BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[Blayde]

Mal was ganz anderes: Er ist kein besonderer Spieler, aber irgendwie tat uns Ramos Präsenz auf dem Feld gut. Allein, dass ein Spieler mal Kopfballduelle gewinnt oder an einen hohen Ball kam, hatte etwas. Zudem kann er in und um den Strafraum Bälle kontrollieren, nimmt den Kopf hoch und hält den Angriff am Laufen. Auba ertrag ich einfach nicht mehr!!! In den selben Situationen stolpert er mit seinem Holzfuß den Ball zum Gegner oder ins Aus. Genauso wie dass Klopp ihn dann regelmäßig drauf lässt, selbst wenn wie heute ein echter Stürmer reinkommt. Ich glaube Ciro ist unser bester Stürmer, aber passt wenig zu uns, bringt die höchste Ablöse und will weg. Ramos ist unser zweitbester Stürmer und ein interessanter Spielertyp. Auf Auba komm ich gar nicht mehr klar und der wird wohl nächste Saison unser Stammstürmer sein...

Das Experiment Sokratis als AV kann man auch beenden. Ich würde nächstes Jahr planen mit Dudziak-egal links und Piszczek und dahinter Durm und/oder Kuba rechts. Gleicher Punkt wie bei Hummels. Mir ****** egal wieviele Gegentore der verschuldet. Wir müssen unsere Offensive verbessern!!!

Was Positives: Heute hatte ich ein gutes Gefühl bei Manni Bender. Endlich wieder eine Zweikämpfe im Mittelfeld gewonnen, Bälle erobert und diesmal auch nicht alle Bälle sofort wieder verstolpert.
Gündogan verpufft aber wirklich in letzter Zeit. Ballsicherheit und gute Technik ja, aber Spielaufbau trotzdem irgendwie null.

 

[heiko2183]

EDIT: dass Mats dann hinterher laufen muss, ist natürlich Schwachsinn von Loddar - damit konterkariert er seine vorherige Aussage wieder komplett.

Keine Ahnung was bei Sky diskutiert wurde aber natürlich müsste Hummels da im Sprint zurückrennen... Das ist eigentlich das Mindeste für einen Innenverteidiger der sich beim Rausrücken verzockt hat. Ob er in der Szene dann mit einem Vollsprint noch rechtzeitig da gewesen wäre um Lewandowski beim Kopfball zu hindern? Wahrscheinlich nicht aber das wusste er in dem Moment ja noch nicht. In der Bauernklasse wird man als Innenverteidiger nach einer solchen Szene ausgewechselt.


@Tony

Stimmt schon wenn man die Zahlen anschaut... Man kann Offensive und Defensive ja aber auch nicht so trennen. Ich bin sicher Dortmund würde deutlich mehr Gegentore kriegen wenn die Gegner mehr Druck machen würden. Aber die konzentrieren sich auf das Verteidigen am eigenen 16er und starten dann halt einige Konter. Mit offensiveren Gegnern hätte der BVB nach vorne mehr Platz und dadurch viel mehr eigene Tore und auch viel mehr Punkte.

Kritik an den Transfers (im Offensivbereich) und an Klopp (Schlechter als Platz 5-6 dürfte man mit dem Kader trotz Transfers, Verletzungen und Pech nicht sein) sind ja auch absolut berechtigt aber Hummels ist bei dir halt Fussballgott und steht immer außerhalb jeglicher Kritik. Das passt irgendwie dann auch nicht...

 

[Max Power]

40-45 Mio für Hummels
20 Mio für Dragovic

Siehst du das Problem?

nö, ehrlich gesagt nicht. Höhere Ablösesummen bedeuten nicht immer mehr Qualität - diesbezüglich fallen wahrscheinlich jedem Fußballfan auf diesem Planeten so einige Beispiele ein und gerade dir als Dortmund-Fan sollten angesichts der jüngeren BVB-Transferpolitik ein paar Namen auf der Zunge liegen, die das bestätigen. Dragovic mag noch nicht den ganz großen Namen haben, aber er ist für mich Hummels light, was Spieleröffnung und Intelligenz angeht. Da ists mir persönlich auch völlig egal, dass der aktuell nur in der Ukraine spielt ... ich hab von ihm genug starke Spiele in der EL und im Nationalteam gesehen, um mir sicher zu sein, dass er ab Herbst bei einem starken Team in einer Topliga spielen wird.

Und Hummels ... mir ist es im Endeffekt ziemlich Latte, was United zahlen würde (durch den TV-Deal, den Adidas-Deal und den Chevrolet-Deal kommt da in den nächsten Jahren so viel rein, dass es schlichtweg egal ist), aber von den aktuellen Leistungen her wäre United doch dämlich, für ihn 50+ abzudrücken. Er hatte in dieser Saison Verletzungspech und hat ziemlich unkonstante Leistungen gebracht ... und mal ehrlich, sooooo jung ist der Knabe dann auch nicht mehr. Wenn Dortmund Hardball spielt und 50+ verlangt, würde ich es als Fan lieber sehen, wenn man eben jemanden wie Dragovic für halb so viel Kohle holt. Unseren letzten Abwehrchef haben wir auch für wenig Geld aus einer schwächeren Liga geholt, als er 24 war ... hätte ich keine Probleme damit.

Im Endeffekt ist Hummels sicher Uniteds Hauptziel in der IV, auch weil er der größte und bekannteste Name ist, der realistischerweise zu haben ist und das könnte United auch in Bezug auf Marketing und Merchandising interessieren. Aber: United ist sicher nicht verzweifelt genug, um den Dortmundern einen Blanko-Scheck zu überreichen. Ist ja auch nicht so, als würde die United-Abwehr in dieser Saison nur so zum Toreschießen einladen ... selbst mit einer eher wackligen Abwehr und dauernd wechselnden IV-Kombinationen hat man bisher nur 28 Gegentore kassiert. In der PL haben lediglich Southampton und Chelsea mehr zugelassen.

 

[lastsamurai]

Keine Ahnung was bei Sky diskutiert wurde aber natürlich müsste Hummels da im Sprint zurückrennen... Das ist eigentlich das Mindeste für einen Innenverteidiger der sich beim Rausrücken verzockt hat.

Genau das wurde diskutiert.
Wem du dir die Szene nochmal ansiehst, wirst du sehen, dass Hummels beim Zweikampf mit Lewandowski zu Boden geht. Eh er wieder auf den Beinen ist, ist Robert 10 Meter weg. Ein Vollsprint zurück wäre nicht nur höchst albern, sondern auch sinnlos.
Zudem sind wir 5 Leute gegen 2, da kann man auch mal erwarten, dass die Abwehr das ohne Mats ausbügelt.

 

[Tony Jaa]

Mal was ganz anderes: Er ist kein besonderer Spieler, aber irgendwie tat uns Ramos Präsenz auf dem Feld gut. Allein, dass ein Spieler mal Kopfballduelle gewinnt oder an einen hohen Ball kam, hatte etwas. Zudem kann er in und um den Strafraum Bälle kontrollieren, nimmt den Kopf hoch und hält den Angriff am Laufen. Auba ertrag ich einfach nicht mehr!!! In den selben Situationen stolpert er mit seinem Holzfuß den Ball zum Gegner oder ins Aus. Genauso wie dass Klopp ihn dann regelmäßig drauf lässt, selbst wenn wie heute ein echter Stürmer reinkommt. Ich glaube Ciro ist unser bester Stürmer, aber passt wenig zu uns, bringt die höchste Ablöse und will weg. Ramos ist unser zweitbester Stürmer und ein interessanter Spielertyp. Auf Auba komm ich gar nicht mehr klar und der wird wohl nächste Saison unser Stammstürmer sein...

Das Experiment Sokratis als AV kann man auch beenden. Ich würde nächstes Jahr planen mit Dudziak-egal links und Piszczek und dahinter Durm und/oder Kuba rechts. Gleicher Punkt wie bei Hummels. Mir ****** egal wieviele Gegentore der verschuldet. Wir müssen unsere Offensive verbessern!!!

Was Positives: Heute hatte ich ein gutes Gefühl bei Manni Bender. Endlich wieder eine Zweikämpfe im Mittelfeld gewonnen, Bälle erobert und diesmal auch nicht alle Bälle sofort wieder verstolpert.
Gündogan verpufft aber wirklich in letzter Zeit. Ballsicherheit und gute Technik ja, aber Spielaufbau trotzdem irgendwie null.

Wenn Ramos und Immobile mehr spielen würden, dann wäre deine Meinung über sie auch eine andere.
Die Stürmergeschichte ist natürlich an Peinlichkeit kaum zu überbieten. 3 neue Stürmer geholt, und am Ende spielt ein Vierter, der auch nicht wirklich passt. Auba ist ganz ok. Von der Qualität würde ich ihn ungefähr mit Barrios gleichsetzen, der aber etwas besser gepasst hat. Würde es ansonsten einigermaßen laufen, wäre er natürlich eine der Schwachstellen, aber nach dieser Saison gibt es andere Baustellen. Sollte man einen hochtalentierten Spieler hinter Auba aufbauen, wäre ich schon sehr glücklich, aber das werden die Verantwortlichen wieder versauen.

@Heiko
Bender hat doch Hummels abgesichert, nur leider Lewandowski irgendwann aus den Augen verloren. Hummels ist bei der Situation übrigens auch gestolpert. Allerdings gebe ich dir recht, dass die Körpersprache da mehr als unglücklich ist, auch wenn ein Vollsprint mit Sicherheit nichts am Gegentor geändert hätte.

Im Übrigen sehe ich die Sache mit der Kritik komplett anders. Ich würde eher sagen, dass nach Weidenfeller Hummels Ruf am stärksten unter dieser Saison gelitten hat, und das obwohl er im Sommer noch WM als Führungsspieler wurde.

 

[heiko2183]

Genau das wurde diskutiert.
Wem du dir die Szene nochmal ansiehst, wirst du sehen, dass Hummels beim Zweikampf mit Lewandowski zu Boden geht. Eh er wieder auf den Beinen ist, ist Robert 10 Meter weg. Ein Vollsprint zurück wäre nicht nur höchst albern, sondern auch sinnlos.
Zudem sind wir 5 Leute gegen 2, da kann man auch mal erwarten, dass die Abwehr das ohne Mats ausbügelt.

Albern?

Wenn ich als Innenverteidiger (egal ob selbstverschuldet oder nicht) ausgespielt bin ist es die primäre Aufgabe wieder sofort im vollen Tempo hinter den Ball bzw in eine Defensivposition zu kommen. Dass es in der Situation vermutlich eher nicht gereicht hätte um das Tor zu verhindern ist dabei ja egal... Hummels wusste in dem Moment wo er gemütlich zurücktrabt ja noch nicht wo der Ball im Endeffekt landet und ob er nochmal die Möglichkeit hätte entscheidend einzugreifen...

Gab mal ein nettes Video von Puyol wo er in eigentlich aussrichtslos scheinenden Szenen in vollem jeweils 30-40 Tempo zurücksprintet (dabei Mitspieler und Gegenspieler überholt) und dann in letzter Sekunde noch auf der Linie klärt oder beim Abschluss stört... Finde es leider nicht aber so stellt man sich das im Optimalfall vor. Natürlich gibt es etliche Situationen wo ein Spieler abschaltet oder schlicht "hofft", dass die Mitspieler die Szene bereinigen aber gerade nach eigenen Fehlern sollte man sich halt schon zurückbemühen und als IV dann sowieso...

 

[Solomo]

Trotzdem muss man doch festhalten, dass Hummels mit seinen Leistungen auch einen großen Anteil an dieser Gurkensaison hat. Aber er steht komischerweise dafür recht wenig im öffentlichen Fadenkreuz und auch bei dir steht er gottgleich immer außerhalb jeglicher Kritik. Watze ist doof, Hummels ist nur Opfer der Umstände und seine ganzen Fehler passieren nur weil er nicht richtig fit ist... Ich finde das passt nicht.

Hummels ist offensiv ein Ausnahmespieler aber wenn er nicht irgendwann mal wieder anfängt konstant vernünftig zu verteidigen wird er bei keinem Verein und in keinem Szenario zu den besten Innenverteidigern zählen. Denn Defensive bleibt nunmal Kernkompetenz auf der Position.

Keine Ahnung was bei Sky diskutiert wurde aber natürlich müsste Hummels da im Sprint zurückrennen... Das ist eigentlich das Mindeste für einen Innenverteidiger der sich beim Rausrücken verzockt hat. Ob er in der Szene dann mit einem Vollsprint noch rechtzeitig da gewesen wäre um Lewandowski beim Kopfball zu hindern? Wahrscheinlich nicht aber das wusste er in dem Moment ja noch nicht. In der Bauernklasse wird man als Innenverteidiger nach einer solchen Szene ausgewechselt.

Sehr gut auf den Punkt gebracht, sehe ich genau so :thumb:

Matthäus hat bei Sky gesagt, dass er es auf den Tod nicht leiden kann, wenn ein Innenverteidiger im Mittelfeld einen Zweikampf verliert und dann nur hinterher trabt. Zweikampf kann man verlieren, aber dann muss man nachsetzen. Und ich kann ihm da nur Recht geben.

 

[Solomo]

Solomo:
Ich bin etwas beleidigt, da ich gegen jeden anderen Gegner nicht von Pech gesprochen hätte. Und bereits letztes Jahr in dieses Horn geblasen habe.

Ich hatte da vorher den Namen eines Users stehen, wollte aber nicht, dass es als persönlicher Angriff gewertet wird. Du warst/bist damit ganz sicher nicht gemeint. Vielleicht hätte ich den Post auch eine Woche später schreiben sollen, denn mir ging es nicht darum, jetzt speziell das Bayernspiel zu sehen, sondern den allgemeinen Trend. Ich finde halt, dass von vielen Seiten (einige User hier, definitiv nicht alle, Verantwortliche) zu viel schön geredet wird und ich frage mich, ob Klopp nicht sieht, dass er etwas ändern muss oder ob er es - wegen falschen Spielern oder mangelnder persönlicher Flexibilität - nicht kann. Ich wollte definitiv niemandem hier auf die Füße steigen, wenn es so angekommen ist, dann tut es mir leid.

 

[gosy]

Hummels ist lange ausser Form und macht beim BVB zuviele Fehler. Da sollte er den Ball etwas flacher halten. Kampl wie ich bereits mehrfach schrieb hat kein internationales Format hab mich lange gefragt wie man hier 12 Mio hinblättert. Und Sokratis ist ein guter Verteidiger aber auch nicht mehr. Wenn der flankt hat niemand Angst ausser die Fans auf der Tribüne. Dortmund braucht einen Neustart und muss ausmisten. Wenn Klopp das einsieht macht er Platz für Tuchel. Schmelzer ist auch einer der weniger begabten. Hinten viele Fehler vorne schwach. War auch kein Freund der Rückholaktion gescheiterter Stars.

Und Müller wirkt zwar ungelenk aber der kann was am Ball Für mich einer der besten die Deutschland hat. Klar ist ja auch Weltmeister und Stammspieler.

Ich würde das Geld für Hummels nehmen. Glaube der ist schon ganz woanders. Schaut euch mal an wie hungrig gestern Benatia und Boaten in die Zweikämpfe sind. Frisches Blut muss her :kgz:

 

[Aronofsky]

Hummels hin oder her das Hauptproblem ist nun mal der Abgang von Lewandowski. Sein Weggang zu den Bayern war der Genickbruch für den BVB diese Saison. Götze konnte man mit Reus noch auffangen aber Lewandowski wurde nun mal mit Immo/Ramos und Auba in keinsterweise ersetzt. Ich gehe sogar soweit und behaupte mit einem Kiessling z.B. der auch mal einen Ball behaupten kann würde man diese Saison weitaus besser darstehen.
Das gestrige Spiel gegen die Bayern gabs diese Saison doch schon etliche male gegen weitaus schwächere Gegner. Gegen den BVB reicht es sich hinten reinzustellen und die Aussen einigermassen dicht zu machen. Dann muss man nur noch einen der wenigen Konter ausnutzen und schon hat man sehr gute Chancen auf einen 3er.

 

[Blayde]

Hummels ist lange ausser Form und macht beim BVB zuviele Fehler. Da sollte er den Ball etwas flacher halten. Kampl wie ich bereits mehrfach schrieb hat kein internationales Format hab mich lange gefragt wie man hier 12 Mio hinblättert. Und Sokratis ist ein guter Verteidiger aber auch nicht mehr. Wenn der flankt hat niemand Angst ausser die Fans auf der Tribüne. Dortmund braucht einen Neustart und muss ausmisten. Wenn Klopp das einsieht macht er Platz für Tuchel. Schmelzer ist auch einer der weniger begabten. Hinten viele Fehler vorne schwach. War auch kein Freund der Rückholaktion gescheiterter Stars.

Mit Kagawa steht und fällt unsere Offensive. Sahin hab ich meist eher kritisch gesehen, aber ausgerechnet jetzt vor seiner Verletzung schien er echt stark und wichtig für unser Spiel zu sein.

 

[devilspeedy]

Hummels versucht doch nur die Schwächen/Fehler seiner Mitspieler auszugleichen. Verwerflich daran ist eigentlich nur, dass er als IV überhaupt diese Rolle in diesem Umfang einnehmen muss. Wenn Boateng das bei Bayern machen müsste, wäre die Abwehr auch offen wie ein Scheunentor. Er hat aber genügend Unterstützung im Team, so dass man gar nicht erst solch ein Risiko eingehen muss. Das was da im Mittelfeld/Angriff beim BVB rumläuft, ist halt außer Form oder einfach nur Durchschnitt.

Die Meisterteams haben damals, getragen von einer Euphoriewelle und 3-4 wichtigen Eckpfeilern, alle über ihren Möglichkeiten gespielt. Den Götze-Transfer konnte man noch halbwegs abfangen, aber mit dem Weggang von Lewandowski ist die Offensive doch an Harmlosigkeit nicht mehr zu Überbieten. Die Transfers waren allesamt Käse. Teilweise Durchschnitt, massiv überbezahlt oder nicht integrierbar. Das Übel fängt doch vorne an und wirkt sich bis nach hinten aus. Mats jetzt die Schuld zu zu schieben ist zu einfach. setzt an der falschen Stelle an.

Ein Spieler in seiner Prime, einer der weltbesten IV, wenn nicht sogar der Beste! In einem anderen Team würde man nicht über solche Aussetzer diskutieren müssen, da wäre er der Fels in der Brandung und müsste nicht jedes mal Kopf und Kragen riskieren um die Offensive überhaupt mal in Schwung zu bringen. Komm zurück nach München! :cool4:

 

[Tony Jaa]

Die Mannschaft ist einfach ein Trümmerhaufen.
Vor Jahren hatte ich die Hoffnung, dass man die Planstellen um unsere Weltklasse-Jungs immer weiter aufbessert. Am Ende ist aber der Durchschnitt geblieben und die Guten gehen.
Weidenfeller, Jojic, Mkhitaryan, Ramos, Immobile, GK. Mit Kehl sind das schon 7(!!)-Spieler, die weg MÜSSTEN. Und selbst dann hat man solche Leuchten wie Schmelzer als Stammspieler. :laugh2:
Viel Spaß bei der Neujustierung Watzke. :wall:
Das ist eine Aufgabe, mit der ein ausgezeichnetes Management schon überfordert wäre. Bei WZK bin ich der Meinung, dass man einfach sämtliche Entscheidungen auswürfeln sollte. Dann ist die Erfolgswahrscheinlichkeit höher.

 

[heiko2183]

Hummels versucht doch nur die Schwächen/Fehler seiner Mitspieler auszugleichen. Verwerflich daran ist eigentlich nur, dass er als IV überhaupt diese Rolle in diesem Umfang einnehmen muss. Wenn Boateng das bei Bayern machen müsste, wäre die Abwehr auch offen wie ein Scheunentor. Er hat aber genügend Unterstützung im Team, so dass man gar nicht erst solch ein Risiko eingehen muss. Das was da im Mittelfeld/Angriff beim BVB rumläuft, ist halt außer Form oder einfach nur Durchschnitt.

Die Meisterteams haben damals, getragen von einer Euphoriewelle und 3-4 wichtigen Eckpfeilern, alle über ihren Möglichkeiten gespielt. Den Götze-Transfer konnte man noch halbwegs abfangen, aber mit dem Weggang von Lewandowski ist die Offensive doch an Harmlosigkeit nicht mehr zu Überbieten. Die Transfers waren allesamt Käse. Teilweise Durchschnitt, massiv überbezahlt oder nicht integrierbar. Das Übel fängt doch vorne an und wirkt sich bis nach hinten aus. Mats jetzt die Schuld zu zu schieben ist zu einfach. setzt an der falschen Stelle an.

Ein Spieler in seiner Prime, einer der weltbesten IV, wenn nicht sogar der Beste! In einem anderen Team würde man nicht über solche Aussetzer diskutieren müssen, da wäre er der Fels in der Brandung und müsste nicht jedes mal Kopf und Kragen riskieren um die Offensive überhaupt mal in Schwung zu bringen. Komm zurück nach München! :cool4:

Egal wie spielstark Hummels ist... Primär muss er seine defensiven Aufgaben erfüllen und das macht er dieses Jahr eben nicht gut genug. Die Aktion gestern ist doch nur das Musterbeispiel für sein ständiges wildes Rausrücken. Das war schon in der Hinrunde katastrophal und das scheint er nicht abstellen zu können/wollen. Mangelnde Fitness ist da auch keine Entschuldigung. Das würde ich anführen wenn er ein Laufduell verliert aber doch nicht wenn er dauernd schlechte Entscheidungen trifft... Gerade einem cleveren Führungsspieler muss man doch zutrauen, dass er irgendwann merkt wie er seinem Team schadet wenn er die ganze Zeit jeden Ball sofort erobern will statt mal ganz nach den "Basics" seine Position zu halten und seinen Job zu machen.

Und ich sehe nicht warum jetzt der Lewandowski Abgang das Hauptproblem sein soll... Seine Stärke beim Behaupten von langen Bällen ist doch gegen tiefstehende Mannschaften nicht ernsthaft gefragt. Das sieht man aktuell auch in München und da sich der BVB aufgrund der spielerischen Armut ständig mauernden Gegnern gegenübersieht wäre da auch Lewandowski nicht "der dauerhafte Türöffner". Natürlich ein großes Upgrade gegenüber den aktuellen Stürmern aber das kreative Problem hätte man dennoch...

Und der Vorwurf geht in erster Linie an Klopp. Denn mit diesem Kader (unabhängig davon ob einzelne Transfers zu teuer oder falsch waren) müsste man vom Trainer erwarten, dass er ein Konzept hinkriegt wie man im Angriff konstanter gefährlich werden kann. Die Gegner sind ja nicht doof und tun Dortmund mittlerweile nicht mehr den Gefallen im Spielaufbau durch die Mitte immer wieder die BVB Pressingfalle auszulösen. Und wenn das Umschaltspiel nicht funktioniert ist der BVB harmlos.

Solche Probleme kennen auch andere Teams...Atletico und Liverpool haben ebenfalls ihre besten Offensivleute verloren, bei den Einkäufen teilweise gepatzt, haben Verletzungssorgen bei den Kreativspielern und kriegen Probleme weil sich die Gegner nicht mehr im Umschaltspiel überraschen lassen... Beide Teams performen schlechter als vergangene Saison aber Rogders und Simeone haben im Gegensatz zu Klopp auch taktischee Mittel gefunden um die Mannschaft auf die neuen Anforderungen einzustellen und sich anzupassen. Darauf wartet man in Dortmund jetzt schon Wochen und man sieht keine Veränderungen

 

[Tony Jaa]

Die Gegner von Liverpool gehen das Ganze doch nicht so defensiv an wie gegen uns. Sorry, aber da ist meine Wahrnehmung eine komplett andere.
Lewandowski fehlt, weil wir immer noch viel mit hohen Bällen operieren, was mir völlig unbegreiflich ist, aber, und da hast du sicherlich Recht, hauptsächlich deswegen, weil der generelle Qualitätsunterschied zu Auba/Immobile/Ramos so groß ist. Auba ist unser bester Stürmer, aber stilistisch für die BuLi die schlechteste Wahl überhaupt.
Ansonsten habe ich schon das Gefühl, dass sich die Gegner gg uns noch defensiver verhalten als im letzten Jahr. Dazu muss man auch beachten, dass wir letztes Jahr Zweiter und amtierender CL-Finalist waren. Da war das Selbstvertrauen/Eigenwahrnehmung auch ein anderes.
Ich habe es ehrlich gesagt noch nie in dieser Weise erlebt, dass sich Mannschaften gg ein Team aus der unteren Tabellenhälfte so verhalten. Um solche Situationen zu lösen, braucht man dann halt einen Run, Selbstvertrauen, Zutrauen, Geduld etc. Wie gesagt, ein solch taktisches Verhalten gg ein Team bei dem sehr wenig funktioniert, ist mir sehr selten aufgefallen. Wir spielen am nächsten Spieltag gg den Tabellen-Dritten und da rechne ich wieder mit totaler Verweigerung des Gegners, wenn es um die Spielgestaltung geht.
Sollten wir uns Atletico als spielerisches Vorbild nehmen, können wir den Laden komplett dicht machen. Ich habe die Analogie zwischen den Mannschaften nie verstanden. Fürs Schönspielen gibt es im Fußball nichts, aber unser Fußball war doch 10mal attraktiver.

 

[Mahoney_jr]

Wir befinden uns in der großen Bedeutungslosigkeit, die durch kleine Aufreger, wie das Hummels-Interview und das Bayern-Spiel, unterbrochen werden. Davon abgesehen geht's um gar nichts mehr und wir können nur abwarten, wie man strategisch auf diese sportliche und Spiel-philosophische Talfahrt reagieren möchte.

Ich bin derzeit nicht in Aufregung zu bringen. Die Fehler sind alt und längst passiert.

Einzig Lewandowski hat mich gestern nachhaltig beschäftigt... Den vermisse ich wirklich sehr. Fantastischer Spieler.

 

[heiko2183]

Die Gegner von Liverpool gehen das Ganze doch nicht so defensiv an wie gegen uns. Sorry, aber da ist meine Wahrnehmung eine komplett andere.
Lewandowski fehlt, weil wir immer noch viel mit hohen Bällen operieren, was mir völlig unbegreiflich ist, aber, und da hast du sicherlich Recht, hauptsächlich deswegen, weil der generelle Qualitätsunterschied zu Auba/Immobile/Ramos so groß ist. Auba ist unser bester Stürmer, aber stilistisch für die BuLi die schlechteste Wahl überhaupt.
Ansonsten habe ich schon das Gefühl, dass sich die Gegner gg uns noch defensiver verhalten als im letzten Jahr. Dazu muss man auch beachten, dass wir letztes Jahr Zweiter und amtierender CL-Finalist waren. Da war das Selbstvertrauen/Eigenwahrnehmung auch ein anderes.
Ich habe es ehrlich gesagt noch nie in dieser Weise erlebt, dass sich Mannschaften gg ein Team aus der unteren Tabellenhälfte so verhalten. Um solche Situationen zu lösen, braucht man dann halt einen Run, Selbstvertrauen, Zutrauen, Geduld etc. Wie gesagt, ein solch taktisches Verhalten gg ein Team bei dem sehr wenig funktioniert, ist mir sehr selten aufgefallen. Wir spielen am nächsten Spieltag gg den Tabellen-Dritten und da rechne ich wieder mit totaler Verweigerung des Gegners, wenn es um die Spielgestaltung geht.
Sollten wir uns Atletico als spielerisches Vorbild nehmen, können wir den Laden komplett dicht machen. Ich habe die Analogie zwischen den Mannschaften nie verstanden. Fürs Schönspielen gibt es im Fußball nichts, aber unser Fußball war doch 10mal attraktiver.

Natürlich passen die Vergleiche mit Liverpool oder Atletico nicht perfekt... Aber die generelle Situation kann man schon vergleichen.

Die Gegner der Reds waren nicht so extrem defensiv wie die Gegner von Dortmund, da stimme ich sofort zu. Mir fällt ebenfalls kein anderer Fall ein wo sich Gegner eines "Krisenteams" aus der unteren Tabellenregion regelmäßig so krass einigeln wie in diesem Jahr gerade bei Heimspielen der Dortmunder. Das hat sich dann irgendwann auch verstselbständigt weil es Woche für Woche funktionierte... Hätte der BVB (und das wäre mit etwas mehr Dusel ja oft möglich gewesen) auch mal eine Reihe Spiele gewonnen, hätten andere Teams es vielleicht auch mal etwas offensiver versucht.

Trotzdem gibts die Gemeinsamkeiten: Liverpool musste in der Anfangsphase gute Offensivleute ersetzen und ohne Suarez (und Sturrigde) spielen. Die Gegner wollten das Umschaltspiel verhindern und überließen Liverpool gerne den Ball. Beim Versuch naach vorne irgendwas hinzukriegen wurden dann zunehmend hinten individuelle Patzer produziert und trotzdem bei eigenem Ballbesitzspiels zu wenig Durchschlagskraft entwickelt. Mignolet machte den Weidenfeller, Balotteli den Immobile und Lovren den Ginter.
Aber es gab dann von Rogders auch einen krassen Schnitt, eine Systemumstellung auf das 3-5-2 und Chancen für neues Personal wie Can oder Ibe. Damit gelang der Umbruch und eine sehr solide Serie zur Rückrunde. Darauf wartete man beim BVB bis heute...

Atletico hatte natürlich grundsätzlich einen defensiveren/anderen Stil als der BVB. Was man attraktiv findet ist dann auch Geschmackssache aber man lebte natürlich eher von Standards und Kontern. Die Kreativität und spielerische Klasse im letzten Drittel bei Atletico ist sicher nix was man sich beim BVB zum Vorbild nehmen sollte aber dort hat der Trainer halt gemerkt, dass man nach dem Abgang des Weltklasse Mittelstürmers nicht einfach so weitermachen kann wie vorher... Die Erkenntnis scheint bei Klopp zu fehlen wenn man sieht wie oft lange Bälle zu den BVB Stürmern fliegen die damit nix anfangen können.
Atletico spielte deutlich mehr mit eigenem Ballbesitz und hatte dabei einen klaren Plan indem man über die Flügel kombiniert und dann Mandzukic mit Flanken füttert. Ich habe bis heute keinen Plan was Dortmund eigentlich erreichen will wenn der Gegner tief steht. Wie du schon sagst: Aubameyang funktionierte noch eher als seine Kollegen aber in der Liga gegen mauernde Gegner hat keinen Platz zum Rennen und ist auch keine echte Option für Kombinationen auf engem Raum oder als Abnehmer von Flanken...

Abgekürzt: Natürlich gibt es auch Unterschiede zwischen den Teams und man kann die Situationen nicht genau vergleichen aber Atletico und Liverpool hatten ähnliche Herausforderungen in diesem Jahr und sah man eindeutig, dass der Trainer seinen Plan der neuen Situation angepasst hat. Das ist Klopp schuldig geblieben...

 

[gosy]

Naja Athletico hat aber einen Mandzukic geholt da wusste man was man bekommt Klopp hat es das ganze Jahr nicht verstanden der Mannschaft Alternativen beizubringen das ist Fakt.
Hab ich den Namen Tuchel schon erwähnt ?

Irgendwas ist ja mit Kagawa das Klopp ihn ständig draussen lässt ? Hummels sollte sich auf seine Abwehrarbeit konzentrieren und mal beim Eckball vorne sein. Er ist kein Beckenbauer.
Dortmund muss sich was einfallen lassen glaube nicht das Reus das dauerhaft mitmacht. Das Jahr ist eh fast gelaufen wer weiss ob man nächste Saison gut aus der Vorbereitung kommt und angreift. Würde mich auch nicht überraschen.

 

[Tony Jaa]

Hummls Passspiel >>> Beckenbauers Passspiel, aber ok.
Hummels soll sich nur noch auf die Kernarbeit konzentrieren. Den Spielaufbau übernehmen dann Bender/Subotic.
Bei Kagawa bin ich sogar noch bereit Klopp in Schutz zu nehmen. GG Juve und BAyern draußen klingt brutal, aber vor dem Hinspiel gg Juve war er krank. Vor dem Rückspiel wirkte er etwas ausgelaugt. Und in dieser Woche hatte er in Japan am Dienstag noch ein Länderspiel gg Bumistan. Sieht also schlechter aus als es war. Kagawa ist für mich sowieso unersetzlich. So viel spielerische Qualität werden wir dieser Pressingmaschine gar nicht zufügen können, als dass wir auf ihn verzichten könnten.
Die 2-Stürmer-Idee finde ich immer noch irgendwie reizvoll. Allerdings ist es für mich immer noch völlig unverständlich welche Stürmer wir dafür verpflichtet haben. Reus+SpielerTYP wie Zlatan/Dzeko fände ich cool.
Ich fand immer diesen Milik echt Lewandowski-like, aber der wurde von Leverkusen ziemlich schnell abgeschoben.
Ich glaube wenn man 3 Stürmer zufällig auswählen würde, würden sie besser zu uns passen als Ji, Ramos und Immobile.

 

[heiko2183]

Hummels soll an seinem Offensivspiel überhaupt nix ändern. Das macht ihn zum Ausnahmekicker und da soll er auch ein gewisses Risiko im Aufbauspiel beibehalten und mal einen Zauberpass versuchen. Ich meine ja nur, dass er defensiv nicht versuchen soll alles sofort im Alleingang zu lösen und jeden Ball der in seine Richtung kommt gleich zu erobern... Das klappt nämlich aktuell weder bei ihm (weil er zu oft die Zweikämpfe verliert oder das Timing nicht passt) noch beim Team (weil ihn die Kollegen nicht richtig absichern können) und schadet damit der Mannschaft. Eine Prise mehr "Per Mertesacker" der im Zweifelsfall dann einfach die Position hält würde gerade in der aktuellen Krisensituation wo das ganze Gefüge sowieso wackelt, sicher nicht schaden.

Und ja: Bei Atletico kam Mandzukic statt Costa und dementsprechend wurde das Spiel verändert.... Mehr Ballbesitz, mehr ruhiger Aufbau und Flanken, weniger Konter. Beim BVB kritisiere ich eben, dass man irgendwie ignoriert welcher Spielertyp vorne rumrennt. Ich verstehe zum Beispiel nicht, dass man gegen mauernde Gegner in der Liga (und das weiß Klopp schon im Vorfeld weil sich jeder Gegner in Dortmund einigelt) nichtmal Ramos ins Zentrum packt. Der ist doch noch am Ehesten in der Lage mal eine Flanke reinzuwuchten und braucht in seinem Spiel weniger Platz als der Italiener oder Aubameyang.

Was mir gerade einfällt: Adebayor wäre ein optimaler Mann für Dortmund wenn man nur mal die sportlichen Skills berücksichtigt. Spurs haben keinen Bedarf aber er wäre halt versaut was die Gehälter angeht und schafft es irgendwie nie mal konstant zu sein. Aber in den Phasen wo er einen Stammplatz hat ist der Junge unfassbar gut. Nicht eiskalt vor dem Tor aber beim Ballebehaupten macht ihm auch Lewandowski nicht viel vor. Dazu kann er mitkombinieren und ist technisch gut. Selbst in der Premier League in der Luft nicht zu stoppen... Würde ich gerne in der Bundesliga sehen und als BVB oder Wolfsburg Verantwortlicher würde ich da mal anfragen...