mikky einen souveränen Abschluss hat, mit Potenzial völlig "eiskalt" zu werden.

Ist halt eine Frage, wie man die vergebenen Großchancen letztes Jahr interpretiert. Mein Eindruck war, dass viele der vergebenen Torchancen wirklich knapp waren. So irgendwie trifft sich das ja auch mit deiner Einschätzung. Der haut sie nicht 10 Meter übers Tor, sondern 10cm am Pfosten vorbei. Wenn das zwei, dreimal passiert würde ich es sogar Pech nennen, aber letzte Saison war es dann mMn irgendwann kein Pech mehr.

Potential eiskalt zu sein hat er aber in jedem Fall. Hatte ich ihm aber auch nicht abgesprochen.

Die Statistik der Chancenverwertung (dem einzig "objektiven" was wir hier haben) lässt den Begriff mMn nicht zu

Ich will nicht sagen, dass die Statistik komplett nutzlos ist, aber ich finde ihre Wertigkeit sehr, sehr eingeschränkt. Das ist doch letztlich eine Torschussstatistik, die so viel Aussagekraft hat wie xErs beharren auf den 9 Toren ohne Kontext. Wenn ich nicht definiere und einordnen kann, wie schwer die Torschüsse oder die Chancen zu verwerten waren (und wie gesagt, was wären da die Richtlinien dafür?), dann ist das eine Spielerei ohne großen argumenativen Wert.

Und dass du einen anderen Eindruck hast ist auch vollkommen OK. Mich stört es nur, dass du wegen der wirklich sehr eingeschränkten Statistik (die du ironischerweise zum Teil selbst eingestehst ) dann auf so einem hohen Ross daherkommst:

Nur weil liberalmente dabei ist, sehe ich es nicht ein Ja und Amen zu sagen, nur um mir eine Diskussion zu ersparen. Vielleicht lernt er es ja noch, die Hoffnung schwingt ja schon mit. Gewisse angesprochene Punkte auf der Meta-Ebene kann er aber scheinbar einfach erstklassig ausblenden, überlesen oder ignorieren, darauf eingehen tut er jedenfalls nicht, hauptsache er kann seinen Standpunkt (wobei es im Gespräch schon lange um die Diskussion mit ihm an sich geht) noch einmal als Fakt verkaufen... :clown:

 

[schlomo23]

Es ist die einzige Statistik die man dazu hat und ja, natürlich hat sie Schwächen und natürlich gestehe ich diese auch ein. Ist halt ein Anhaltspunkt, nicht viel mehr. Aber es ist keine subejktive Sichtweise, die als Fakt verkauft wird.

:love3:

Sorry, polemisch oder arrogant sollte das alles jetzt gar nicht gemeint sein. Ich finde nur, dass du eben ganz gut darin bist deine subjektiven Einschätzungen als Fakten rüberzubringen. DAS klingt beim Lesen für mich dann nach hohem Ross und macht das diskutieren nicht gerade einfach. Zumal ich dies ja mehrfach angesprochen habe, was du aber einfach überliest und stattdessen wieder auf die eigentlich abgeschlossene Diskussion um den "Chancentod" einsteigst.

 

[liberalmente]

Aber es ist keine subejktive Sichtweise, die als Fakt verkauft wird.

Ich weiß nicht... Dank der halbgaren Statistik fühlst du dich scheinbar doch objektiv überlegen in der Diskussion und machst damit 1 zu 1 das, was du mir vorwirfst.

Oder wie bezeichnest du diese Aussagen von dir?

Das ändert doch nichts daran, dass er 13% seiner Torchancen verwandelt hat, was für offensive Mittelfeldspieler offensichtlich kein hrausragender aber doch ein durchschnittlicher Wert ist (siehe die Spieler zum Vergleich). [...]
Dies greift die Statistik nicht auf, ja, aber scheinbar erinnerst du dich auch nur solo so, während die anderen (bei denen ich davon ausgehe, dass sie mehr Spiele vom BVB gesehen haben als du, wenn nicht alle), dies eben auch anders sehen.
Hauptsache eine schwachsinnige These aufstellen, die zunächst durch Spieleindrücke und anschließend Statistiken relativiert wird.

Ich finde nur, dass du eben ganz gut darin bist deine subjektiven Einschätzungen als Fakten rüberzubringen.

Habe die Debatte ja auch mit Tibo ab und zu. Jedes Mal ein "mMn" oder "imho" dranzuhängen ödet mich einfach an, auch wenn ich es bei anderen lese. Ich könnte vielleicht mehr machen, wenn es wirklich eine wichtige Trennung ist mache ich es auch, aber letztlich ist es ja klar, dass ich meine Meinung schreibe.

Zumal ich dies ja mehrfach angesprochen habe, was du aber einfach überliest und stattdessen wieder auf die eigentlich abgeschlossene Diskussion um den "Chancentod" einsteigst.

Erwartest du, dass ich zu dir zu Beichte komme oder was? Bist du Pfaffe Schlomo? Ich habe ja auch gesagt, dass ich das "brutal" bei "brutaler Chancentod" hätte kennzeichnen sollen.

 

[schlomo23]

Habe die Debatte ja auch mit Tibo ab und zu. Jedes Mal ein "mMn" oder "imho" dranzuhängen ödet mich einfach an, auch wenn ich es bei anderen lese. Ich könnte vielleicht mehr machen, wenn es wirklich eine wichtige Trennung ist mache ich es auch, aber letztlich ist es ja klar, dass ich meine Meinung schreibe.

Also ich fände das geradezu erfrischend.

Erwartest du, dass ich zu dir zu Beichte komme oder was? Bist du Pfaffe Schlomo? Ich habe ja auch gesagt, dass ich das "brutal" bei "brutaler Chancentod" hätte kennzeichnen sollen.

Gott bewahre... Darauf eingehen kann man ja mal, hat mich einfach nur interessiert. Bin da weder an Entschuldigungen, noch an Beichten interessiert.

 

[Big d]

Ich weiß nicht... Dank der halbgaren Statistik fühlst du dich scheinbar doch objektiv überlegen in der Diskussion und machst damit 1 zu 1 das, was du mir vorwirfst.

Oder wie bezeichnest du diese Aussagen von dir?






Habe die Debatte ja auch mit Tibo ab und zu. Jedes Mal ein "mMn" oder "imho" dranzuhängen ödet mich einfach an, auch wenn ich es bei anderen lese. Ich könnte vielleicht mehr machen, wenn es wirklich eine wichtige Trennung ist mache ich es auch, aber letztlich ist es ja klar, dass ich meine Meinung schreibe.



Erwartest du, dass ich zu dir zu Beichte komme oder was? Bist du Pfaffe Schlomo? Ich habe ja auch gesagt, dass ich das "brutal" bei "brutaler Chancentod" hätte kennzeichnen sollen.

na ja ich denke er wirft dir vor das anhand von sportschau highlights zu beurteilen, während er selber jedes BVB spiel gesehen hat. mit den statistiken hat er nur versucht seine sichtweise zu untermauern.

 

[schlomo23]

na ja ich denke er wirft dir vor das anhand von sportschau highlights zu beurteilen, während er selber jedes BVB spiel gesehen hat. mit den statistiken hat er nur versucht seine sichtweise zu untermauern.

Ne, mit Alles-Seher habe ich andere gemeint. Habe dennoch einen anderen Eindruck als liberalmente, ja und habe halt versucht den auch anhand von Statistiken zu untermauern.

 

[Solomo]

Also, ich hatte auch den Chancentod-Eindruck, das kommt aber glaube ich auch daher, wie sich seine Tore verteilen. 3 Tore in den ersten 5 Spielen und drei Tore in den letzten 5, zwischendrin 13 Spieltage in Folge ohne Tor. Hinzu kommt, wenn man überwiegend nur Highlights von Dortmund sieht - so wie ich - sieht man halt die vergebenen zwei Großchancen und sonst wenig und da bildet sich schneller das Urteil "Chancentod", als wenn man jemanden (und die Chancenverwertung anderer Spieler) über 90 Minuten spielen sieht. 9 Tore sind für einen offensiven Mittelfeldspieler absolut OK, dieses Jahr wird es dann zweistellig.

 

[Omega]

Ansonsten finde ich diese Statistiken ziemlich sinnlos und verlasse mich eher auf mein Gespür. Reus beispielsweise hat einen Super-Abschluss, Kuba ist für mich, bis auf eine AUsnahmesaison, nie torgefährlich gewesen. Trotzdem haben sie immer ähnliche Statistiken.

In welcher Sportart? Reus hat in 159 BL Spielen 66 Tore, Kuba in 184 Spielen 27 Tore. Keine Ahnung wie die Chancenverwertung aussieht, aber Reus kommt sicherlich häufiger zum Torabschluss.

 

[lastsamurai]

Nach dem Ausblick auf die Saison von Mikky mal ein kurzer Ausblick auf das Spiel morgen:
Die Mannschaft stellt sich nach den kurzfristigen Ausfällen von Kirch und Ramos fast allein auf. Die Aufstellung vom Kicker fände ich gut:
Langerak - Piszczek, Sokratis, Ginter, Durm - S. Bender - Jojic, H. Mkhitaryan - Reus - Aubameyang, Immobile

Die einzigen Fragezeichen dürften noch im Tor, auf RV und auf der Doppel-6 bestehen. Im Tor fände ich wie schon erwähnt gut, wenn man Roman noch 1,2 Spiele Pause gönnt. Mitch ist ein starker Vertreter, bei dem man sich keine Sorgen machen muss. Auf RV schwanke ich noch. Sollte Brandt auf links bei Leverkusen beginnen, hätte ich lieber den "harten Hund" Kevin als seinen Gegenspieler, weil Pische zwar offensiv schon wieder sehr stark wirkte, aber defensiv in der Vorbereitung noch das ein oder andere Mal wackelte. Wenn Bellarabi beginnt, kann ich auch mit Piszczek leben.
Auf der Doppel-6 bin ich natürlich eher für die offensive Variante mit Jojic, aber wenn Klopp Bender und Kehl einsetzt, sollte einen das auch nicht verwundern. Defensive Stabilität könnte ihm gegen Leverkusen vorgehen.

Ginter statt Subotic finde ich in Ordnung, Neven wird noch ein paar Wochen brauchen, bis er wieder so sicher agiert wie vor seiner Verletzung.

Gespannt bin ich, ob wir ein 4-4-2 mit Raute sehen, was wohl bedeuten würde, dass Jojic wieder auf den Flügel ausweichen muss, was aufgrund der mangelnden Geschwindigkeit nicht sein Ding ist, wie nbatibo ja schon gesagt hat. Lieber wäre mir ein 4-4-2 mit 2 defensiven und 2 schnellen Außen in Reus und Mikky. Auf jeden Fall bin ich auf das Zusammenspiel von Immobile und Auba gespannt und sage jetzt schon mal voraus, dass einer dem anderen gegen Leverkusen einen Treffer auflegt.

 

[schlomo23]

In welcher Sportart? Reus hat in 159 BL Spielen 66 Tore, Kuba in 184 Spielen 27 Tore. Keine Ahnung wie die Chancenverwertung aussieht, aber Reus kommt sicherlich häufiger zum Torabschluss.

Die Statistik der Chancenverwertung war 2013/14 nahezu identisch. Natürlich hatte Reus insgesamt wesentlich mehr Chancen und somit auch wesentlich mehr Tore.

 

[nbatibo]

Rummenigge zur Kapitalerhöhung des BVB:
"Dortmund hat Bayern in dieser wirtschaftlichen Konstellation kopiert. Das ist das größte Lob für uns. Aber es ist wie immer im Leben, die Kopie ist nie so gut wie das Orginal."

Was hat Rummenige eigentlich für Komplexe? Das nervt mittlerweile wirklich, geht ihm der Hintern so auf Grundeis, dass er pausenlos und täglich nachlegen muss? Wenn Watzke mittlerweile schon um einiges distanzierter und sachlicher mit dem Thema umgeht, hat das was zu heißen....

 

[lastsamurai]

Was hat Rummenige eigentlich für Komplexe? Das nervt mittlerweile wirklich, geht ihm der Hintern so auf Grundeis, dass er pausenlos und täglich nachlegen muss? Wenn Watzke mittlerweile schon um einiges distanzierter und sachlicher mit dem Thema umgeht, hat das was zu heißen....

Da wünscht man sich fast den Uli zurück. Der war zwar "Abteilung Attacke", aber hatte es nicht nötig, sich dauernd zu anderen Vereinen zu äußern.

 

[nbatibo]

Da wünscht man sich fast den Uli zurück. Der war zwar "Abteilung Attacke", aber hatte es nicht nötig, sich dauernd zu anderen Vereinen zu äußern.

+1

Von mir aus können jetzt auch wieder zig Bayernnasen mit einem saftigen "er hat doch Recht" um die Ecke kommen, darum geht es nicht - gab ja auch die Taktik-Diskussion zu Henynckes-Zeiten, aber dass Rummenige fast täglich irgendwas zum BVB zu sagen ist einfach nur ....