BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[sotarts]

wenn Kagawa kommt aber auch entsprechend mit hoher Ausstiegsklausel im Vertrag festhalten.

Wenn Kagawa kommt dann geht der nie wieder weg, Ausser er ist zu schlecht für Dortmund (was ich nicht glaube).

Ist schon ein gutes Zeichen an Spieler die sich Gedanken machen zu einem "fetterem" Verein zu wechseln. In Dortmund scheint ihr Star immer am hellsten.

 

[L-james]

Suckt schon mit Arsenal. Langweilig. Vom Schwierigkeitsgrad ist die Gruppe doch ein Witz im Vergleich zum letzten Jahr. Da gab es 3 Teams die um die ersten Plätze gekämpft hatten. Dieses Mal haben nur Dortmund und Arsenal wirklich Chancen auf die ersten Plätze. Selbst Marseille war stärker als Anderlecht jetzt.

Mal nicht so schnell, Galatasaray ist sicher nicht zu verachten. Real und Juve haben das letzte Saison auch so gedacht und am Ende hat sich Juve verabschiedet. Gala hat vor 2 Jahren das Viertelfinale erreicht und letzte Saison das AF. Das ist ne erfahrende Truppe mit Qualität und dazu haben sie mit Prandelli nen Trainerfuchs. Von der Hexenkessel-Atmosphäre in Istanbul ganz abgesehen.

Das geht mir allgemein zu schnell mit den Prognosen, auch der ein oder andere lässige Kommentar zur Leverkusengruppe, mit Villas Boas und Zenit + Monaco und Benfica die letzte Saison im EL Finale standen, ist das ne sehr ausgeglichene und problematische Gruppe, da ist eigentlich jedes Spiel 50-50 und jeder kann weiterkommen und dann kommen solche wie Basler und labern von ner sehr einfachen Gruppe:wall:

Nicht das der ein oder andere da ein böses Erwachen erlebt. Man sollte mal mehr Respekt vor den anderen Teams haben, ok Malmö und Rasgard usw. sind sicherlich ein muss zu schlagen, aber Gegner wie Gala, Sporting, Zenit oder Benfica sollten mal ernst genommen werden, das ist alles sicher keine Laufkundschaft.

Die Gruppe an sich vom BVB finde ich gut. Arsenal ist zwar langweilig (weil schon wieder) aber es ist ein guter Gegner + in London, können 2 gute Spiele werden, dazu Gala die Stimmung mitbringen und auch ne ordentliche Truppe und Anderlecht, wo man auch erstmal auswärts vor allem die Punkte einsacken muss, aber vor allem keine weite Anreise.

AF ist denke ich schon Pflicht und das geht auch als Gruppen 1. aber es wird vor allem in allen Auswärtspartien ne harte Aufgabe.

 

[sotarts]

Mal nicht so schnell, Galatasaray ist sicher nicht zu verachten. Real und Juve haben das letzte Saison auch so gedacht und am Ende hat sich Juve verabschiedet. Gala hat vor 2 Jahren das Viertelfinale erreicht und letzte Saison das AF. Das ist ne erfahrende Truppe mit Qualität und dazu haben sie mit Prandelli nen Trainerfuchs. Von der Hexenkessel-Atmosphäre in Istanbul ganz abgesehen.

Das geht mir allgemein zu schnell mit den Prognosen, auch der ein oder andere lässige Kommentar zur Leverkusengruppe, mit Villas Boas und Zenit + Monaco und Benfica die letzte Saison im EL Finale standen, ist das ne sehr ausgeglichene und problematische Gruppe, da ist eigentlich jedes Spiel 50-50 und jeder kann weiterkommen und dann kommen solche wie Basler und labern von ner sehr einfachen Gruppe:wall:

Nicht das der ein oder andere da ein böses Erwachen erlebt. Man sollte mal mehr Respekt vor den anderen Teams haben, ok Malmö und Rasgard usw. sind sicherlich ein muss zu schlagen, aber Gegner wie Gala, Sporting, Zenit oder Benfica sollten mal ernst genommen werden, das ist alles sicher keine Laufkundschaft.

Die Gruppe an sich vom BVB finde ich gut. Arsenal ist zwar langweilig (weil schon wieder) aber es ist ein guter Gegner + in London, können 2 gute Spiele werden, dazu Gala die Stimmung mitbringen und auch ne ordentliche Truppe und Anderlecht, wo man auch erstmal auswärts vor allem die Punkte einsacken muss, aber vor allem keine weite Anreise.

AF ist denke ich schon Pflicht und das geht auch als Gruppen 1. aber es wird vor allem in allen Auswärtspartien ne harte Aufgabe.

Mit Leverkusen hast du recht (sie werden trotzdem weiterkommen, sie haben diesmal einen richtig guten Trainer) und Prandelli ist kein schlechter(1000x besser als Mancini). Das Gala in den letzten Jahren "soweit" gekommen ist war aber mehr der Dämlichkeit der anderen geschuldet als der Klasse von Galatasaray. Das soll nicht heissen das sie nicht verdient weiter sind, wenn andere dämlich sind muss man ja auch erstmal gewinnen. Schalke unter Keller zu besiegen ist jetzt aber keine großartige Leistung und selbst das war nicht easy für sie. Wenn du nüchtern die Gruppen vergleichst kannst du einfach nicht verneinen das die Gruppe letztes Jahr um einiges stärker war. Kann natürlich sein das Arsenal oder Dortmund sich ähnlich unglücklich anstellen wie Juve letztes Jahr.

Ich hab keinen Nationenfilter drin (ich hoffe du auch nicht) und wenn Galatasaray die Qualität hätte würde ich ihnen diese zusprechen.

 

[Gelöschtes Mitglied 75]

Schoen aufs Maul beim Fuji-Uli-Potofski-Cup oder beim Auslaufen in der Liga...

Es ist halt nicht so einfach zu gewinnen, wenn der Schiedsrichter nicht sehen will, dass Bälle eindeutig im Tor sind.

PS: Gefühlte 90 % deiner Posts drehen sich um den BVB, du scheinst großer Fan zu sein.

 

[Sabonis]

Wenn Kagawa kommt dann geht der nie wieder weg, Ausser er ist zu schlecht für Dortmund (was ich nicht glaube).

Ist schon ein gutes Zeichen an Spieler die sich Gedanken machen zu einem "fetterem" Verein zu wechseln. In Dortmund scheint ihr Star immer am hellsten.

Das ist auch der Grund, warum Hummels nicht wechseln möchte:

"Ich hole lieber hier eine Meisterschaft als wichtige Figur, als vier Meisterschaften als Teilzeitkraft"

 

[nbatibo]

DORTMUND. Der "verlorene Sohn" steht vor der Rückkehr zu Borussia Dortmund: Shinji Kagawa könnte in Kürze wieder ins Trikot des BVB schlüpfen. Vertreter von Manchester United und den Schwarzgelben verhandeln derzeit über die Ablösemodalitäten. Die Dortmunder Fans sind euphorisiert.

Nach übereinstimmenden Informationen dieser Redaktion und des Fachmagazins Kicker arbeitet Borussia Dortmund aktiv an einer Rückholaktion des 25-Jährigen, der unter Uniteds neuem Trainer Louis van Gaal auf dem Abstellgleis gelandet ist.

"Nicht nach meiner Philosophie"
Englische Medien hatten zur Wochenmitte vermeldet, Kagawa könne den Klub noch in dieser Transferperiode verlassen. "Er spielt nicht nach meiner Philosophie", hatte van Gaal kurz zuvor über seinen quirligen Offensivspieler geschimpft.

Bereits am Donnerstag versammelte sich eine Gruppe BVB-Fans voller Partystimmung vor dem Knappschaftskrankenhaus in Dortmund-Brackel, um Kagawa in Empfang zu nehmen. Noch warteten sie jedoch vergeblich.

Weniger als 16 Millionen Euro
Vertreter aus Dortmund und Manchester verhandelten allerdings bereits über die Modalitäten des Wechsels. Der BVB möchte Kagawa gerne fest verpflichten. Als Ablöse ist eine Summe deutlich unterhalb jener 16 Millionen Euro im Gespräch, die der BVB im Sommer 2012 von Manchester für den Japaner überwiesen bekam.

Der hoch veranlagte, aber sensible Japaner konnte bei den „Red Devils“ nie richtig Fuß fassen. In zwei Jahren kam der Nationalspieler nur auf 38 Liga-Einsätze und sechs Tore (acht Vorlagen) – auch weil er häufig auf der unbeliebten Außenposition spielen musste.

21 Tore in 49 Spielen
Für den BVB dagegen hatte er als Zehner 21 Tore in 49 Bundesliga-Spielen erzielt und 13 weitere Treffer vorbereitet. Er wurde mit der Borussia zweimal Deutscher Meister und gewann 2012 den DFB-Pokal. Im Finale gegen den FC Bayern dirigierte der quirlige Techniker in seinem letzten Spiel für den BVB seine Elf mit einer herausragenden Leistung zu einem 5:2-Erfolg. Jetzt steht seine Rückkehr kurz bevor.

:laugh2:

Quelle: RN
...die liefern dann noch ein völlig neutrales Votingresultat:

Abstimmung:
Kagawa vor BVB-Rückkehr (Ergebnis)
Gesamt 9074 Stimmen

91,83%
Ja, Kagawa ist genau der Spielertyp, den der BVB jetzt benötigt.

8,17%
Nein, Kagawa ist längst nicht mehr so gut wie vor zwei Jahren.

 

[lastsamurai]

Sieht aus, als hätte ich mich tatsächlich geirrt...
Wenn Aki schon die CL-Auslosung sausen lässt, ist das mehr als ein heißes Gerücht. Und da anscheinend endlich auch bei Shinji ein Umdenken stattgefunden hat, hängt es nur noch an der Ablöse...daran wird es aber nicht scheitern, wenn van Gaal ihn loswerden will.

Sollte es wirklich dazu kommen, dürfte der Empfang von Shinji die Rückkehr von Sahin ins Westfalenstadion noch toppen. Ich hoffe, die Fans geben ihm dann die Zeit, die er braucht, um wieder sein Selbstvertrauen zu finden und das zu spielen, was er kann.

@ nbatibo
Ich hab dich schon lange nicht mehr so aufgeregt gesehen.

 

[nbatibo]

Ich weiß auch nicht, aber Shinji ist einfach eine Sache für sich - seit gefühlt 1 1/2 Jahren hofft man auf seine Rückkehr, vor allem nach dem Götze-Weggang und der Gündogan-Verletzung war die spielerische Lücke eigentlich (für den Trainerstab anscheinend nicht) so dermaßen offensichtlich und jetzt, als man das Thema nach so vielen "Abfuhren" schon fast abgehakt hat, wird es so richtig heiß. Die Kagawa-Mania damals war einfach so unglaublich, dass es mich nicht wundert wie sehr große Teile der Fangemeinschaft am durchdrehen sind - Shinji ist und war einfach Kult in Dortmund...


Nüchtern betrachtet, weiß auch ich, dass er durchaus seine Zeit brauchen wird - aber bei ihm ist der Fit zu unserer Offensive und vor allem das Teamneed auf seiner Position einfach so dermaßen vorhanden, dass selbst ich etwas in die Shinji-Mania (zurück-)verfalle und am liebsten schon heute mein Kagawa-Trikot aus dem Schrank holen würde...

 

[Tantrum]

Ja
Ändert aber nichts daran, dass tatsächlich Äpfel mit Birnen verglichen werden. :clown: Was mir nämlich auf der Homepage des Puma Shops auffällt ist, dass dort Wenger und mehrere Arsenal Spieler auftauchen, während ich keinen BVB Spieler sehe.

In Deutschland ist es ja so, dass die Spieler ihre Werbeverträge weitgehend unabhängig vom Verein und dessen Sponsoren aushandeln. Bei Real ist bekannt, dass der Verein einen Teil der Werbeeinnahmen der Spieler abbekommt. Kann es sein, dass in England die Spieler auch an den Sponsor der Vereine gebunden sind, so dass mit den Summen auch einzelne Werbeaktionen abgedeckt sind, zu denen die Spieler verpflichtet sind?

Und natürlich hast du mit dem Wachstum recht, aber ob Dortmund in 5 Jahren dann genauso viele Trikots verkauft wie Arsenal? Und wie sehen eigentlich die Erfolgsprämien bei Arsenal aus, die 40 Mio. sind ja "bis zu"

Du magst ja recht haben, dass man die Summen nicht 1 zu 1 vergleichen kann - ich bin trotzdem der Ansicht, dass weder Puma noch der BVB bei Vertragsschluss 2012 auf dem Schirm hatten, dass sich die Trikotverkäufe in den folgenden 3 Jahren verdoppeln würden und das wohl auch ohne Berücksichtigung des hoffentlich noch bevorstehenden Kagawa-Effekts. Und die gerade begonnene Marketingexpansion ins Ausland (mit Schwerpunkt Asien - bevorstehende Eröffnung einer Repräsentanz in Singapur) wird nochmal einen zusätzlichen Schub bzw. Aufholeffekt bringen, denn da war meines Erachtens -ohne da jetzt im völlig Detail zu stecken- in der Vergangenheit Vereine wie Arsenal schon viel weiter.

Übrigens hat der Puma-Chef gerade beiläufig und etwas überraschend auf einer Pressekonferenz erzählt, dass der bestehende Vertrag mit dem BVB nur bis 2018 geht, bei Vertragsschluss wurde mW 2020 vermeldet. Da könnte man jetzt spekulieren, dass es vielleicht eine Ausstiegsklausel gibt, aber die hätte dann wohl kaum Puma gezogen.

Ich bleibe dabei, der Anschlussvertrag wird zu deutlich besseren Bezügen geschlossen - der BVB wird zur Zeit nicht marktgerecht bezahlt.

 

[lastsamurai]

Die Kagawa-Mania damals war einfach so unglaublich, dass es mich nicht wundert wie sehr große Teile der Fangemeinschaft am durchdrehen sind - Shinji ist und war einfach Kult in Dortmund...

Allein seine beiden Tore zum ersten Derby-Sieg seit gefühlten Ewigkeiten (eigentlich waren es nur 3 Jahre) und der anschließende Empfang, wo man ihn auf den Schultern die letzten Meter getragen hat...
Danach hätte er den Rest seiner Zeit hier Grütze spielen können und wäre trotzdem immer ein Held gewesen.

Komisch, dass der Bursche die Massen so emotionalisiert. Starke Spieler hatten wir ja immer mal wieder, aber kaum einer genießt solchen Kultstatus wie Shinji. Mir fallen eigentlich nur Dede und Kohler ("Fußballgott") in den letzten 20 Jahren ein, aber die haben auch deutlich länger bei uns gespielt.

 

[elpres]

Allein seine beiden Tore zum ersten Derby-Sieg

Mit Ansage^^

Komisch, dass der Bursche die Massen so emotionalisiert. Starke Spieler hatten wir ja immer mal wieder, aber kaum einer genießt solchen Kultstatus wie Shinji. Mir fallen eigentlich nur Dede und Kohler ("Fußballgott") in den letzten 20 Jahren ein, aber die haben auch deutlich länger bei uns gespielt.

Shinji war sowas wie ein Symbol für den Dortmunder Höhenflug damals, er hat ihn quasi verkörpert. Er kam aus dem "fußballerischen" Niemandsland und hat von jetzt auf gleich Leistungen abgeliefert, die vielen die Sprache verschlagen hat.

 

[nbatibo]

Another Manchester United player who has been linked with a move to Valencia is Shinji Kagawa, but the Japan international looks to be on his way back to Borussia Dortmund. The latest reports claim that Kagawa is preparing to fly to Germany for a medical and could complete an £8million return to Dortmund in the next 48 hours.

Nach "SSNHD-Informationen könnte Shinji #Kagawa bereits heute den Medizincheck in Dortmund absolvieren!

Angeblich soll der Japaner schon heute zum Medizincheck nach Dortmund kommen. Nach BILD-Informationen fordert Manchester 10 Mio Eur Ablöse (acht sofort und zwei als Nachzahlung). Wie die WAZ berichtet, sollen sich Kagawa und die Borussia einig sein.

...

 

[Max Power]

Unglaublich, dass Kagawa meistens enttäuscht hat, wenn man ihm in Manchester ne echte Chance (als 10er) gegeben hat.

fixed.

Man kanns mit "Manchester = böse, Shinji = weltklasse" dann auch übertreiben. Die WM hat doch auch gezeigt, dass man das Problem nicht einfach an einer Seite festmachen kann. Ja, Shinji hat bei United nicht so viele Chancen bekommen, wie ich es gerne gesehen hätte. Ja, er musste immer wieder auf einer anderen Position spielen als gewünscht. Aber ein vierminütiges Youtube-Video ist einfach alles andere als ein fairer Abriss seiner Zeit bei Manchester United. Die Form, die er bei Dortmund hatte, konnte er bei United einfach nie abrufen. Die Gründe dafür mögen vielfältig sein (längere Verletzung gleich zu Beginn seiner ersten Saison, der Kauf von van Persie, Ausweichen auf den Flügel, Formtiefs etc), aber dem Verein komplett den schwarzen Peter zuschieben zu wollen ist nicht fair. Gut, als Dortmund-Fan würde ich auch so denken und hoffen, dass er einfach wieder locker zur alten Form zurückfindet, aber das hat bei Sahin ja auch nicht hundertprozentig geklappt.

Wie auch immer, ich wünsche ihm viel Erfolg bei Dortmund. Gab kaum einen Spieler in den letzten Jahren, dem ich den Durchbruch bei United so gewünscht habe wie ihm ... schade, dass es nicht geklappt hat. United war sich übrigens schon mit Valencia einig, aber das hat Kagawa abgelehnt, weil er in der Champions League spielen möchte.

EDIT: wenn die 10 Millionen stimmen, ist das mal wieder ein klassischer Woodward :wall: man bekommt für Cleverley gleich viel oder gar etwas mehr als für Kagawa? Ist das ein schlechter Scherz?

 

[nbatibo]

Das Video war auch nicht ganz ernst gemeint von mir (war nicht auch ein Smiley dabei?), wenn bei den "Kagawa-wird-ignoriert" Szenen ca. 95% vom Piräus-Spiel gezeigt werden, kann sogar ich, trotz Kagawa-Mania, 1+1 zusammenzählen...


Edit: Es gibt schon die ersten Bilder von Kagawa-Berater Kroth vor der BVB-Geschäftsstelle...

 

[Who]

EDIT: wenn die 10 Millionen stimmen, ist das mal wieder ein klassischer Woodward :wall: man bekommt für Cleverley gleich viel oder gar etwas mehr als für Kagawa? Ist das ein schlechter Scherz?

Eher ein klassischer "England" Das ist doch nun nichts neues, dass prinzipiell Transfers innerhalb der PL mit Aufzahlung abgewickelt werden, erst recht wenn der Spieler Engländer ist.

Kagawa ist doch für irgendwas zwischen 15 und 20 mio Euro zu ManU gewechselt (eher der untere Rahmen, so viele Bonus Klauseln werden da jetzt nicht in Erfüllung gegangen sein) und kommt jetzt nach 2 schwachen Saisons für offenbar für 10-12.5 zurück. Das ist jetzt kein ganz absurder Wert, zumal wenn sich Van Gaal öffentlich hinstellt und "muss weg" propagiert und Kagawa offenbar andere Vereine ausschließt (was ManU damals doch meines Wissens ebenfalls einen Discount eingebracht hat, oder nicht ?)

 

[Streetballer]

Kagawas Berater ist wohl in Dortmund gesichtet worden

 

[Max Power]

Eher ein klassischer "England" Das ist doch nun nichts neues, dass prinzipiell Transfers innerhalb der PL mit Aufzahlung abgewickelt werden, erst recht wenn der Spieler Engländer ist.

Kagawa ist doch für irgendwas zwischen 15 und 20 mio Euro zu ManU gewechselt (eher der untere Rahmen, so viele Bonus Klauseln werden da jetzt nicht in Erfüllung gegangen sein) und kommt jetzt nach 2 schwachen Saisons für offenbar für 10-12.5 zurück. Das ist jetzt kein ganz absurder Wert, zumal wenn sich Van Gaal öffentlich hinstellt und "muss weg" propagiert und Kagawa offenbar andere Vereine ausschließt (was ManU damals doch meines Wissens ebenfalls einen Discount eingebracht hat, oder nicht ?)

andere Vereine schaffen es, größere Flops noch mit Gewinn wieder zu verkaufen. Bestes Beispiel ist doch Sahin, der ist bei Real total gefloppt und trotzdem hat Real unterm Strich laut TM sogar 3 Millionen Euro Profit gemacht. 10 Millionen Euro für Kagawa sind ein Witz, der Spieler ist nicht im letzten Jahr seines Vertrags und es ist ja nicht so, als ob er das Fußballspielen komplett verlernt hätte. 15 Millionen Euro müssten da normalerweise locker rausspringen, aber wir waren im Verkaufen leider schon immer miserabel ...

 

[lastsamurai]

andere Vereine schaffen es, größere Flops noch mit Gewinn wieder zu verkaufen. Bestes Beispiel ist doch Sahin, der ist bei Real total gefloppt und trotzdem hat Real unterm Strich laut TM sogar 3 Millionen Euro Profit gemacht.

Aber nur weil Liverpool so dämlich war, 5 Mio. Leihgebühr zu bezahlen!

Der Preis für Shinji ist völlig i.O. Er ging vom Deutschen Meister als einer der besten Spieler der Bundesliga und kommt zurück als Ersatzspieler beim Tabellen-Siebten der vergangenen Premier-League-Saison. Dass da der Marktwert nicht dieselbe Höhe hat wie vor 2 Jahren, kann jedes Kind an 5 Fingern abzählen.
Dazu kommt eben, was Who gesagt hat, nämlich dass er von van Gaal eigentlich aufs Abstellgleis geschoben wurde. Wenn sich dann der Spieler selbst noch auf die Vereine beschränkt, die CL spielen, bleibt 2 Tage vor Ablauf der Transferfrist nicht mehr soooo viel Verhandluspotenzial für Manchester.

 

[Gelöschtes Mitglied 31]

f
EDIT: wenn die 10 Millionen stimmen, ist das mal wieder ein klassischer Woodward :wall: man bekommt für Cleverley gleich viel oder gar etwas mehr als für Kagawa? Ist das ein schlechter Scherz?

Ich kann es mir nicht verkneifen aber das wäre in der Tat nicht besonders cleverly

 

[Jünter]

...Edit: Es gibt schon die ersten Bilder von Kagawa-Berater Kroth vor der BVB-Geschäftsstelle...

Fehlen eigentlich nur noch Lewandowski und Pummelchen zur "Wiedervereinigung"...

Ob es bei Götze auch so Jubelarien gäbe ? :confused: