BORUSSIA DORTMUND 2014/2015 - Rückschritt, Stagnation oder Fortschritt...?

[xEr]

Vor allem finde ich 30 Mio für englische Verhältnisse auch nicht besonders viel. Gündogan ist kein Talent, sondern ein Spieler der schon auf Weltklasseniveau gespielt hat und auch jetzt grade mal 24 ist. Außer der 1-Jahres Rückengeschichte war er glaube ich auch nie sonderlich verletzungsanfällig. Sein Gehalt wird sich auch noch halbwegs in Grenzen halten. Chelsea verkauft seine Bankspieler für über 30 Mio...
Trotzdem muss man natürlich abwarten. Seit er wieder zurück ist beim BVB habe ich vielleicht 2 Spiele von ihm gesehen, die an seine alte Topform erinnert haben. Davor und danach war viel schlechtes zu sehen. Und er wirkt auf mich abgehoben. Ehrlich gesagt würde es mich sogar ein bisschen freuen, wenn es schwer wird für ihn bei United. Würde ihm ganz gut tun.

 

[Max Power]

Drehen wir den Spieß mal um. Ich hab in dieser Saison nicht so viele BVB-Spiele gesehen, also ganz ernsthafte Frage an die Dortmund-Fans hier: ist Gündogan eurer Meinung nach aufgrund der in dieser Saison gezeigten Leistungen ein Spieler, der 30 Millionen Euro wert ist?

 

[xEr]

Selbstverständlich nicht, aber das kannst du doch nie so isoliert betrachten. Er war 13 Monate verletzt und kam dann übergewichtig und langsam Mitte der Hinrunde zurück. Hat zudem in einer Mannschaft gespielt die überhaupt nicht funktioniert hat. Nächste Saison mit kompletter Vorbereitung darf man dann schon mehr von ihm erwarten. Sein grundsätzliches Leistungsvermögen ist ja bekannt.

 

[flix91]

Drehen wir den Spieß mal um. Ich hab in dieser Saison nicht so viele BVB-Spiele gesehen, also ganz ernsthafte Frage an die Dortmund-Fans hier: ist Gündogan aufgrund der in dieser Saison gezeigten Leistungen ein Spieler, der 30 Millionen Euro wert ist?

Nein. Er hat aber das Potential um ein Spieler zu sein der deutlich mehr wert ist. Wird interessant. Ich bin aber nicht traurig dass er geht.

 

[Tony Jaa]

Drehen wir den Spieß mal um. Ich hab in dieser Saison nicht so viele BVB-Spiele gesehen, also ganz ernsthafte Frage an die Dortmund-Fans hier: ist Gündogan eurer Meinung nach aufgrund der in dieser Saison gezeigten Leistungen ein Spieler, der 30 Millionen Euro wert ist?

Gegenfrage: Ist irgendein Dortmunder Spieler aufgrund der in dieser Saison gezeigten Leistungen 30 Mio wert? Bei Ilkay wird die schwächere Leistung (für mich war er eigentlich immer noch einer der besseren Spieler) mit seiner Verletzung assoziiert, und weniger mit der schlechten Performance der Mannschaft.

Wenn ich Manager bei United, Real und Co wäre, würde ich 30 Mio für Gündogan zahlen, wobei er die 30 Mio sowieso auch jetzt noch ohne Wenn und Aber wert ist. Wenn man die verbleibende Restlaufzeit bedenkt, dann ist die Summe gefühlt schon ziemlich hoch.

 

[L-james]

Finde den Abgang von Gündogan absolut ok und als guten Deal für uns.

Das Günni irgendwann mal ins Ausland geht, war doch schon fast von Anfang an klar, er ist keiner der seine Karriere beim BVB beenden möchte, zum einen ist das völlig ok und zum anderen hält sich ne Art enttäuschung auch absolut in Grenzen.

30 mio sind bei 1 Jahr Restvetragslaufzeit, wirklich spitze :thumb: besser hätte es nicht laufen können, er wechselt nicht Ligaintern (Bayern) und wir kriegen noch 30 mio, wer beschwert sich da den noch ?

 

[Malte]

Wenn ich Manager bei United, Real und Co wäre, würde ich 30 Mio für Gündogan zahlen, wobei er die 30 Mio sowieso auch jetzt noch ohne Wenn und Aber wert ist. Wenn man die verbleibende Restlaufzeit bedenkt, dann ist die Summe gefühlt schon ziemlich hoch.

Das ist es letztlich eben, durch die geringe Restlaufzeit "fühlt" sich das schon nach ziemlich viel Kohle an. Aber die Engländer haben es eben auch und sind auch bereit etwas mehr zu bezahlen. Hätte Gündogan noch 2-3 Jahre Vertrag, wären es wahrscheinlich 45 Mios geworden.

Wenn Schürrle 30 Mios kostet, dann ist Gündogan die 30 sicher auch wert.

 

[nbatibo]

Ach ja, die Standards von Geis....

 

[Max Power]

In einem Verein wo man sich noch an solche Leute wie Carrick klammert, sollte man froh sein, wenn ein Gündogan mit Krücken auflaufen kann.

Gündogan kann Carricks Rolle doch gar nicht spielen. Das ist letztlich genau mein Kritikpunkt hier - ich würde liebend gerne 30 Millionen Euro in Carricks Erben investiert sehen (Morgan Schneiderlin zum Beispiel), aber Gündogan ist nun mal kein defensiver 6er. Auf der Gündogan-Position liefert Ander Herrera derzeit Woche für Woche fantastische Leistungen ab und Fellaini kann das prinzipiell auch spielen, da stellt sich mir halt die Frage, ob es auf dieser Position grad einen 30 Millionen-Transfer braucht, wenn es deutlich größere Lücken gibt (IV, RV, DM, Flügel).

Selbstverständlich nicht, aber das kannst du doch nie so isoliert betrachten.

warum eigentlich nicht? Ich hab ja nix davon, dass Gündogan vor seiner extrem langen Verletzungspause exzellent war.

Gegenfrage: Ist irgendein Dortmunder Spieler aufgrund der in dieser Saison gezeigten Leistungen 30 Mio wert?

gute Frage. Wahrscheinlich nicht, aber bei Hummels hätte ich wie öfter schon erwähnt auch kein Problem mit 35-40. Da gibts einfach ganz andere Faktoren als bei Gündogan (Restlaufzeit und Krankenakte). Wechselkurs hin oder her, wenn ihr für Gündogan wirklich 30 von United bekommt, könnt ihr Zorc und Watzke eine Statue bauen

 

[Marces]

für 30 mille würd ich den jungen auf die insel tragen. wäre in meinen augen ein super deal. günni war mal, ist aber nimmer. wenn der bvb castro dafür bekommt, hätte man einen ungefähr ähnlichen tausch gemacht, nur dass castro in allen belangen billiger ist.

was ist eigentlich aus "wahre liebe" geworden?

 

[Rashid]

für 30 mille würd ich den jungen auf die insel tragen. wäre in meinen augen ein super deal. günni war mal, ist aber nimmer. wenn der bvb castro dafür bekommt, hätte man einen ungefähr ähnlichen tausch gemacht, nur dass castro in allen belangen billiger ist.

was ist eigentlich aus "wahre liebe" geworden?

Vor allem auf dem Platz.

 

[L-james]

Gündogan kann Carricks Rolle doch gar nicht spielen. Das ist letztlich genau mein Kritikpunkt hier - ich würde liebend gerne 30 Millionen Euro in Carricks Erben investiert sehen (Morgan Schneiderlin zum Beispiel), aber Gündogan ist nun mal kein defensiver 6er. Auf der Gündogan-Position liefert Ander Herrera derzeit Woche für Woche fantastische Leistungen ab und Fellaini kann das prinzipiell auch spielen, da stellt sich mir halt die Frage, ob es auf dieser Position grad einen 30 Millionen-Transfer braucht, wenn es deutlich größere Lücken gibt (IV, RV, DM, Flügel).

warum eigentlich nicht? Ich hab ja nix davon, dass Gündogan vor seiner extrem langen Verletzungspause exzellent war.

gute Frage. Wahrscheinlich nicht, aber bei Hummels hätte ich wie öfter schon erwähnt auch kein Problem mit 35-40. Da gibts einfach ganz andere Faktoren als bei Gündogan (Restlaufzeit und Krankenakte). Wechselkurs hin oder her, wenn ihr für Gündogan wirklich 30 von United bekommt, könnt ihr Zorc und Watzke eine Statue bauen

Lässt Van Gaal nicht gerne 4-3-3 auch spielen ? Also ist doch ein weiterer Playmaker mit den Anlagen von Günni neben Herrera doch perfekt.

Zudem sollte man mittlerweile endlich mal davon wegkommen immer einen reinen zerstörer da sehen zu müssen, alle Spieler haben defensiv Aufgaben, du musst egal ob du Gündgogan heißt, Carrick oder sonstwer heißt, deine Aufgaben gegen den Ball machen, Lücken schließen, richtig schieben, in die Zweikämpfe gehen usw. das ein Carrick robuster ist und vll. auch Kopfballstärker, ok da gehe ich mit, aber zu meinen man müsse auf Teufel komm raus nen reinen Abräumer aufbringen, halte ich für komplett daneben.

Bei Real sieht man es doch sehr gut, mit Kroos und Modric und von mir aus davor James haben die 3 spielende ZM und keiner ist in irgendeiner Weise nen reiner Abräumer, aber da die Jungs auch ihre Hausaufgaben gegen den Ball erledigen, können sie auch in der Konstellation erfolgreich spielen.

Für mich ist daher Gündogan ganz klar ein Ersatz/Konkurrent von Carrick, weil beide die 6/8 spielen und fertig.

 

[Max Power]

Lässt Van Gaal nicht gerne 4-3-3 auch spielen ? Also ist doch ein weiterer Playmaker mit den Anlagen von Günni neben Herrera doch perfekt.

aktuell ist es ein asymmetrisches 4-1-4-1, mit dem United die klar besten Leistungen in dieser Saison gezeigt hat.

----------------------Rooney

Young---------Fellaini--------Herrera---------Mata

----------------------Carrick

Herrera-Gündogan kann schon klappen, keine Frage. Aber ehrlich gesagt ist Fellaini in diesem System einfach Gold wert, weil er viele Räume schafft und mit seiner Kopfballstärke noch ein Element mitbringt, welches kein anderer Spieler in dieser Offensivachse anbieten kann. Für mich ist Gündogan aktuell einfach nur eine Alternative zu Herrera und wie gesagt halte ich es für fragwürdig, ob es dafür 30 Millionen braucht ... zumal Herrera wie gesagt zuletzt sehr stark und konstant gespielt hat.

Zudem sollte man mittlerweile endlich mal davon wegkommen immer einen reinen zerstörer da sehen zu müssen

das verlangt ja niemand :confused: Michael Carrick ist ja auch vieles, nur kein reiner Zerstörer. Carrick definiert sich eher durch ausgezeichnetes Stellungsspiel, eine tolle passing range und taktisches Verständnis. Carrick ist kein physischer Abräumer, sondern das Herz der Mannschaft, das defensiv klug verschiebt und im Spiel nach vorne die Bälle verteilt und das Tempo diktiert. Und sorry, diese Rolle traue ich Gündogan einfach nicht zu.

 

[flix91]

Zorc und Watzke dementieren. Wahrscheinlich sollten wir nicht zu eindimensional in Richtung United denken

 

[Apollo Schwabing]

30 Millionen für Gündogan ist natürlich komplett übertrieben, da ist ja diese Saison bisher 0, gemessen an seiner angeblichen Weltklasse, gekommen und dies obwohl er bisher 20 Spiele Zeit und eine komplette Wintervorbereitung hatte um wenigstens halbwegs in Form zu kommen. Theofanis Gekas war auch mal Torschützenköng in der Bundesliga.

Ihn, der doch eh keinen Bock mehr auf Dortmund hat, den Engländer für happige 30 Millionen andrehen wäre wiederum schon :cool4: von Watzke und Zork.

 

[Francois]

Nach meiner deutlichen Kritik damals das man Gündogan nur um ein Jahr verlängert muss ich doch sagen dass hier das BVB Management alles richtig gemacht hat wenn sie ihn für den Preis losbekommen. Hätte ich nicht erwartet. Denke das sind nun auch die Vorläufer des neuen TV Vertrags in England der die Transfersummen nochmal deutlich nach oben treiben wird.

Ich gehe davon aus das die PL dadurch auch wieder stärker in der CL wird, da man einfach jeden der bei 3 nicht auf dem Baum ist wegkaufen kann. Da werden auch Gehälter weit über FC Bayern Niveau möglich. Für die Bundesliga wird das zwar noch schwerer gute Spieler zu halten aber ich denke man kann die Liga durch überhöhte Ablösesummen nach England gut sanieren.

 

[nbatibo]

Heute ohne Weidenfeller, Reus und Gündogan ebenfalls nicht in der Startelf...

...und die Ultras mit einer "verlängert mit Großkreutz"-Plakataktion:

https://mobile.twitter.com/Matthias_aus_Do/status/591936151759499264/photo/1

 

[Max Power]

BVB-Geschäftsführer Hans-Joachim Watzke hat vor der Partie gegen Eintracht Frankfurt zu den Gerüchten um einen bevorstehenden Wechsel von Ilkay Gündogan zu Manchester United Stellung genommen: „Über mögliche Geschäfte sprechen wir nicht“, sagte er bei „Sky“. „Es gibt zu Manchester United nullkommanull Kontakt. Es gibt keine Ansätze“.

„Ich wüsste es sicher, wenn wir uns mit denen auf 30 Millionen Euro geeinigt hätten“, so Watzke weiter. Gündogan hat ein neues Arbeitspapier von der Borussia vorliegen – unterschreibt er dieses nicht, ist ein Wechsel im Sommer wahrscheinlich. „Wenn ein ordentliches Angebot kommt, werden wir das machen. Aber auch nur dann“, sagte Watzke.

http://www.transfermarkt.at/watzke-...kontakt-zu-manutd-ldquo-/view/news/195460?rss

okay, mit sowas hatte ich heute nicht gerechnet :laugh2:

 

[liberalmente]

...und die Ultras mit einer "verlängert mit Großkreutz"-Plakataktion:

https://mobile.twitter.com/Matthias_aus_Do/status/591936151759499264/photo/1

Scheinen wahre Fußballexperten zu sein.

 

[Mahoney_jr]

Mikky heute leider wieder unheimlich schwach in sämtlichen Belangen des Zusammenspiels und insbesondere im und am gegnerischen Strafraum. Seine Bindung zum Team ist wie durch Zellophan getrennt.

Ich bin nicht wirklicher Tuchel-Experte, aber solange der nicht einen Box-to-Box-Achter benötigt, der Lunge hat, Zweikämpfe bestreitet, generell ein Weltklasse-Athlet ist und manchmal stramm in den Strafraum rennt um steile Anspiele zu verwerten, dann muss er weg. Ich seh keine Verwendung für Mikki im OM.