BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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Solomo

Hundsbua
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Sorry, dass ich jetzt nach was ganz anderem frage, deshalb auch der Doppelpost: Wie schätzt ihr das ein, gibt es in Dortmund "Weidenfeller bis 40" oder wird man irgendwann einen Übergang schaffen? Und wenn, zieht man einen jungen Spieler heran oder holt man einen gestandenen? An Langerak als Nummer 1 glaube ich nicht. Hintergrund ist der, ich habe grade im anderen Thread die Diskussionen um Ter Stegen gelesen und fände den sehr passend für Dortmund, falls es bei Barca nicht klappt.
 

sotarts

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Sorry, dass ich jetzt nach was ganz anderem frage, deshalb auch der Doppelpost: Wie schätzt ihr das ein, gibt es in Dortmund "Weidenfeller bis 40" oder wird man irgendwann einen Übergang schaffen? Und wenn, zieht man einen jungen Spieler heran oder holt man einen gestandenen? An Langerak als Nummer 1 glaube ich nicht. Hintergrund ist der, ich habe grade im anderen Thread die Diskussionen um Ter Stegen gelesen und fände den sehr passend für Dortmund, falls es bei Barca nicht klappt.

Das ist jetzt nur Spekulation von meiner Seite: Ich glaube leider das weiter auf Weidenfeller gebaut wird, Langerak kann ich mir nicht für den BVB als Nr.1 vorstellen wenn sie das Niveau halten.

Ter Stegen würde in der Tat gut passen. Mir würde natürlich jmd wie Bürki noch besser gefallen, der selbst noch besser mit spielt als Ter Stegen. Die Leistung muss er natürlich noch bestätigen. De Gea wär natürlich auch nicht schlecht (muhahahaha). Außerdem wär es lustig wenn Freiburg das Pendant zu Karlsruhe für den BVB wird :cool3:.

Xer, tibo und co. seher das aber bestimmt komplett anders, also ist das nur eine unrepräsentative Nischenmeinung.
 

Solomo

Hundsbua
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@Solomo,

ist es nicht so dass man Hendrik Bonmann als Nachfolger aufbauen möchte?
Keine Ahnung, darum frage ich ja :D Ich halte es aber generell für schwierig, einen jungen Keeper "aufzubauen". Es kann ja, im Gegensatz zu den Feldspielern, nur ein Torwart spielen und mit U23, Training und 4 unwichtigen Spielen pro Saison baut man keinen Torwart auf. Am ehesten geht es noch über eine Leihe. Ansonsten kann man den jungen Mann meistens wegwerfen, wenn er drei Jahre die Nummer 2 war.
 

lastsamurai

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Sorry, dass ich jetzt nach was ganz anderem frage, deshalb auch der Doppelpost: Wie schätzt ihr das ein, gibt es in Dortmund "Weidenfeller bis 40" oder wird man irgendwann einen Übergang schaffen? Und wenn, zieht man einen jungen Spieler heran oder holt man einen gestandenen? An Langerak als Nummer 1 glaube ich nicht. Hintergrund ist der, ich habe grade im anderen Thread die Diskussionen um Ter Stegen gelesen und fände den sehr passend für Dortmund, falls es bei Barca nicht klappt.

Ich bin mir relativ sicher, dass man beim BVB zwei Möglichkeiten in Betracht zieht:
1. Bonmann (oder ein kommender Torwart der U23) überzeugt so, das man ihn als Nummer 1 hochzieht.
2. Man holt einen talentierten, aber dennoch schon gestandenen Bundesligakeeper (Trapp, Leno, Zieler), weil die Ansprüche beim BVB mittlerweile zu hoch sind, einem 19-jährigen auf dieser Position eine Saison zur Eingewöhnung zu geben.

Ich sehe es leider genauso wie du, dass Mitch zu 90% keine Nummer 1 beim BVB wird, es sei denn, Weide fällt mal ne halbe Saison aus und der Australier MUSS spielen. Bis 40 wird Roman auch nicht spielen, Klopp weiß selbst, dass auch Torhüter leistungsmäßig irgendwann abbauen. Sollte ich raten, würde ich sagen, dass Roman noch diese und nächste Saison die Nummer 1 sein wird, danach setzt man auf den Nachfolger.

ter Stegen fände ich top für die Weidenfeller-Nachfolge, aber der wird versuchen, sich in Barcelona durchzubeißen. Und wenn das da nicht klappt, steht die halbe Premier League Schlange und die zahlen höchstwahrscheinlich besser. Zumal ein Wechsel von ter Stegen zurück in die Bundesliga wie ein Eingeständnis des Scheiterns wirken würde, das wird er also nicht in Betracht ziehen.
 

nbatibo

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Xer, tibo und co. seher das aber bestimmt komplett anders, also ist das nur eine unrepräsentative Nischenmeinung.

Nach dem Motto "ich, Floskelliebhaber und Schönredner, sehe grundsätzlich alles anders als Stratos"... ;)

Meine "Nischenmeinung": Ich persönlich würde aktuell davon ausgehen, dass Klopp Langerak zunächst eine Chance geben würde, alleine schon deshalb, weil er sich jahrelang ohne Murren und Ansprüche auf die Bank gesetzt hat und seine Chancen größtenteils sehr ansprechend genutzt hat. Er hat jahrelang unter Teddy trainiert und scheint von seiner Art her innerhalb der Mannschaft unglaublich beliebt zu sein (auch bei den Fans). Ob er letztendlich die Klasse dazu hat, Stammtorhüter beim BVB zu sein (ich habe leichte Zweifel), kann man mMn schwer beurteilen, aber wer weiß wie er sich wirklich präsentiert, wenn er mal 20-30 Spiele in Folge macht. Spielpraxis kann halt immer ein ganz gewaltiger Schub sein oder eben die ernüchternde Wahrheit ans Licht bringen...

Bei Weidenfeller rechne ich irgendwie mit einem zeitnahen, ziemlich überraschenden Rücktritt, insbesondere da er zuletzt Meister, Pokalsieger und sogar Weltmeister wurde. Vor allem wenn der BVB demnächst noch einmal einen Titel holen sollte, würde ich vielleicht sogar ein paar Euro drauf wetten...
 

xEr

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Die Frage stellt sich momentan nicht. Weidenfeller wird, wenn er nicht total einbricht, die nächsten 2-3 Jahre noch als Nr.1 spielen können. Mitch ist schwierig einzuschätzen: Seine leistungen im BVB-Dress waren größtenteils gut mit sehr wenig Fehlern, aber vielleicht fehlt ihm ein bisschen die Ausstrahlung (und Größe) und technisch ist er auch nicht grade allerhöchstes Level. Dazu wäre wohl schon fast 30, wenn der BVB ne neue Nr.1 sucht. Sorgen, wenn er im Tor stehen würde, mache ich mir aber nicht. Wie überhaupt mir die Torhüter Position wenig Sorgen macht, viel schlimmer wäre es einen weiteren Top-Offensivspieler zu verlieren...man sieht ja aktuell jedes Jahr aufs Neue wie schwer es ist diese Spieler zu ersetzen. Und sobald die Maschine wieder läuft, geht schon der Nächste..

Gegen Ter Stegen hätte ich auch nichts. Ich wünsche ihm aber wirklich, dass er bei Barca ne richtige Chance als Nr.1 bekommt und diese nutzen kann.
 

liberalmente

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Und wenn das da nicht klappt, steht die halbe Premier League Schlange und die zahlen höchstwahrscheinlich besser.

Warum sollten sie? MATS ist nun in der Bundesliga eher weniger dadurch aufgefallen, dass er eine überragende Strafraumbeherrschung hat. Klar, das hat einen De Gea jetzt nicht davon abgehalten, zu United zu gehen, aber er tat sich am Anfang unheimlich schwer damit.

United ist auf Jahre versorgt, Chelsea ist auf Jahre versorgt, Tottenham ist auf Jahre versorgt. Bei City und Arsenal muss man abwarten, wie es sich entwickelt. Liverpool hat doch mit Mignolet auch einen guten, jungen Keeper, oder hat der irgendwie abgebaut? (habe in einem anderen Thread gelesen, dass Liverpool vielleicht Valdes holt, deswegen frage ich)

Besonders passen würde er mit seinen bärenstarken fußballerischen Qualitäten zu Liverpool (da ist Mignolet die Frage) und Arsenal. Wenn Liverpool zufrieden ist bleibt also nur noch Arsenal übrig, und das ist keine sichere Sache, vielleicht haben die bis dahin auch eine klare Nr. 1 (Szczesny ist erst 24, Opsina 26 und hat eine gute WM hinter sich). City sicher auch möglich, auch wenn ich die so einschätzen würde, dass sie Strafraumbeherrschung über fußballerische Qualitäten stellen würden. Und wenn Hart sich fängt hat man mit ihm eh einen soliden Keeper, der zudem in die PL passt.

Wenn MATS sich bei Barca nicht durchsetzen sollte wäre der BVB 2016 sicher in einer Premiumposition, um ihn zu holen, wenn sie denn wollen.

Zumal ein Wechsel von ter Stegen zurück in die Bundesliga wie ein Eingeständnis des Scheiterns wirken würde, das wird er also nicht in Betracht ziehen.

Ich weiß nicht. Er ist nicht zu Valencia oder Sevilla gegangen. Von Barca und Real Madrid gibt es immer einen Weg zurück, ohne einen allzu großen Gesichtsverlust. Und zu Deutschlands #2 zu gehen wäre ja jetzt auch keine schlechte Adresse.

@ tibo

Bevor ich Langerak zur Nr. 1 mache und mir nur irgendeinen Back-up hole würde ich ihn aber ein Jahr verleihen. Er war jetzt so lange die Nr. 2 mit wenig Spielpraxis, ich würde ihm nicht einfach so die Nr. 1 anvertrauen. So etwas kann einige Punkte kosten, sogar ein Weiterkommen in der CL. Man schaue nur mal zum ungeliebten Nachbarn und wie deren Torwartsituation nach Neuer und vor Fährmanns Explosion war.

Wenn Langarek bei einem Buli Aufsteiger oder einem Zweitligisten eine gute Saison spielt würde ich mich, aus Sicht der Verantwortlichen, deutlich besser fühlen, ihm dem Stammplatz zu geben.
 

schlomo23

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Liverpool hat doch mit Mignolet auch einen guten, jungen Keeper, oder hat der irgendwie abgebaut? (habe in einem anderen Thread gelesen, dass Liverpool vielleicht Valdes holt, deswegen frage ich)


Offtopic: Mignolet ist 26 und damit mMn nicht das Torwartalent von dem man noch riesige Sprünge erwarten sollte. Insgesamt recht solide aber doch mindestens eine Kategorie unter internationalen Topleuten.

Zum BVB: Sollte so ein Mann wie Trapp tatsächlich für einen AK-Witzbetrag (kolportiert werden hier ja 4 Millionen) nach der Saison zu haben sein, dann sollte man sich da als BVB mMn Gedanken machen. Sicher würde es Weidenfeller noch 2-3 Jahre tun, aber für 4 Millionen quasi einen knapp 10 Jahre jüngeren Mann zu bekommen, ohne wirkliche Qualitätseinbußen, das hätte schon Gesicht. Vielleicht könnte man da ja was kreatives Stemmen, sollte Trapp sich so etwas vorstellen können (Kauf im Sommer, 1-2 jährige Ausleihe nach Frankurt). Den Statuten nach dürfte man sich mit ihm ja beispielsweise im nächsten Sommer nicht auf einen Vertrag in der darauf folgenden Saison einigen und ihn damit ablösefrei bekommen.
 

xEr

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Bevor ich Langerak zur Nr. 1 mache und mir nur irgendeinen Back-up hole würde ich ihn aber ein Jahr verleihen.
Wenn Langarek bei einem Buli Aufsteiger oder einem Zweitligisten eine gute Saison spielt würde ich mich, aus Sicht der Verantwortlichen, deutlich besser fühlen, ihm dem Stammplatz zu geben.

Das stelle ich aber aber äußerst schwierig vor. Welche 1. Liga Mannschaft würde sich denn bereit erklären jemanden wie Langerak direkt zur Nr.1 zu machen, ohne zumindest eine Kaufklausel zu haben? Das kann eig nur klappen, wenn sich grade zufällig irgendwo ein Stammtorhüter langfristig verletzt hat. Da halte ich eine Alomerovic Leihe für realistischer (2. Liga oder irgendwo als Nr.2). Bei Mitch könnte ich mir vorstellen, dass Klopp ihn, wenn feststeht dass Weidenfeller aufhört, einfach häufiger in einsetzt. In allen 3 Wettbewerben zusammen könnte Mitch da schon auf ~ 20 Einsätze in einer Saison kommen. Und wenn der Eindruck halbwegs passt macht man ihn zur Nr.1 oder ruft man halt einen Zweikampf mit Alomerovic aus. Aber ist wie gesagt noch Zukunftsmusik.
 

liberalmente

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Das stelle ich aber aber äußerst schwierig vor. Welche 1. Liga Mannschaft würde sich denn bereit erklären jemanden wie Langerak direkt zur Nr.1 zu machen, ohne zumindest eine Kaufklausel zu haben?

Ich schrieb bewusst Aufsteiger oder Zweitligist. ;) 2. Liga würde ja schon reichen, um ein besseres Verständnis für sein Potential als Stammtorwart zu bekommen.

Und ein Aufsteiger wie Braunschweig (also mit Torwartproblem) würde einen Langerak für 0 € vielleicht auch nehmen.
 
G

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Guest
1. Bonmann (oder ein kommender Torwart der U23) überzeugt so, das man ihn als Nummer 1 hochzieht.

Habe Bonmann noch nie gesehen, daher ist Einschätzung natürlich sehr schwierig. Aber aktuell ist er doch Ersatztorwart in der 2. Mannschaft!?
Kann man ihm denn auch nur ansatzweise zutrauen Stammtorhüter bei einem CL-Team zu werden?
Sieht auf den ersten Blick mal überhaupt nicht danach aus, zumindest für mich nicht.
 

lastsamurai

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Habe Bonmann noch nie gesehen, daher ist Einschätzung natürlich sehr schwierig. Aber aktuell ist er doch Ersatztorwart in der 2. Mannschaft!?
Kann man ihm denn auch nur ansatzweise zutrauen Stammtorhüter bei einem CL-Team zu werden?
Sieht auf den ersten Blick mal überhaupt nicht danach aus, zumindest für mich nicht.

Zumindest galt er als Riesen-Talent, als man ihn verpflichtet hat. Aber als solches galt Kraft bspw. ja auch, insofern lässt es sich schwer sagen, was er für eine Entwicklung nimmt. Die Anlagen, ein richtig Guter zu werden, sind auf jeden Fall da - ob er das beim BVB wird, werden die nächsten 2,3 Jahre zeigen.
 

WallIn

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Ich glaub man wird ziemlich auf Timo Horn schielen. Wenn Köln (wo von ich ausgehe) die nächsten 2-3 Jahre in der Liga bleibt und er sich weiterhin so schnell entwickelt, ist er eine echte Option.
Weidenfeller kann seine vermutlich letzten 2-3 Jahre als Nr. 1 bestreiten und dann kommt 16/17 Horn als sofortiger Nachfolger zum BVB.
 

Talib

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Ach ja, passend dazu mal wieder was neues vom "meistereder1909":
- Marco wurde noch kein (konkretes) Angebot unterbreitet
- Das wird bis spätestens Weihnachten passieren
- Alles in allem liegt das Angebot wohl über 10 Mio pro Jahr
- Marco selbst hat sich noch nicht geäussert, bzw keinerlei Grund für Spekulatius gegeben
- Aus dem engen Vertrauten- bzw Familienkreis ist allerdings eine klare Tendenz zur Verlängerung zu hören

Danke für die Meisternews!! :) Wären natürlich zwei Überraschungen. Zum einen, dass der BVB tatsächlich gewillt ist, über 10 Millionen zu bezahlen und zum anderen, dass Reus auch tatsächlich annimmt. Wenn Reus verlängern sollte, dann ist es ein ganz klares Zeichen. Dann bin ich auch fest davon überzeugt, dass ein Gündogan in guter Verfassung verlängern wird. Dann hat man ein Grundgerüst, das qualitativ locker mit Bayern mithalten kann :thumb: Müssten nur mal alle fit sein!!!
 

Talib

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Ich glaub man wird ziemlich auf Timo Horn schielen. Wenn Köln (wo von ich ausgehe) die nächsten 2-3 Jahre in der Liga bleibt und er sich weiterhin so schnell entwickelt, ist er eine echte Option.
Weidenfeller kann seine vermutlich letzten 2-3 Jahre als Nr. 1 bestreiten und dann kommt 16/17 Horn als sofortiger Nachfolger zum BVB.

Ich spekuliere da eher auf Trapp. Er ist günstig, jung und hat noch ein gewisses Potenzial, jedoch trotzdem schon bewiesen, dass er auf hohem Niveau konstant gut hält... Ich würde ihn gerne übernächste Saison in Dortmund sehen...
 

WallIn

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Ich spekuliere da eher auf Trapp. Er ist günstig, jung und hat noch ein gewisses Potenzial, jedoch trotzdem schon bewiesen, dass er auf hohem Niveau konstant gut hält... Ich würde ihn gerne übernächste Saison in Dortmund sehen...

Ja, er ist natürlich auch ein interessanter Mann. Aber irgendwie seh ich in Horn noch mehr Potenzial, Neuer Potenzial. Trapp wäre die sichere Nummer, Horn die etwas riskanterere Nummer.
 

nbatibo

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Ich finde Trapp allerdings relativ verletzungsanfällig für einen Keeper, zumindest in letzter Zeit wirkt das so. Aber ob es jetzt Horn, Trapp oder Mister X werden soll - ich bin weiterhin davon überzeugt, dass Langerak zuerst seine Chance bekommt, unabhängig davon, was ich mir wünschen würde...
;)

@talib: Gerngeschehen... :thumb:
 

Big d

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Keine Ahnung, darum frage ich ja :D Ich halte es aber generell für schwierig, einen jungen Keeper "aufzubauen". Es kann ja, im Gegensatz zu den Feldspielern, nur ein Torwart spielen und mit U23, Training und 4 unwichtigen Spielen pro Saison baut man keinen Torwart auf. Am ehesten geht es noch über eine Leihe. Ansonsten kann man den jungen Mann meistens wegwerfen, wenn er drei Jahre die Nummer 2 war.

sehe ich auch so. ich bin ja generell fürm nachwuchsarbeit, aber der TW ist jemand der regelmäßig einsatzeiten braucht. weidenfeller sollte man so lange spielen lassen wie er leistung bringt und dann entweder einen aus dem nachwuchs probieren oder 10-15 mio in die hand nehmen und einen guten neuen TW holen.

weidenfeller kann bestimmt noch 3-4 jahre leistung bringen, wenn man jetzt einen 19 jähriges talent als nachfolger aufbaut ist der in 3 jahren kaputt. und wenn er mal keine leistung mehr bringen sollte gibt es in deutschland immer genug qualität um für etwas geld einen sehr guten mann zu bekommen.
 
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