BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[nbatibo]

"grünes Leibchen" heißt sicherlich "nicht angreifen" - aber trotzdem sieht das wirklich schon um einiges besser aus, als noch vor ein paar Wochen - auch Gündogan selbst wirkt deutlich fitter und glücklicher, vielleicht ist der Kagawa-Deal auch für ihn eine nette Sache, die beiden scheinen ziemlich dicke zu sein.
"Herbst" war ja als Ziel ausgegegeben - wenn er tatsächlich im Oktober/November auf dem Platz steht, selbst wenn es nur ein paar Minuten sind, wäre das schon genial. Ein Gündogan in Form für die Rückrunde - das hätte was...

Wird halt interessant wie belastbar der Rücken nach so einer langen Pause ist - da dürfte zu Beginn jeder intensive Zweikampf eine ziemliche Belastungsprobe sein. Dennoch überwiegt aktuell der positive Eindruck...
:thumb:

 

[le freaque]

Wenn Günni dieses Jahr 90 Minuten spielt, wäre ich überrascht. Habe nun aber große Hoffnung für Ende Januar :thumb:

Das würde nach der Leidenszeit ja auch völlig ausreichen. Profitraining, Minuten bei den Amas, die dann steigern, vielleicht auch mal ein Freundschaftsspiel für ihn organisieren...und dann ist die Hindrunde auch schon rum. Wenn man ihm zur Motivation am Ende der Hinserie auch mal ein paar Profiminuten geben kann, sollte man es natürlich machen, wenn es der Spielstand hergibt, aber Startelf o.ä.? Da hetzt jetzt doch keiner (außer ein paar Fans, die nach Kagawa/Gündogan lechzen, aber davon sollte man es ja nicht abhängig machen).
Wichtig ist, dass der Rücken auch wirklich hält, wenn er wieder voll dabei ist - einen Rückschlag, der leicht wieder monatelange Pause bedeuten kann, sollte man nie riskieren.
Verlernt haben wird er schon nichts, zur absoluten Topform wird er freilich schon etwas brauchen. Wir sehen es ja in München bei Badstuber: der war auch im Frühjahr wieder "gesund", hat dann aber doch noch ein paar Monate gebraucht, um spielfit zu sein. Verlernt hat er trotzdem nichts, weil er eine gewisse Spielintelligenz hat (und Gündogan hat ja nochmal viel mehr davon). Wenn er wieder richtig fist ist, wird Ilkay auch wieder gute Leistungen abliefern können, dann auch recht fix - aber erstmal muss halt die echte Leistungssportfitness her und die Restangst aus dem Kopf (die nach so einer langen Zeit da sein muss). Ich denke Rückrunde ist ein realistisches Ziel.

 

[Tony Jaa]

Welcher Spieler braucht bitte 4 Monte Mannschaftstraining um wieder spielen zu können? Sowas habe ich ja nie gehört. Didavi ist länger als Gündogan ausgefallen und hat nach weniger als 4 Wochen Mannschaftstraining seinen ersten Einsatz von Beginn an gemacht. Wenn der Rücken wirklich ok ist, spricht nichts dagegen dass er in einem Monat einsatzfähig sein kann.

 

[gosy]

Nach der langen Pause ist ein solcher Aufbau völlig normal. Tödlich ihn so schnell wieder in einem profispiel einzusetzen .

 

[sotarts]

Nach der langen Pause ist ein solcher Aufbau völlig normal. Tödlich ihn so schnell wieder in einem profispiel einzusetzen .

Mit dem Unterschied das Gündogan kein Kreuzbandriss oder eine schwere Beinverletzung hatte. Wenn der regelmäßig Beintraining gemacht hat wird da nicht soviel weg sein. Der muss natürlich muskulär einiges nach holen, trotzdem ist das ein anderer Fall. Dortmund wird ganz genau wissen was bei Gündogan richtig ist. Das wird schon seinen Grund haben das er ein grünes Leibchen trägt.

 

[Solomo]

Mit dem Unterschied das Gündogan kein Kreuzbandriss oder eine schwere Beinverletzung hatte. Wenn der regelmäßig Beintraining gemacht hat wird da nicht soviel weg sein. Der muss natürlich muskulär einiges nach holen, trotzdem ist das ein anderer Fall.

Rückenverletzungen sind aber mit nichten weniger kompliziert als ein Kreuzbandriss. Natürlich verliert man keine Muskelmasse am Bein, dafür hängt so gut wie jede Bewegung, die ein Mensch macht, mit am Rücken. Ich könnte da aus leidvoller Erfahrung einen Roman erzählen. Bis da alles weg ist, die Fitness zurück ist und man im Kopf wieder bereit ist, sich ungehemmt zu bewegen, kann sehr viel Zeit vergehen. Natürlich kenne ich die Befundlage nicht, aber mich würde es sehr wundern, wenn er bis zum Winter eine größere Rolle spielen würde.

 

[Big d]

wichtig ist nicht das mannschaftstraining sondern:

1. das er wieder vollständig gesund und schmerzfrei ist

und

2. das er körperlich schon wieder annähernd top trainiert und in form ist

wenn diese beiden dinge da sind, braucht er auch nicht mehr viel mannschaftstraining und kann schnell wieder einsteigen, aber ich weiß natürlich überhaupt nicht wie weit er ist. ich hoffe, dass er annähernd schmerzfrei ist, aber top in form kann er körperlich eigentlich noch nicht sein.

 

[sotarts]

Rückenverletzungen sind aber mit nichten weniger kompliziert als ein Kreuzbandriss. Natürlich verliert man keine Muskelmasse am Bein, dafür hängt so gut wie jede Bewegung, die ein Mensch macht, mit am Rücken. Ich könnte da aus leidvoller Erfahrung einen Roman erzählen. Bis da alles weg ist, die Fitness zurück ist und man im Kopf wieder bereit ist, sich ungehemmt zu bewegen, kann sehr viel Zeit vergehen. Natürlich kenne ich die Befundlage nicht, aber mich würde es sehr wundern, wenn er bis zum Winter eine größere Rolle spielen würde.

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I know. Ich glaub aber kaum das er jetzt im Mannschaftstraining ohne harten Fremdkontakt wäre wenn er noch Rückenprobleme hätte.

 

[Solomo]

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I know. Ich glaub aber kaum das er jetzt im Mannschaftstraining ohne harten Fremdkontakt wäre wenn er noch Rückenprobleme hätte.

Probleme hat er sicher nicht mehr, aber es kann noch lange dauern, bis er sich wieder völlig ohne jede Schonhaltung oder Blockade bewegt. Das muss man gut analysieren (ein Proficlub hat da alle Möglichkeiten, also passiert das mit Sicherheit) und darf ihn erst dann wieder voll einsteigen lassen.

 

[sotarts]

Probleme hat er sicher nicht mehr, aber es kann noch lange dauern, bis er sich wieder völlig ohne jede Schonhaltung oder Blockade bewegt. Das muss man gut analysieren (ein Proficlub hat da alle Möglichkeiten, also passiert das mit Sicherheit) und darf ihn erst dann wieder voll einsteigen lassen.

Ich bin mir ziemlich sicher, anhand der Videos, das er über diesen Punkt längst hinaus ist.

 

[Solomo]

Ich bin mir ziemlich sicher, anhand der Videos, das er über diesen Punkt längst hinaus ist.

Ich mir nicht, denn es müssen nicht unbedingt ihm auch bewusste Einschränkungen sein. OK, wir werden ja sehen, wer richtig liegt. Wenn er bald wieder aufläuft und über ein paar MInuten hier und da hinauskommt, dann hatte ich Unrecht. Wobei ich es ihm absolut wünschen würde!

 

[Mahoney_jr]

Ich bin Solomo's Meinung. Günni hat Monate laboriert ohne OP, dann gab es die OP irgendwann vor der WM. Der wird noch gefühlte Ewigkeiten benötigen, bis er wieder bei nahezu 100% ist.

 

[Brummsel]

Also ne kleine Plautze bei Günni ist auf dem Video schon noch zu erkennen. Ich schätze mal, 4-5 Kilo müssen noch runter.

 

[flix91]

Sahin wurde heute am Knie operiert und fällt 2 Monate aus ( Quelle: BVB Facebook).

 

[Tony Jaa]

Das Vertrauen wird er sich aber auch nicht zurückholen, wenn er noch ein halbes Jahr nicht wirklich zockt. Topform erwarte ich so schnell nicht, aber Gündogan braucht auch nur einen Bruchteil seines Leistungsvermögens um besser als Jojic zu sein.

Nuri fällt wohl bis zum Ende der Hinrunde aus. Extrem bitter, dass 3 8er langzeit-verletzt sind. Kirch wird auch noch locker einen Monat brauchen. Ganz ehrlich, ich würde es jetzt einfach mal mit Micky auf der 8 versuchen. Schlechter als Jojic wird er auch nicht sein und ansonsten müssten wir halt hardcore-pressen.

 

[flix91]

Ich würde Micky auch mal da ausprobieren. Es bleibt ja kaum eine Alternative, wenn man etwas Kreativität aus dem zentralen Mittelfeld haben will. Von Jojic bin ich momentan auch nicht überzeugt und Kehl/Bender sind dann doch eher Abräumer. Bin gespannt, wie Klopp das löst. Es ist einfach nur bitter, dass es wieder so viele Ausfälle auf einer Position gibt.

 

[sotarts]

Also ne kleine Plautze bei Günni ist auf dem Video schon noch zu erkennen. Ich schätze mal, 4-5 Kilo müssen noch runter.

Ich hab mir auch noch alte Bilder von ihm angeguckt, ich glaube nicht das das eine Plautze ist sondern eher ein Körperhaltungsproblem. Nicht das ich damit abstreite das er vorher zu viel drauf hatte...

 

[lastsamurai]

Mit Shinji kann man auch ein 4-1-4-1 spielen, wo Bender oder Kehl den alleinigen Abräumer geben, davor Mikky links, Auba/Kevin rechts und Shinji und Reus zentral. Oder ein 4-4-2 mit Raute.
Mikky auf der 8 kann zwar funktionieren, vor allem, da er mit seiner Dynamik eher an der Mittellinie Tempo in den Angriff bringen kann als kurz vor dem Strafraum. Ich bin mir aber noch nicht sicher, ob er defensiv stark genug ist für die Doppel-6.

Davon ab: bitter für Nuri!

 

[nbatibo]

Da haben wir offiziell 6 Spieler (Bender, Kehl, Kirch, Sahin, Gündogan, Jojic) für 1-2 Positionen im Zentrum und jetzt stehen aktuell wieder "nur" 3 zur Verfügung, wovon einer eigentlich nur noch "geringfügig beschäftigt" werden sollte, einer noch nicht bei 100% ist und der andere im absoluten Formtief steckt. Läuft...


Wenn Klopp jetzt im klasssichen 4-2-3-1 auflaufen will, wäre Mkhitaryan als 8er neben Bender (der, in Form, aktuell extrem wichtig für die Defensive Stabilität wäre) durchaus möglich. Ansonsten hat Klopp jetzt durch Kagawa einige Varianten zur Auswahl, die mir etwas besser gefallen würden.
Mit dem Verfügbaren Personal wäre wohl auch das 4-1-4-1 oder das 4-4-2 Raute mit jeweils eben einem echten Abräumer (Bender) denkbar.

Hoffentlich folgt jetzt nicht wieder einer nach dem anderen - würde die Aufbruchsstimmung doch ziemlich trüben... Gute Besserung, Nuri.

Edit: lastsamurai war schneller

 

[xEr]

Ich finds im Moment gar nicht so schlimm, dass ein paar ausfallen, eben weil wir eigentlich sowieso zu breit aufgestellt sind (4 6er reichen im Normalfall aus). Micky trau ich die Position auf jeden Fall zu und dann wird vorne auch ein Platz oder zumindest ordentlich Spielzeit für einen der Stürmer frei.