BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[liberalmente]

Gut zu wissen:thumb: In den Spielen, die ich von ihm gesehen habe wirkte er auf mich immer eher als 8er, der auch theoretisch 10er spielen könnte. Dann Sahin/Geis halt

Ich habe schon überlegt ob ich den Klugsche*ßer spiele, aber mir dann gedacht: er meint sicherlich Gündogan auf 10 in dieser Variante, was zwar nicht ideal, aber möglich ist.

Aber Wilt hat Recht, Geis ist ein reiner 6er. Ist Sahin im Prinzip recht ähnlich, hat seine Stärken als tiefer Spielmacher. Aber irgendwie hätte ich trotzdem nicht das Gefühl, als würde er neben Sahin nicht funktionieren.

Wobei Schalke, wenn wir ehrlich sind, besser passen würde. Die wollen aber Khedira. Geis/Goretzka könnte eine sehr dominante Doppel 6 werden und die beiden würden sich mMn sehr gut ergänzen.

Für Geis irgendwie eine blöde Situation. Natürlich kann er in Mainz bleiben, wenn die in der Liga bleiben (und danach sieht es aus). Aber der wäre mMn schon bereit für einen größeren Club. Aber die Bayern sind wohl noch zu groß und zudem tief besetzt im ZM. Schalke, wenn sie Khedira holen, auch. Leverkusen bekommt Kramer, ist mit dem eher überbesetzt. Gladbach hat Stindl geholt und mit Xhaka eh schon einen ähnlichen Spielertyp als Stammspieler.

Könnte wirklich auf den BVB hinauslaufen, wenn er wechseln will. Und wie gesagt, es kann neben Sahin fuktionieren. Nur komplett ideal ist es nicht, aus meiner Sicht.

Vielleicht mischt sich Wolfsburg noch ein. Da würde er hervorragend passen.

 

[Ozymandias]

In dem Falk könnte es Schalkes Glück sein das Khedira bei Verpassen der CL nicht zu ihnen geht. Dann wäre Geis der eh besser passt ne gute Alternative. VW wäre natürlich auch passend allerdings wäre das neben Gustavo schon sehr defensiv. Bin mir aber recht sicher das er nach dieser Saison wechselt, dafür hat er einfach zu groß aufgespielt.

Wieso zwingend Geis/Sahin? Geis/Gundogan kann ich mir sehr gut vorstellen. Ist prinzipiell dynamischer und man hat mit Kagawa einen richtigen 10er auf dem Feld. Da muss Kloppo halt geschickt rotieren.

 

[WallIn]

Ich habe schon überlegt ob ich den Klugsche*ßer spiele, aber mir dann gedacht: er meint sicherlich Gündogan auf 10 in dieser Variante, was zwar nicht ideal, aber möglich ist.

Aber Wilt hat Recht, Geis ist ein reiner 6er. Ist Sahin im Prinzip recht ähnlich, hat seine Stärken als tiefer Spielmacher. Aber irgendwie hätte ich trotzdem nicht das Gefühl, als würde er neben Sahin nicht funktionieren.

Wobei Schalke, wenn wir ehrlich sind, besser passen würde. Die wollen aber Khedira. Geis/Goretzka könnte eine sehr dominante Doppel 6 werden und die beiden würden sich mMn sehr gut ergänzen.

Für Geis irgendwie eine blöde Situation. Natürlich kann er in Mainz bleiben, wenn die in der Liga bleiben (und danach sieht es aus). Aber der wäre mMn schon bereit für einen größeren Club. Aber die Bayern sind wohl noch zu groß und zudem tief besetzt im ZM. Schalke, wenn sie Khedira holen, auch. Leverkusen bekommt Kramer, ist mit dem eher überbesetzt. Gladbach hat Stindl geholt und mit Xhaka eh schon einen ähnlichen Spielertyp als Stammspieler.

Könnte wirklich auf den BVB hinauslaufen, wenn er wechseln will. Und wie gesagt, es kann neben Sahin fuktionieren. Nur komplett ideal ist es nicht, aus meiner Sicht.

Vielleicht mischt sich Wolfsburg noch ein. Da würde er hervorragend passen.

Danke für die Infos:thumb:
Für mich wirkte er irgendwie viel dynamischer als Sahin, deswegen kam ich gar nicht dadrauf.

Ja, ich denke wenn er den nächsten Schritt machen will, dann wird es auf Wolfsburg/Dortmund hinauslaufen. Leverkusen/Gladbach scheiden wegen Stindl/Kramer aus und Schalke will glaub ich wieder einen großen (wenn auch guten) Namen haben, der auch vielt Goretzka an die Hand nimmt.
Wolfsburg würde in der Tat passen, aber für ihre Verhältnisse(Denken) wäre er ja fast zu billig Außerdem spielt Arnold doch auch oft neben Gustavo oder?

Eine Rotation Geis/Ilkay mit Alternativen /Sahin/Bender/(Ginter) wäre schon sehr fein, würde man für Bender noch eine höhere Ablösesumme generien können, könnte man ihn theoretisch auch abgeben. Aber der wird wohl "untradeable" sein mit seiner Verletzungshistorie und gesund würde ich auf ihn nur ungern verzichten.

 

[nbatibo]

Wolfsburg schielt doch schon auf Tielemans, wenn man wirklich scharf auf Geis ist, hätte man durchaus gute Chancen. Gladbach. Leverkusen und Schalke haben sich auf seiner Position schon "verstärkt", Wolfsburg siehe oben und für die Bayern sollte er hoffentlich kein Thema sein. Eine Kirchhoff/Rode-Story wäre sehr, sehr schade...

 

[Tony Jaa]

Geis wäre doch genau der Spielertyp Kehl. Nur halt etwas moderner.
Die Kaderschmiede von WallIn finde ich nicht schlecht, aber im Bezug auf die Ablösen ist er doch etwas skeptisch. Ich sehe das in der Summe so:
Micky 20 Mio (würde sogar wetten dass die Zahl höher als niedriger ausfällt)
Ciro 15 Mio
Ramos 4-5 Mio
GK 8 Mio

Sind 48 Mio, und das ohne "Kleinbeträge" wie Leitner, Jojic und Co.

Geis 10 Mio
Baba 10 Mio (das finde ich übrigens schon vergleichsweise hoch. So oft wechseln Abwehrspieler nicht für solche Beträge)
Horn 9 Mio
Mitrovic 12-14 Mio (die Belgier verkaufen doch in der Regel nicht so teuer, kann mir nicht vorstellen dass er teurer als Origi wird)

Da bin ich immer noch bei einem soliden Plus und zudem massiven Gehaltseinsparungen,
An Geis und Horn müssen wir dran sein. Beim zweiten Stürmer sehe ich uns nicht unter Druck. Wir spielen nicht in der CL und haben mit Auba einen soliden Mann, der mit dem Team eingespielt ist. Einen Spieler wie Vietto gab es vor der Saison für lau. Wie gesagt, ich sehe uns nicht unter Druck für einen Mitrovic 15 Mio+ zu bezahlen.
Was mir aber definitiv fehlt ist ein Mann fürs Mittelfeld. Dybala wäre mein Traum, da er zweiter Stürmer und MF-SPieler sein könnte, aber realistisch scheint er nicht zu sein. Alternativen die in eine ähnliche Richtung gehen würden, wären Volland und Timo Werner, wobei mich keiner der Beiden wirklich beeindruckt.

 

[Mr.Mijagi]

Volland hat einen Lauf, da bleibe ich lieber bei Ciro...

Aber wenn der AC wirklich 15 Mille bietet dann braucht mal eigentlich nicht lange überlegen. Wenn er nämlich noch so eine Saison bei Dortmund spielt (8 Tore +-), ist er nicht mal die Hälfte wert.

Andrej Kramaric wäre auch ein junges ausbaufähiges Kopfball-Monster Schade das er gerade gewechselt ist

 

[liberalmente]

Geis wäre doch genau der Spielertyp Kehl. Nur halt etwas moderner.

Was ist denn das für eine komische Aussage? Wann hast du von Kehl mal 40 Meter Diagnonalpässe in den Fuß von Wingern gesehen? Und das regelmäßig? Wann hast du von Kehl eine so starke Schusstechnik gesehen?

Ja, gegen den Ball könnten sich die beiden recht ähnlich sein. Würde ihr Zweikampfverhalten ähnlich bewerten, dazu haben sie eine ähnliche Statur. Aber die Aussage ist trotzdem blöd, weil sie mit Ball komplett andere Spielertypen sind.

 

[le freaque]

Volland hat einen Lauf, da bleibe ich lieber bei Ciro...

Das würde ich nicht sagen, Vollands Entwicklung verläuft eigentlich seit Jahren extrem gleichmäßig. Das kenne ich aktuell so eigentlich nur von Emre Can (im deutschen Bereich). Seit der U17 in allen U-Teams gesetzt, immer mit konstanter Trefferquote, und auch vom ersten Jahr bei 60 bis jetzt bei immer steigendem Anforderungsniveau extrem konstant. Im FCB-Thread hieß es schon vor seinem Wechsel zu Hoffenheim, dass da definitiv ein Nationalspieler heranwächst, den man sich hat entgehen lassen. Vollands Entwicklung ist alles, aber kein "Lauf". MMn weiß man bei keinem Bundesligaspieler in der Offensive so genau wie bei ihm, was man bekommt.
Aber auch bei Can hieß es hier im Forum ja lange, dass er überbewertet sei und im Profibereich längst keine so große Rolle wie erhofft spielen würde. Dabei war schon vor Jahren glasklar, dass es natürlich mindestens für einen Verein wie Liverpool reichen wird.

 

[gosy]

Wer soll für Kevin 8 Mio hinblättern ? Katar ? Der BVB wird niemals 45 Mio investieren. Sagts dem Präämiumusa .

 

[Mahoney_jr]

Haha, SportBILD. Unsere besten Transfers waren wohl die Ablösen für Shinji und Nuri. Traurig.

Bin bei Ciro immer noch nicht final enttäuscht. Ich brauche noch Zeit. Wohl aber bei Mikky und Jojic. Ramos ist ein Rätsel. Er müsste besser sein, aber kommt irgendwie nicht an.

 

[heiko2183]

Das würde ich nicht sagen, Vollands Entwicklung verläuft eigentlich seit Jahren extrem gleichmäßig. Das kenne ich aktuell so eigentlich nur von Emre Can (im deutschen Bereich). Seit der U17 in allen U-Teams gesetzt, immer mit konstanter Trefferquote, und auch vom ersten Jahr bei 60 bis jetzt bei immer steigendem Anforderungsniveau extrem konstant. Im FCB-Thread hieß es schon vor seinem Wechsel zu Hoffenheim, dass da definitiv ein Nationalspieler heranwächst, den man sich hat entgehen lassen. Vollands Entwicklung ist alles, aber kein "Lauf". MMn weiß man bei keinem Bundesligaspieler in der Offensive so genau wie bei ihm, was man bekommt.
Aber auch bei Can hieß es hier im Forum ja lange, dass er überbewertet sei und im Profibereich längst keine so große Rolle wie erhofft spielen würde. Dabei war schon vor Jahren glasklar, dass es natürlich mindestens für einen Verein wie Liverpool reichen wird.

Zustimmung bei Volland. Bei Can war das nicht so geradlinig... Der spielte bei Liverpool am Anfang so erbärmlich schlecht, dass ihn die Fans wohl gerne umsonst zurück auf den Kontinent geschickt hätten. Und gewundert hat mich das nicht weil die großen Lobeshymnen in der Jugend auch viel mit seiner körperlichen Überlegenheit zu tun hatten. In der Bundesliga hat er mehr seine Positionsflexibilität als seine grundsätzliche Qualität nachgewiesen.

 

[Solomo]

Auch wenn ich viele Szenarien und Transferforderungen hier absolut nachvollziehen kann, ich kann mir absolut nicht vorstellen, dass Dortmund im kommenden Sommer groß investiert, ungeachtet von Transfereinnahmen. Ich denke, man wird weiter voll auf die Karte Klopp setzen, zumal man ja voraussichtlich nicht international spielt. Das Prinzip wird sein "Klopp hat ja schon öfter mal aus Durchschnitt Gold gemacht". Ich bin mir auch nicht sicher, ob Klopp tatsächlich auf bewährte "Indianer" wie Großkreutz oder Weidenfeller verzichtet. Man wird den Kader verkleinern, den einen oder anderen entwicklungsfähigen Spieler holen und dann hoffen, dass es Klopp nochmal gelingt, den Kader zu formen und in die Spitzengruppe zurück zu führen. Alles andere würde mich beim Dreigestirn Watzke/Zorc/Klopp sehr überraschen.

 

[flix91]

Großkreutz hat eigentlich nur noch eine Rolle gespielt wenn alle im Mittelfeld verletzt waren oder als Experiment auf RV. Da soll er aber wohl nicht mehr eingesetzt werden und damit gibt es einfach keinen Platz für ihn. Bei Weidenfeller rechne ich eigentlich auch damit dass er bleibt, man den Vertrag aber nicht verlängert. Es muss aber im Sommer schon eine Entscheidung getroffen werden was die Position im Tor angeht. Denn der Vertrag von Mitch läuft ja auch bis 2016 und man sollte sich überlegen ob man wirklich auf ihn als Nummer eins setzt. Sollte dies der Fall sein müsste er aber auch öfter mal spielen.

 

[Tony Jaa]

Verstehe ich nicht. Wenn man Micky und Immobile abgeben sollte, wird man die Kohle dann unter der Matratze horten?? Wird man keinen Nachfolger für Kehl finden??
Ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass man ein signifikantes Transferplus anstrebt. Es wäre bei einer Mannschaft, die mal wieder einen Impuls braucht, auch das völlig falsche Zeichen.
Um auf die Karte Klopp zu setzen, hätte man Reus auch keine 10 Mio pro Jahr zahlen müssen.
Ich glaube übrigens auch nicht, dass Klopp das mit sich machen lassen würde. Er ist doch auch ein Narzisst und seinen Absturz aus dem "Trainer-Olymp" wird er auch mitbekommen haben. Die nächste Saison definiert dann auch diese Saison. Im Übrigen hat Klopp vor ein paar Tagen auch eine Ansage gemacht, die für seine Verhältnisse schon sehr offensiv ist.

https://www.youtube.com/watch?v=HkSJnFgaC1E

Zusammenschnitt von Kagawas NM-Spiel gg Tunesien. Kagawa ist einfach so ein krasser Zocker. Im Grunde ist er Weltklasse, bekommt das aber nur halbherzig auf den Platz. Der Pass bei 8:20 ist Orgasmus-like.

 

[Solomo]

Ich sage ja nicht, dass ich so handeln würde. Nur, dass ich unter dem Führungstrio weder einen Umbruch, noch eine große Investition erwarte. Da müssten schon Spieler wie Mkhitaryan oder Immobile von sich aus unbedingt weg wollen.

 

[flix91]

Achso. Das ist klar. Von sich aus werden sie keine Spieler zu einem Wechsel drängen. Aber sie werden sich mit möglichen Kandidaten zusammensetzen und alle Möglichkeiten abwägen. Und sie werden sich nicht dagegen wehren wenn gute Angebote für bestimmte Spieler kommen und diese weg wollen. Und das verdiente Geld werden sie investieren. Mehr aber wahrscheinlich nicht.

 

[Tony Jaa]

Glaubst du dass Micky und Immobile unbedingt beim BvB bleiben wollen??
Ich halte Watzke und Zorc natürlich für fundamentale Fehlbesetzungen, aber sie selbst wissen auch, dass man so schnell keinen besseren Zeitpunkt (kein großes Turnier, kein CL) für eine Neuausrichtung bekommt.
Zudem unterschätzen viele den finanziellen Aspekt. Der BvB ist vom Potenzial einer der finanzstärksten Clubs, aber aktuell noch in einer Transformationsphase. Der transferbereinigte Umsatz dürfte dieses Jahr 300 Mio erreichen. In so einer Phase kann man nicht einfach in den Leerlauf schalten. Und das kann auch ein Watzke nicht, weil es immer noch genug Leute im Hintergrund gibt die pushen.

 

[Marces]

bei micky und großkreuz bin ich auch am zweifeln, ob da 20 bzw 8 mios zu holen sind. dass der BVB 40+ mios investieren wird glaube ich jedoch schon, denn sie müssen definitiv was tun. zwar war diese saison viel pech dabei, aber man hat einfach auch gesehen, dass die breite zwar breit, teilweise aber auch recht substanzlos ist. klopp muss dazu das sturmproblem lösen. da hat er einen ziemlich ratlosen eindruck gemacht und scheint von keinem der drei wirklich überzeugt zu sein.

 

[flix91]

40 Mio plus x werden wohl nur investiert wenn mindestens 30 Mio eingenommen werden. Das wäre durch Verkäufe von Micky, Immobile, Großkreutz, Jojic und Ramos definitiv drin. Aber sonst nicht.

 

[Tony Jaa]

Warum soll er nicht von Auba überzeugt sein? Dieser spielt quasi immer, auch wenn er 1-2 schlechtere Spiele hatte.
Auf der Stürmerposition sehe ich überhaupt keine Schwierigkeit. Unser Problem ist, dass wir aktuell nur 1 von 3 Stürmer einsetzen. Vor der Saison wollte man wohl ein 2-Stürmer-System einsetzen, was ich in dieser Konstellation schon früh als völlig kontraproduktiv ansah und Auba war lange als Außenspieler eingeplant. Die Leistungen von Auba sind ok, gemessen an der Mannschaftsleistung sogar gut, und er wird am Ende 15+ Tore machen (ohne Elfer und zig Tore bei 8-0 Schlachtfesten). Die anderen Beiden brauchen wir nicht.
Die Implikation für die Zukunft ist somit denkbar einfach: Ramos/Immobile verkaufen und einen talentierten Mann hinter Auba, der noch langfristig an den Verein gebunden ist, aufbauen, den man auch die nötige Zeit geben kann. Ganz ehrlich, aus meiner Sicht ist das eine ziemlich komfortable Ausgangslage, und viel besser als die Situation, in die wir uns bei Lewandowskis Abgang gebracht haben.

Bei GK und Micky hängt es natürlich davon ab, woher das Interesse kommt. Es ist kein Geheimnis, dass Liverpool den Spieler schätzt. Wenn wir in diese Richtung etwas hinkriegen könnten, halte ich 20 Mio für absolut realistisch.

Viel mehr als unser IST-Zustand und die Perspektive, bereitet mir unser Führungspersonal Sorgen. Watzke ist mMn einer der schlechtesten Bosse in der BuLi. Zorc ist keine Führungspersönlichkeit und an König Klopp wachsen die Zweifel immer weiter. Würden beispielsweise Heidel und Tuchel bei uns anheuern, hätte ich überhaupt keine Bedenken, dass wir wieder rocken würden.