BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[xEr]

Ich verlange ja nicht keineswegs, dass wie im Falle von Schweinsteiger jahrelange Sonderbehandlungen in der Nationalmannschaft zugelassen werden, aber zumindest in weniger wichtigen Spielen muss gewisse Rücksicht genommen werden. Dass Hummels im WM-Finale über 30 Minuten mit ner Verletzungen weiterspielen musste und deswegen seit dem ausfällt ist angesichts der Wichtigkeit des Spiels ja absolut nachzuvollziehen (wobei es für den Titel auch nicht ohne Risiko war...), aber in Freundschafts- und Qualispielen sollte ein anderer Maßstab gelten. Sind Spieler fit können und sollen sie gerne eingesetzt werden, aber bei halbfitten Spielern fahrlässig Verletzungen in Kauf zu nehmen ist angesichts der wichtigen nächsten Wochen im Verein einfach zu viel des Guten.

Man kann bei der NM auch absagen, wenn man nicht fit ist - wissen die Dortmunder Spieler das eigentlich nicht? :confused:

Naja er war ja nicht mehr verletzt und konnte jede Woche mehr spielen. Ein Einsatz in der Nationalmannschaft war daher ja vertretbar und vom Spieler ganz sicher gewollt. Aber man muss dann eben dosiert planen. Wurde bei den anderen Nationalspielern ja auch gemacht, nur komischerweise ausgerechnet bei Reus vergessen..

 

[Omega]

Du unterstellst aber die ganze Zeit 2 Dinge:
a) Reus war nicht fit
Zumindest von den Verantwortlichen in Dortmund behauptet dies keiner und es scheint auch nicht an Löw die Bitte herangetragen worden, Reus gegen Argentinien nur eine bestimmte Minutenzahl zu geben, sonst wäre es bestimmt schon an die Öffentlichkeit gelangt;

b) bei besserer Fitness wäre die Verletzung nicht eingetreten.

Für Beides gibt es wenig bis gar keine Indizien. Hierbei auch einmal zu berücksichtigen, dass Reus wohl keine Zeichen gegeben hat, dass er ausgewechselt werden möchte. Das kann ein mündiger Spieler nämlich auch einmal tun, z. B,. Kramer gegen Freiburg. Der hat ein klar erkennbares Zeichen gegeben und Favre hat ihn umgehend ausgewechselt.

Beim Argentinienspiel hätte es Absprachen geben können, hat es aber wohl bezüglich Reus nicht. Wird auch nicht bewisbar sein, ob eine Auwechselung nach 70 oder 75 Minuten eine Prävention gegenüber der Verletzung hätte abgeben können.

In einem Qualispiel -mit nur 3 Auswechselmöglichkeiten- muss ein Spieler der Startelf damit rechnen durchzuspielen, auf jeden Fall wenn das Spiel knapp ist.

Da ist nicht viel mit "dosieren". Und eben bei einem knappen 2-1 noch weniger. Wenn es keine offensichtlichen Fitnessprobleme gibt (die ich nicht gesehen habe), dann muss der Spieler auch stark eigenverantwortlich sein.

Und ich werfe mal als gegenthese in den Raum, dass Reus die beiden Spiele nutzen wollte zur weiteren Steigerung der Fitness, da der Vorteil war (gewesen wäre), dass nach dem 2. Spiel 6 Tage Pause gewesen wären, um sich von dieser gesteigerten Anstregung zu erholen.

 

[xEr]

Du unterstellst aber die ganze Zeit 2 Dinge:
a) Reus war nicht fit


b) bei besserer Fitness wäre die Verletzung nicht eingetreten.

Nö, ich schreibe immer, dass es fahrlässig gewesen ist. Man nimmt durch eine solche starke Belastung eine Verletzung eher in Kauf, das lässt jedoch keinen Rückschluss auf ein tatsächliches Eintreten zu. Und zur Fitness: Natürlich war der Fall Reus jetzt nicht mega offensichtlich, aber wer die letzten Spiele von Reus verfolgt hat konnte zumindest sehen, dass er noch nicht annähernd bei 100% war und immer gut abgebaut hat in HZ 2. Da braucht es auch keine großen Absprachen, sondern gesunden Verstand ihn nicht gleich 2 x über 90 Minuten spielen zu lassen. Abgesehen davon lässt sich der Bundestrainer sicher ungern reinreden, insbesondere mit den BVB-Verantwortlichen ist er in der Vergangenheit nun nicht so oft einer Meinung gewesen.

In einem Qualispiel -mit nur 3 Auswechselmöglichkeiten- muss ein Spieler der Startelf damit rechnen durchzuspielen, auf jeden Fall wenn das Spiel knapp ist.
Da ist nicht viel mit "dosieren".

Deswegen argumentiere ich doch mit dem Argentinienspiel. Warum begrenzt man nicht da bereits die Einsatzzeit, wenn man ihn gegen Schottland u.U. durchspielen lassen will? Wurde bei anderen Nationalspielern, die fitter war als Reus, doch auch gemacht? Insbesondere da die Aufstellung gegen Argentinien sowieso vogelwild war in der 2. HZ, da muss ich doch nicht ausgerechnet Reus durchspielen lassen und dann 4 Tage später nochmal.

 

[lastsamurai]

Von kicker.de:

Nur gut, dass Shinji Kagawa wieder beim BVB ist. Denn der Japaner wird sofort gebraucht, Jürgen Klopp verspricht, dass er gegen Freiburg schon spielen wird.
"Wir können nicht noch ein paar Wochen warten", erklärt Klopp, "Shinji ist jetzt schon direkt ganz wichtig für uns."

"Er wird seine Spielminuten bekommen. Aber ich will noch nicht sagen, ob er anfängt", sagte Klopp. Doch es ist nicht nur diese Personalie, die den Trainer beschäftigt. Nur 15 Spieler aus dem Profi-Kader stehen am Wochenende zur Verfügung, weshalb sich Klopp bei der U 23 bedienen wird ("Da sind ganz tolle Burschen dabei").

Denke fast, dass Shinji starten wird. Auba wird, denke ich, auf der Bank bleiben, weil er erst morgen aus Afrika wiederkommt. Könnte also auf auf ein 4-2-3-1 mit Bender-Kehl-Großkreutz-Kagawa-Mikky oder ein 4-4-2 mit Kehl-Jojic-Großkreutz-Mikky und Immobile/Ramos+Kagawa vorn hinauslaufen. Ich würde gern Ginter auf der Doppel-6 sehen, gerade gegen Freiburg sollte man dem Jungen das gönnen.

Bin gespannt, wen Klopp aus der U23 hochzieht. Die spielen ja am Samstag um 14 Uhr selbst in Bielefeld, da wäre es eher suboptimal, mehrere Leistungsträger abzuziehen.

 

[nbatibo]

15 Spieler aus dem Profikader !?... Junge, junge...

Ich würde mir ein 4-2-3-1 wünschen, mit Shinji in der Startelf. Hinten kompakt stehen und vorne auf die individuelle Klasse von Shinji/Mkhitayran + Stürmer X verlassen - eine andere Option gibt es unter diesen Umständen ja schon fast nicht mehr, zumindest offensiv. Defensiv hat man ja im Vergleich noch die Qual der Wahl. Durm hätte eigentlich auch fast schon ne Pause nötig...

 

[xEr]

Von kicker.de:
Bin gespannt, wen Klopp aus der U23 hochzieht. Die spielen ja am Samstag um 14 Uhr selbst in Bielefeld, da wäre es eher suboptimal, mehrere Leistungsträger abzuziehen.

Klar, aber im Zweifel braucht man darauf keine Rücksicht zu nehmen. In der Vorbereitung waren ja auch ein paar Jungs mit im Profi-Trainingslager, während die U23 schon Ligabetrieb hatte. Ist halt wichtig, dass sie nicht gleich in Abstiegsnöte geraten, aber ansonsten ist es ja nur förderlich, wenn ein paar Spieler mal Profiluft schnuppern können.
Ein Auswechselspieler für die Zentrale wird sicher Amini oder Maruoka sein.

 

[flix91]

Kagawa bricht das Training aufgrund von Leistenproblemen ab. Auch Immobile musste das Training abbrechen.
Was zur Hölle ist da los?

 

[Team Litt]

Hoffentlich nichts Ernstes

Dirk Krampe

Oh, oh! Shinji #Kagawa bricht das Training ab und fasst sich an die Leiste. #BVB

EDIT: flix91 war schneller...

 

[nbatibo]

Ist das alles gerade ein schlechter Scherz?
Kann mich jemand zwicken...

 

[Huck huckt weg]

Laut Bild nix schlimmes, Kagawa kann wohl gegen Freiburg spielen. Immobile musste das Training dagegen auch abbrechen, hat nur das Aufwärmprogramm mitgemacht

 

[Evelbma.]

Wär's nicht i-wann an der Zeit, den Trainerstab oder den Medical Staff inkl Physios bzw deren Methoden in Frage zu stellen in Anbetracht der ganzen Verletzungen in den letzten paar Jahre? Das, was sich beim BVB im Wochentakt an Verletzten ansammelt, ist für einen Außenstehenden mehr als nur seltsam. Allein an einem intensiven Trainingsprogramm kann's ja nicht liegen.

 

[le freaque]

Klar, aber im Zweifel braucht man darauf keine Rücksicht zu nehmen. In der Vorbereitung waren ja auch ein paar Jungs mit im Profi-Trainingslager, während die U23 schon Ligabetrieb hatte. Ist halt wichtig, dass sie nicht gleich in Abstiegsnöte geraten, aber ansonsten ist es ja nur förderlich, wenn ein paar Spieler mal Profiluft schnuppern können.
Ein Auswechselspieler für die Zentrale wird sicher Amini oder Maruoka sein.

Bei Amini glaube ich nicht daran, der hat bei euch eigentlcih noch gar nichts gerissen und lebt davon, dass er damals bei der Verpflichtung als Talent galt. Seitdem hat er keine Profiminute gesehen und er ist ja schon gut zwei Jahre da. Maruoka hat im ersten Spiel gegen Regensburg (hab seinerzeit eine recht lange Zusammenfassung gesehen) sehr sehr gut gespielt. Die Kicker-1..na gut, das mag ich nicht beurteilen, aber das was ich sah, war allemal Profiniveau. Aber das war eins von zehn und generell sieht man bei ihm schon, dass körperlich einfach noch viel fehlt - bei einem 18jährigen Japaner kein Wunder. Der ist talentiert, kann aber auf dem BVB-Level momentan sicher noch nicht helfen. Muss er auch noch nicht können.
Da kommen eher Nyarko (2013 von den HSV Amas gekommen), der ja auch in der Vorbereitung bei den Profis war oder Solga (altes Schlachtroß, aber der Führungsspieler eurer Amas und mit guter Zweitligaerfahrung in Frage. Das ist nicht so spektakulär, aber grundsolide und am Ende geht es ja auch um Ergebnisse. Ist ja kein Casting mit Fernsehen dabei.
Es gibt deutlich talentiertere Spieler bei euren Amas, aber eben nicht auf den gefragten Positionen. Offensiv hätte man schon genügend Leute (Tammo Harder ist erneut gut in die Saison gestartet, ebenso Jordanov), aber es wäre ja Quatsch, damit einen Nachmeldeplatz für die CL zu blockieren. In der Zentrale und der IV drückt akut der Schuh, in der IV ist ja schon Hornschuh im CL-Kader und in der Zentrale würde ich dann halt eher auf Solidität als auf Prospects ohne Atheltik setzen.

 

[le freaque]

Nö, ich schreibe immer, dass es fahrlässig gewesen ist. Man nimmt durch eine solche starke Belastung eine Verletzung eher in Kauf, das lässt jedoch keinen Rückschluss auf ein tatsächliches Eintreten zu.

Da machst du aber den Spieler und seine Verantwortung zu klein. Die Ausgangslage ist doch recht klar: Reus wollte durch die beiden Spiele wieder seiner Rolle in der NM näher kommen, die er vor der WM hatte. Mit viel Ehrgeiz, denn schließlich ist das jetzt ein Weltmeisterteam - ohne ihn. Löw hat ihm die Chance dazu gegeben, es bot sich personell auch gut an.
Er war nicht verletzt und spielfit, Ärzte und Trainer können nie zu 100% in den Spieler gucken, was Müdigkeit oder Beschwerden angeht. Da ist es Aufgabe des Spielers zu signalisieren, wann ein Wechsel besser ist. Das hat Reus nicht gemacht - was für seinen Ehrgeiz spricht - wenn der Trainer mit seiner Leistung noch zufrieden war, hat er dann auch keinen Grund, ihn auszuwechseln. Wenn einer fahrlässig gehandelt hat, dann war es Reus selbst. Genau wie Gündogan, genau wie Hummels, genau wie Schweinsteiger. Die sind alle schon groß und wissen am allerbesten, was sie ihrem Körper zumuten können. Und mMn war die Entscheidung von Reus richtig, weil er Leistungssportler ist und nach oben will, das Foul war einfach Pech. Gündogans Aktion war saublöd (wie auch viele Maßnahmen und Nicht-Maßnahmen nach der Verletzung (auch von Ärzten), wenn man sieht, dass er jetzt 3 Monate nach der OP plötzlich fast schon wieder spielfit ist, während 10 Monate davor kaum Besserung brachten), alle anderen von Reus/Hummels/Schweini waren richtig und dem Leistungsgedanken geschuldet.

Natürlich kann man auch vor einem LS Absprachen treffen, nach denen ein Spieler nur so und so lange spielt. Das wird auch gemacht und natürlich auch zwischen DFB und BVB. Ständig, wenn es um FS geht. Bei Reus gab es das nicht, also war er komplett fit und willig. Dass es dann dieses dumme Foul gab, war einfach nur Pech. und come on, 4 Wochen Pause sind auch kein Kreuzbandriss.

 

[xEr]

Bei Amini glaube ich nicht daran, der hat bei euch eigentlcih noch gar nichts gerissen und lebt davon, dass er damals bei der Verpflichtung als Talent galt. Seitdem hat er keine Profiminute gesehen und er ist ja schon gut zwei Jahre da. Maruoka hat im ersten Spiel gegen Regensburg (hab seinerzeit eine recht lange Zusammenfassung gesehen) sehr sehr gut gespielt. Die Kicker-1..na gut, das mag ich nicht beurteilen, aber das was ich sah, war allemal Profiniveau. Aber das war eins von zehn und generell sieht man bei ihm schon, dass körperlich einfach noch viel fehlt - bei einem 18jährigen Japaner kein Wunder. Der ist talentiert, kann aber auf dem BVB-Level momentan sicher noch nicht helfen. Muss er auch noch nicht können.

Sehe ich ähnlich. Moruoka hat gute Anlagen, aber ich glaube auch nicht, dass es momentan für 1. Liga bzw. CL reicht. Bei Amini glaube ich auch nicht mehr so wirklich an den Durchbruch, er ist ja immerhin schon seit April 21 und irgendwas fehlt an seinem Gesamtpaket. Aber während der Vorbereitung hat er zumindest ein paar richtig schöne Pässe gespielt und wenn man jetzt von der Bank einen Amateurspieler einwechseln will/muss (z.b. wegen Rückstand) dann kann man ihm deswegen schon ne Chance geben. Zu Nyarko kann ich nix sagen, hab leider eh nicht besonders viel von der Vorbereitung gesehen dieses Jahr. Generell gehe ich aber eh nicht davon aus, dass einer von den Jungs zu ernsthaften Einsatzzeiten kommt.

 

[sefant77]

Klar, aber im Zweifel braucht man darauf keine Rücksicht zu nehmen. In der Vorbereitung waren ja auch ein paar Jungs mit im Profi-Trainingslager, während die U23 schon Ligabetrieb hatte. Ist halt wichtig, dass sie nicht gleich in Abstiegsnöte geraten, aber ansonsten ist es ja nur förderlich, wenn ein paar Spieler mal Profiluft schnuppern können.
Ein Auswechselspieler für die Zentrale wird sicher Amini oder Maruoka sein.

Yoh geschissen auf die Wettbewerbsverzerrung, ist ja nur die popelige Liga 3...

Der gleiche Mist umgekehrt mit Holzhäuser und Co in Stuttgart...

 

[xEr]

Yoh geschissen auf die Wettbewerbsverzerrung, ist ja nur die popelige Liga 3...

Du hast aber schon mitbekommen, dass die U23 damals nicht aus Selbstzweck eingeführt wurden?

 

[liberalmente]

Der gleiche Mist umgekehrt mit Holzhäuser und Co in Stuttgart...

Holzhauser spielt in der 2. Mannschaft, weil er in der ersten keinen Platz mehr hat und ein Verkauf/Leihe nicht funktioniert hat.

 

[Lipfit2000]

Irgendwie erinnert mich das 2002 oder 2003 (weiß nicht mehr genau), da hat sich doch gefühlt jeder Spieler schon beim Betreten des Rasens irgendetwas gerissen (Frings, Evanilson, Metzelder, Demel etc.)

Mitte der 90er war es doch auch schon der Fall, Poulsen, Riedle, Chappi...

 

[Tony Jaa]

Klopp wird jetzt konsequent unter den 3 Stürmern wechseln. Das hat natürlich auch Vorteile, weil man Jeden mal "sieht". Die Abwehr wird sich auch finden, sobald Hummels zurückkehrt. Mats hatte laut RN schon während der WM große Probleme. Im Finale war es zum Schluss nicht mehr "bewegungsfähig". Er hat verletzt gespielt und wir bezahlen die Rechnung. Das wertet aber nochmal seine Leistung bei der WM auf. Er sollte Weltfußballer werden.
Im MF erwarte ich bald die Vollkatastrophe. Wir haben 6 Spieler für 5 Positionen. Bender und Kehl sind immer nur ein Spiel von der nächsten Verletzung entfernt, Jojic bringt es nicht. Da wird zwangsläufig GK durchspielen müssen. Irgendwie skurril. Ich glaube wir könnten uns 20 neue Spieler für 1 Mrd kaufen und am Ende würde GK irgendwie trotzdem auf dem Platz stehen. Ich habe mich damit arrangiert.
Ärgerlich ist der Spieltermin gg Arsenal, da sich deren Spieler während der Länderspielpause geschont haben. Das kann sich ein Özil halt erlauben, so gut wie er immer für die NM spielt. :laugh2:

 

[nbatibo]

Die Kicker Aufstellung deutet auf ein 4-2-3-1 hin. Subotic neben Sokratis, Kehl/Jojic auf der Doppel-6, Auba/Kagawa/Mkhitaryan hinter Ramos. Könnte allerdings auch ein 4-4-2 mit Raute sein, was bedeutet, dass Jojic wieder auf die Außen müsste...
panik:

Allerdings würde es mich sehr wundern wenn Auba startet, der ist erst gestern vom Länderspiel zurückgekommen. Rechne da eher mit Großkreutz...

Naja, heute meinen alltäglichen Samstagskick ausfallen lassen um das Shinji-Comeback zu sehen, schließlich - trotz Verletzungssorgen, ein denkwürdiger BVB-Moment...