BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?


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xEr

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Ich verstehe sowieso nicht, warum wir uns jahrelang auf Spieler wie Bittencourt, Leitner, Hofmann und Co konzentriert haben, anstatt mal einen jungen Bombenspieler hevorzubringen. Das hat auch nichts mit Förderung etc zu tun. Das sind alles Durchschnittstalente, die sich zum Teil nicht mal als Stammspieler in der BuLi etablieren werden. Um das zu sehen, muss man nicht mal Ahnung haben.

Die Sicht ist im Nachhinein aber auch sehr einfach. Grade Leitner und Bittencourt galten schon im jungen Alter als richtig gute Talente. Sieht man auch an ihrer Karriere in den Jugend-Nationalmannschaften. Dazu beide mit 17/18 Jahren bereits regelmäßig 2. Bundesliga gespielt. Die waren im dem Alter doch viel weiter als beispielsweise Reus. Die Transfers waren doch nicht falsch, man kann auch nicht erwarten, dass jeder Spieler direkt nach 1 Jahr den Durchbruch hat. Man hat beiden Spielern 2 Jahre Zeit gegeben und sie danach verliehen bzw. mit Klausel verkauft, das ist doch völlig ok.

Europäische Supertalente wie Kroos, Alaba, Hojbjerg, wo eine gute Karriere schwer zu verhindern ist, sind halt für den BVB schwer zu bekommen, weil sie von Clubs wie Bayern weggekauft werden, sobald deren Klasse absehbar ist.
 

flix91

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Mir ist im Grunde auch völlig latte wer zwischen Bank und Tribüne pendelt. Es geht darum das Problem auf den Flügelpositionen zu beheben, und da kann man einfach nicht davon ausgehen, dass dies Hofmann gelingen würde. Wir können nicht wichtige Baustellen im Kader offen lassen, weil man Kaderspielern, die keine großen Anlagen mitbringen, Raum für Entwicklung geben will.
Und Tuchel wollte Hofmann vor 2 Jahren zu Mainz holen. Das heißt nicht, dass er ihn heute in Dortmund will.
Ich verstehe sowieso nicht, warum wir uns jahrelang auf Spieler wie Bittencourt, Leitner, Hofmann und Co konzentriert haben, anstatt mal einen jungen Bombenspieler hevorzubringen. Das hat auch nichts mit Förderung etc zu tun. Das sind alles Durchschnittstalente, die sich zum Teil nicht mal als Stammspieler in der BuLi etablieren werden. Um das zu sehen, muss man nicht mal Ahnung haben. Ich habe sowieso das Gefühl, dass diese ganzen Scouts, Trainer etc völlig der Blicks fürs Wesentliche abgeht.

"Junge Bombenspieler" wachsen nicht auf den Bäumen. In der eigenen Jugend gab es gewiss Defizite, aber daran wird gearbeitet. Und "Supertalente" gehen halt mittlerweile schon früh zu großen Vereinen und sind damit für uns nicht zu bekommen. Da muss man schon viel Glück haben um jemanden zu entdecken der nicht bereits auf dem Zettel der Großen steht.
 

Blayde

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mein Eindruck ist auch dass hofmann sehr gute Anlagen hat. Sample size sind für mich nur seine kurzeinsätze bei uns. aber da hab ich einen gesehen mit spiel iq Selbstvertrauen dynamik und guter Technik. Zugegeben ihn direkt als ra einzuplanen wäre falsch aber einen kader Platz hat er verdient. Neben reus und shinji dann aks erste option mikki kuba oder ein neuer. Ehrlich gesagt bin ich da überfragt. Aber alles gut solang da nicht großkreutz oder auba spielen
 

flix91

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Nach Informationen von DerWesten ist der Wechsel von Gündogan zu Manchester übrigens fix. 30 Mio Ablöse. Kann man glauben, muss man aber nicht.
 

liberalmente

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30 wäre sehr ordentlich, wenn es denn so ist. Gleichzeitig würde es den Druck erhöhen, Hummels wirklich nur für gutes Geld zu verkaufen. Bei einem Jahr mehr Vertragslaufzeit und eben nicht dem Leistungsabfall durch die schwere Verletzung + auf einer Position, wo sehr viele Topclubs suchen, da muss man dann eigentlich 50 Mio erwarten, wenn Gündogan 30 bringt.
 

nbatibo

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30 Mio wäre ziemlich nett, sehr nett sogar - selbst wenn wir in Manchester nochmal den 2013er Gündogan zu sehen bekommen, kann man sich in der aktuellen Situation (Vertrag, Form, Rückengeschichte) wenig vorwerfen - das angebliche Vertragsangebot war - wenn die Zahlen stimmen - grenzwertig gut, dass Gündogans-Seite letztes Jahr definitiv keine langfristige Verlängerung ohne AK wollte - dürfte nun jedem endgültig klar sein und da hätte man kaum etwas für ihn bekommen, wenn man sich nicht auf das 1 Jahr eingelassen hätte... Mit 30 Mio kann (Betonung auf "kann") man einiges anstellen - es liegt an TWZ...

Was hört man denn so aus ManU-Kreisen, Max?

PS: Hummels MUSS allerdings bleiben :belehr:
 
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xEr

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30 wäre sehr ordentlich, wenn es denn so ist. Gleichzeitig würde es den Druck erhöhen, Hummels wirklich nur für gutes Geld zu verkaufen. Bei einem Jahr mehr Vertragslaufzeit und eben nicht dem Leistungsabfall durch die schwere Verletzung + auf einer Position, wo sehr viele Topclubs suchen, da muss man dann eigentlich 50 Mio erwarten, wenn Gündogan 30 bringt.

Diese Rechnungen sind so :liberalmente: ;)
Was tut man denn, wenn ManU (oder ein Verein, zu dem Hummels wechseln möchte) nicht die von dir geforderten Summen zahlen wollen? Ablösefrei gehen lassen? Letztlich ist man komplett davon abhängig wie dringend es dem kaufenden Verein ist. Wenn die den Wechsel unbedingt schon jetzt klar machen wollen, dann kriegt man sicher 40 Mio. Wie die sich mit dem Spieler einig sind und sagen "nächste Saison kriegen wir ihn sowieso viel günstiger, können also zur Not 1 Jahr warten", dann muss man u.U. auch mit weniger leben.
Für mich ist ganz klar: Falls Hummels überhaupt weg will, dann lieber jetzt verkaufen als erst in 1 Jahr. Die nächste Saison wird sowieso ein Übergangsjahr, ohne CL und mit vielen neuen Spielern. Da kann man dann schon schauen ob bzw. wie man Hummels ersetzen kann und dann notfalls in 1 Jahr nochmal einen neuen Spieler holen. Aber übernächste Saison, wenn dann hoffentlich wieder CL ansteht, direkt wieder einen solchen Leistungsträger ersetzen zu müssen ist *******e. Außerdem kriegt man jetzt natürlich mehr Geld als nächstes Jahr.
 

schlomo23

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Der ablösefreie Wechsel wäre 2017... Sollte man nun nur 30 bekommen von bspw. ManU, dann sagt man eben danke und schaut ob sie denn nicht im Winter oder nächsten Sommer noch mal diese 30 bieten und hat bis dahin immerhin einen Hummels. Wenn United sich das erlauben kann, statt einfach 10 mehr zu geben. Ich weiß nicht, warum man sich hier immer selbst so klein machen muss... Zwei Jahre sind im Fussball Ewigkeiten, da kann buchstäblich ALLES passieren.
Ich bin da zwar auch nicht bei mente mit den 50, zitiere mich dann aber gerne noch mal selbst, dass ich die hier gemachten Äußerungen für deutlich zu pessimistisch halte. Sollten die 30 für Gündogan stimmen (bei dem es ja deutlich mehr Fragezeichen als bei Hummels gibt und der eben bis 2016 Vertrag hatte), dann unterstützt dies auch meine These, dass Hummels schon 40 bringen muss, auch da bin ich bei mente.
 

Tony Jaa

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Ich verstehe nicht was an liberals Aussage falsch sein soll.
Es ist schon recht amüsant. Wir haben uns in der Causa von den Bayern vorführen lassen und mussten am Ende die Kröte schlucken und Lewandowski ohne Ablöse ziehen lassen. Diese Tatsache hat uns einen Ruf als harter Verhandler eingebracht.
Ansonsten verstehe ich warum ManU das Geld zahlt. 1. Sind es "nur" 22 Mio Pfund 2. Ist Gündogan gehaltstechnisch nicht versaut und 3. wäre ManU nächstes Jahr bei einem ablösefreien Wechsel vllt nicht Ziel Nummer 1, wenn es bei Ilkay wieder richtig gut laufen sollte.
Ansonsten ist es aber wirklich erstaunlich, wie hier die Qualitäten eines Gündogans runtergeschrieben werden, während solide Spieler wie Castro gefeiert werden. In seiner Hochzeit (als 22 jähriger) war Ilkay ein 50 Mio + Spieler. Diese Saison lief es bei der Mannschaft nicht gut und er ist im Grunde erst seit der RR richtig dabei. Sein jetziges LeistungsVERMÖGEN ist auch locker über 20 Mio wert und wenn er wieder zurück zur alten Stärke findet, werden die Leute vom Schnapper des Jahres reden.
 

Bobo23

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30 Mio wäre ziemlich nett, sehr nett sogar - selbst wenn wir in Manchester nochmal den 2013er Gündogan zu sehen bekommen, kann man sich in der aktuellen Situation (Vertrag, Form, Rückengeschichte) wenig vorwerfen - das angebliche Vertragsangebot war - wenn die Zahlen stimmen - grenzwertig gut, dass Gündogans-Seite letztes Jahr definitiv keine langfristige Verlängerung ohne AK wollte - dürfte nun jedem endgültig klar sein und da hätte man kaum etwas für ihn bekommen, wenn man sich nicht auf das 1 Jahr eingelassen hätte... Mit 30 Mio kann (Betonung auf "kann") man einiges anstellen - es liegt an TWZ...

Was hört man denn so aus ManU-Kreisen, Max?

PS: Hummels MUSS allerdings bleiben :belehr:

Ich bin zwar nicht Max, aber ich erlaube mir trotzdem mal zu antworten. Die ''United-Medien'' vermelden bisher nichts, außer ,,according to DerWesten...blabla.''

Jetzt sagt es SSNHD auch...scheint wohl wirklich durch zu gehen. Van Gaal scheint seine Transfers wohl schnellstmöglich fix zu machen. Das ist nur gut für das Team und eine längere gemeinsame Trainingsperiode mit den Neuankömmlingen vor der neuen Saison kann nicht schaden. Knapp 30 Mio.€ sind zwar eine stolze Summe, aber ich halte das Risiko für notwendig. Wenn, ja wenn Gündogan an seine 2013er Form anknüpfen kann, ist der Preis schon fast günstig.
Wie sieht es bei Gündogan aktuell aus? Immer noch unterschwellige Probleme mit dem Rücken, oder ist sein Körper der aktuell starken Belastungnach der langen Pause (noch) nicht gewachsen?
 

Malte

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30 Mio für Gündogan wären absolut ok. So lange hat er ja auch noch nicht auf Top-Niveau gespielt und seine aktuelle Saison ist eher durchschnittlich, wenn man nett zu ihm sein will und das nicht mit seiner besten Saison vergleicht. Wenn man dann noch 35-40 für Hummels bekommt, hat man schon ordentlich Kohle um zu investieren.

Ein bisschen traurig ist das allerdings auch. Lewa, Götze, Gündogan, der starke Kawaga, Hummels. Das war schon eine tolle Truppe und der BVB muss sich, falls Hummels auch noch geht, wirklich komplett neu erfinden. Das wird ein hartes Stück Arbeit und ist auch alles andere als ungefährlich. Die nächsten Einkäufe müssen Volltreffer sein.
 

Max Power

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Im ersten Moment bin ich ziemlich enttäuscht, ehrlich gesagt. Mal abgesehen davon, dass es da einen anderen Dortmund-Spieler gibt, den ich viel lieber holen würde, ist das für einen Spieler mit einem Jahr Restlaufzeit und einer dicken Krankenakte schon ein krimineller Preis, vor allem für eine Position, auf der wir eigentlich keine allzu große Baustelle haben. Muss ich erst mal sacken lassen und drüber nachdenken ...
 

supafly03

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Bei einem Jahr Restvertrag und der Krankenakte ein ziemlich guter Deal für den BVB.
Damit kann man dann auch Geis(12 - 15 Mio) + X ablösetechnisch finanzieren.

Ich bin mal gespannt wie sich die Transferperiode bei euch so gestaltet.
 

Tuco

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Im ersten Moment bin ich ziemlich enttäuscht, ehrlich gesagt. Mal abgesehen davon, dass es da einen anderen Dortmund-Spieler gibt, den ich viel lieber holen würde, ist das für einen Spieler mit einem Jahr Restlaufzeit und einer dicken Krankenakte schon ein krimineller Preis, vor allem für eine Position, auf der wir eigentlich keine allzu große Baustelle haben. Muss ich erst mal sacken lassen und drüber nachdenken ...


Ernsthaft mal: Was kümmert einen Fan von ManUtd eine Ablösesumme? Geld spielt da doch offensichtlich überhaupt keine Rolle, wenn man die Summen aus dem letzten Sommer ohne CL sieht und dazu den neuen Fernsehdeal. Ist doch auch nicht Dein Geld...

Ich denke, das macht für alle Seiten Sinn. Für den BVB wäre es ein hohes Risiko, Gündogan zum Topverdiener neben Reus zu machen ob seiner Verletzungsgeschichte, die Ablöse werden sie dazu sehr gut gebrauchen können. ManUtd kann sich so ein gambling dagegen locker leisten, und Gündogan hat eben das Potential zu einem Weltklassemann (bzw. hat schon bewiesen, einer sein zu können), was nicht unwichtig ist, da sie ansonsten ohne Irrsinnssummen wie bei di Maria derzeit große Schwierigkeiten haben, welche zu bekommen. Und Gündogan bekommt seinen dicken Vertrag. Passt doch alles... ;)
 

Bobo23

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Im ersten Moment bin ich ziemlich enttäuscht, ehrlich gesagt. Mal abgesehen davon, dass es da einen anderen Dortmund-Spieler gibt, den ich viel lieber holen würde, ist das für einen Spieler mit einem Jahr Restlaufzeit und einer dicken Krankenakte schon ein krimineller Preis, vor allem für eine Position, auf der wir eigentlich keine allzu große Baustelle haben. Muss ich erst mal sacken lassen und drüber nachdenken ...

Enttäuscht? Klar, das ist ein Risiko-Investment, aber ist es das nicht wert? Das ist natürlich eine Stange Geld...dennoch kann es ein richtiger Coup werden. Worst Case wäre wohl Hargreaves 2.0. Über die Summen denke ich um ehrlich zu sein mittlerweile gar nicht mehr nach. Der Markt ist verseucht und es wird eher schlimmer, wenn man sich die anstehenden TV-Deals ansieht:crazy: Würde Gündogan zu Barcelona/Real wechseln und dort wieder an seine Topform anknüpfen, beißt sich doch jeder United-Anhänger in den Ar***.
Ein ZM-Spieler fehlt aber trotzdem noch. Die 6er Rolle ist nichts für Gündogan (erst recht nicht in der PL) und auf der 8 wird er sich mit Herrera einen Kampf liefern müssen.

P.S.: Wer sagt, dass Hummels raus ist? ;)

EDIT:

@Tuco:
Bin da ganz bei dir. Schöne und lohnende Geschäfte für den bejubelten Club sind schön, aber mehr auch nicht. Wenn United das Geld in den Himmel bläst, ok, passiert. Ich als Fan freue mich, dass nach all den Jahren richtig in das Team investiert wird. Wenn mir die Spieler sympathisch sind und Leistung zeigen, ist es mir ziemlich egal ob sie nun 20 oder 50 Mio gekostet haben (solange man sich nicht in den Ruin wirtschaftet).
 

Max Power

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Ernsthaft mal: Was kümmert einen Fan von ManUtd eine Ablösesumme? Geld spielt da doch offensichtlich überhaupt keine Rolle, wenn man die Summen aus dem letzten Sommer ohne CL sieht und dazu den neuen Fernsehdeal. Ist doch auch nicht Dein Geld...
ich bin wohl kaum der einzige Fußballfan, den Ablösesummen sehr wohl interessieren ;) und mal ehrlich, auch wenn Geld "keine Rolle spielt" bin ich nicht begeistert, wenn United jeden Preis zahlt, den andere Vereine so veranschlagen. Das ist eine gefährliche Sache ... da heißts dann nicht mehr "ist ein englischer Verein, da können wir 5 Millionen mehr verlangen", sondern "ist Man United, die zahlen auch 15 mehr". Gefällt mir halt nicht besonders.

Enttäuscht? Klar, das ist ein Risiko-Investment, aber ist es das nicht wert?
"enttäuscht" ist vielleicht das falsche Wort, aber du sagst es ja selbst:

Ein ZM-Spieler fehlt aber trotzdem noch. Die 6er Rolle ist nichts für Gündogan (erst recht nicht in der PL) und auf der 8 wird er sich mit Herrera einen Kampf liefern müssen.
Gündogan kann die Position nicht effektiv spielen, für die United im Mittelfeld einen neuen Spieler braucht.

Um das klarzustellen, Gündogan ist ein toller Spieler und ich freue mich, dass er im United-Shirt auflaufen wird. Vor zwei Jahren hätte ich kein Problem damit gehabt, wenn United noch deutlich mehr als heute bezahlt hätte, um ihn zu holen. Aber aktuell gäbe es halt größere Baustellen und Gündogan ist da fast ein Luxuseinkauf. Hätte nicht gedacht, dass man ausgerechnet ihn als ersten Neuzugang eintütet.

Und Hummels? Tja, selbst wenn er jetzt noch kommt, wird man einen Mondpreis abdrücken müssen. An Watzkes Stelle denke ich mir da halt dann auch "hm, die zahlen 30 für Ilkay mit einem Jahr Restlaufzeit ... da kann ich für Mats doch über 50 verlangen".
 

Rashid

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Keine Ahnung wie sich bei United das Financial FairPlay auswirkt, aber Geld scheinen sie ja genug zu haben, da muss man Gündogan für diesen Preis einfach riskieren. Nach dem CL-Finale hätte man doch über 50 Mio. nur lachen können, wie Tony schon sagte. Er ist doch genau der Spielertyp der auf der 6 überall händeringend gesucht, da er halt auch mal an einem Mann vorbeikommt. Warum haben die Bayern wohl jeden Tag zu Gott gebetet, dass Thiago schnellstmöglich zurückkommt, als sich Robben und Ribery verletzt haben? In einem Verein wo man sich noch an solche Leute wie Carrick klammert, sollte man froh sein, wenn ein Gündogan mit Krücken auflaufen kann.
Kann mir aber auch vorstellen, dass sich Gündogan am Anfang schwer tun wird. Bei Dortmund saß er zu Beginn ja teilweise sogar auf der Tribüne. Mental halte ich ihn nicht für den stabilsten.
 

KingCrunch

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Bei einem Jahr Restvertrag und der Krankenakte ein ziemlich guter Deal für den BVB.

+1

Traurig zwar, dass er nicht mehr beim BVB in Topform sein wird, aber ein gutes Geschäft so. Es dürfen allerdings nicht zu viele Abgänge werden. Egal was sie bringen, diesen Sommer sollte man Reus und Hummels noch halten, denke ich (es sei denn, sie wollen vehement weg).
 
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